Как вас заставляют говорить на украинском языке?

DELETED
10/10/2009, 7:35:56 PM
Симптоматично!
Прибалты больше не хотят воевать с Россией

("Newsweek Polska", Польша)

Пришел конец тихой войне Литвы, Латвии и Эстонии с Россией. Эти страны, ослабленные резким падением экономики, больше не могут позволить себе дрязг с большим соседом.
Михал Кацевич (Michał Kacewicz), 08 октября 2009

-------------------------
Мэр Риги Нилс Ушаковс (Nils Ušakovs) скоро снова станет Нилом Ушаковым. Разница небольшая, но для Латвии фундаментальная. В июле этого года 33-летний журналист, лидер центристской открыто пророссийской партии "Центр согласия", шел на муниципальные выборы как натурализированный латыш. Сейчас, управляя самым большим городом страны (в столице живет треть населения всей республики), он заявляет, что вернется к русским корням, хотя изменение фамилии на латышскую ему было необходимо для получения гражданства Латвии.

Ушаков стал первым в истории латвийским политиком такого ранга, посетившим Москву: он приезжал по личному приглашению Владимира Путина на сентябрьский день города. Он не боится заявлять, что русский язык должен получить статус официального языка наряду с латышским.

- Он возвращает нам чувство достоинства, ведь в Риге живут в основном русские, - говорит жительница этого города Юлия Бежовс. Латыши с беспокойством смотрят на русского мэра столицы. Русские в Латвии - это уже не просто национальное меньшинство, противопоставляющее себя латвийской государственности, после успеха на выборах в столице они хотят принять участие в управлении всей страной.

Еще год назад сложно было представить что-то подобное: Латвия, Литва и Эстония были антироссийскими ястребами европейской политики и в течение 18 лет вели с Россией острую игру. Латыши и эстонцы не давали русскому меньшинству странах гражданство, не хотели слышать о равноправном статусе русского языка, хотя, например, 40 процентов жителей Латвии являются русскими. Вильнюс, Рига и Таллин солидарно с Варшавой поддержали Грузию в конфликте с Россией. По историческим вопросам наши пререкания с Россией о 17 сентября кажутся салонным спором в сравнении с букетом взаимных оскорблений прибалтийских государств и Москвы. Россия обвиняет Эстонию и Латвию в фашистских настроениях, так как власти этих стран чтят память латышских и эстонских солдат СС. Прибалты же называют советский период периодом оккупации (в литовском законодательстве даже введено наказание за отрицание советских преступлений).

Однако сейчас прибалтийским республикам придется смягчить антироссийскую риторику. Кризис припер их к стенке, а Россия является для них важным экономическим партнером. ВВП Литвы в последнем квартале упал на 22,4 процента, Латвии - на 19,6, Эстонии - на 16,6 процента. Прогнозы не внушают оптимизма, падение продолжится, безработица резко возросла и достигает 15 процентов. Латвию спасает кредит Международного валютного фонда, скоро о такой помощи может попросить и Литва.

Одновременно с этим власти прибалтийских государств резко меняют свою внешнюю политику. Литва хочет найти общий язык с Белоруссией и экономически разворачивается в сторону России. "Кризис принес Литве разочарование Европой, ощущение, что мы остались одни в беде", - говорит Угниус Трумпа (Ugnius Trumpa) из Литовского института свободного рынка. Однако не стоит перекладывать вину на Европу, сами литовцы совершили в последние годы немало стратегических ошибок.

Кризис, пробудивший активность русского меньшинства, вскрыл драматические ошибки прибалтийских государств в их политике по отношению к местным русским: их не удалось ассимилировать, живя в социальной изоляции, они оказались восприимчивы к идущей из Москвы пропаганде. Впрочем, не она оказалась самым действенным инструментом России, а энергетика, в области которой у недавних "тигров" наметились большие проблемы. Согласно директивам Евросоюза Литва должна закрыть Игналинскую атомную электростанцию, поскольку она оснащена опасными советскими реакторами и выработала свой срок.

- Ситуация будет катастрофической, не знаю, откуда мы возьмем электроэнергию, - опасается Рокас Жилинскас (Rokas Żilinskas) из комиссии по вопросам энергетики литовского сейма. У правительства есть аварийный план: потребности частично покроет срочный запуск электростанция на мазуте (его необходимо закупать в России или у польской компании "Orlen") и импорт электроэнергии из России и Украины (через Белоруссию). Каждое из этих решений означает для Литвы энергетическую зависимость.

По правде говоря, уже несколько лет идут разговоры о проекте Игналина-2, то есть о современной атомной электростанции, которую бы совместно построили Литва, Латвия, Эстония и Польша в Висагинасе. Однако нынешний президент Литвы Даля Грибаускайте (Dalia Grybauskaite) в последнее время ставит под сомнение экономическую целесообразность строительства новой электростанции: она слишком дорога для кризисных времен. В то же время растет региональная конкуренция. Россия уже объявила о намерении построить АЭС в Калининградской области, подобные планы есть и у Белоруссии, ее реактор появится рядом с польской и литовской границами. "Прибалтийская битва за энергию - это гонка со временем, так как если Россия или Белоруссия первыми закончат свои проекты, литовская электростанция станет бессмысленной", - считает Жилинскас. Тем более что русские предлагают Польше и Литве участвовать в своем проекте.

Искушает также и Александр Лукашенко: две недели назад он побывал с визитом в Вильнюсе и рисовал прекрасные картины энергетического сотрудничества и дешевой электроэнергии из Белоруссии для всего региона. За внезапным литовско-белорусским сближением, за которым с опасением следит Польша, стоит литовский бизнес. Брониславас Лубис (Bronislawas Lubys) и Владимир Романов, зарабатывающие на транзите российских и белорусских товаров через порт в Клайпеде, являются главными лоббистами поворота к востоку. Последний недавно спонсировал выступления московского Большого театра в Вильнюсе.

- Россия не отказалась от идеи влияния на литовскую политику, об этом свидетельствует, например, создание в Вильнюсе центра "Кремлевская стратегия", - полагает евродепутат от Литвы Витаутас Ландсбергис (Vytautas Landsbergis). Этот аналитический российский центр должен стать "think-tank", который будет лоббировать интересы Москвы. Его открытие в сентябре стало прецедентом для прибалтийских государств.

Можно привести и другие примеры уступок прибалтов России. Рига отказалась от идеи оценки ущерба, нанесенного советской оккупацией, и распустила комиссию, которая должна была провести данный подсчет, чтобы в последствие потребовать от России компенсацию. Особенно же рискованно предъявлять соседу претензии в тот момент, когда одним из основных источников дохода страны является транзит российского сырья через порт в Риге и Вентспилс.

Кремль надеется, что на муниципальных выборах в Эстонии, намеченных на октябрь, удастся повторить успех латвийской пророссийской оппозиции. Это не ожидания "на вырост": русские партии в Эстонии создали коалицию, а успех им могут обеспечить т.н. неграждане - русские, живущие в Эстонии, но не получившие эстонское гражданство (в стране с населением в 1,3 миллиона человек насчитывается 300 тысяч лиц без гражданства). У них нет права голосовать на парламентских выборах, но на муниципальных они играют важную роль. "Это ведет к углублению расслоения населения Эстонии, появляются русские анклавы, власти которых саботируют решения эстонцев", - считает обозреватель Радио Таллин Илья Бан (Ilja Ban). Полностью русских город Нарва уже готовится к столкновению: местные политики хотят поставить памятник царю Петру Первому. Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип (Andrus Ansip) обещал не допустить того, чтобы в эстонском городе появился памятник императору. Все же, видимо, не его мнение, а состояние эстонской экономики окажется решающим в этом вопросе, так как даже символические скандалы с Москвой стоят реальных денег. (с) ИНОСМИ
Психиатр
10/10/2009, 7:37:38 PM
(Semchik @ 10.10.2009 - время: 14:52) (Психиатр @ 10.10.2009 - время: 14:37) Интересно, а татарские дети в Крыму тоже обязаны знать украинский?

А почему нет? Они что, не люди?
Имеется ввиду, что татары достаточно темпераментная нация с довольно мощной приверженностью традициям - неужели они своих детей заставляют учить украинский и согласны с тем, что их дети должны его знать?
Carnyx
10/10/2009, 9:27:22 PM
(corwinnt @ 10.10.2009 - время: 12:47) Вот давай прикинем такой сюжет... Решил г-н Предпринимателенко из Луганска выпускать электрочайники со свистком. Свистки и корпуса сам делает, шнуры и лампочки китайские, а нагревательные элементы хочет тут отечественные закупить. Просит производителей прислать спецификации для определения с тем у кого именно... И приходит ему из Львова нечто типа "... шар утворюванного на поверхнi вапна за умови цілодобового використання не повинен перевищувати ... за наявності фільтра або м'якої води..."... Да плюнет он и купит в Сыктывкаре, хотя там чуть дороже получится, потому что их спецификацию он понял 00064.gif Я утрирую, конечно, но вместо консолидации IMHO получатся "две песочницы". Просто потому, что общий язык с партнёром - немаловажный фактор.
да ну, а сейчас что по другому? Скажи ты в обслуживающем персонале работаешь или в продающем? Я к примеру как много отработавший в сфере продаж и часто сталкивался с разными регионами могу смело утверждать, что в плане бизнеса и денег люди всегда найдут общий язык. И тут абсолютно не нужно чтобы государство тыкало пальцем как это делать. От этого вреда больше чем пользы
Semchik
10/10/2009, 10:09:09 PM
(Frozen Bit @ 10.10.2009 - время: 15:12) Украинский, русский, свой и английский, а не много???
Ну, если русскому освоить английский под силу, то украинский и подавно-не так-ли?
rattus
10/10/2009, 10:14:52 PM
(Психиатр @ 10.10.2009 - время: 15:37) неужели они своих детей заставляют учить украинский и согласны с тем, что их дети должны его знать?
Русский ведь учить заставляли. Хоть им он 100 лет не нужен был, язык оккупантов...
DELETED
10/10/2009, 10:39:30 PM
(rattus @ 10.10.2009 - время: 18:14) Русский ведь учить заставляли. Хоть им он 100 лет не нужен был, язык оккупантов...
На котором говорит пол Украины.
И считают его родным, а держимову держат за язык плебеев.
Причём для Психиатра он родной и намного милее держимовы.
И ты можешь даже подпрыгивать и стучать ботинками над головой.
Ничего не изменится. Навязывать свой язык может только
закомплексованный человек. Сам говорит, сам его нахваливает,
а он как был аццтой-ацццтоем так и остался.
Elbrujo
10/10/2009, 11:02:16 PM
Язички вже потомились на російській мові,
Ми своєї ще не знаєм, а вчимо чужої!

Языкчи уже болят на российском говоре,
Мы своим так не владеем,
а учим чужой! 00050.gif 00018.gif
DELETED
10/10/2009, 11:13:22 PM
(Labrujos @ 10.10.2009 - время: 19:02) Языкчи уже болят на российском говоре,
Мы своим так не владеем,
а учим чужой! 00050.gif 00018.gif
ты никак тоже клон чей-то?
а то дуже бойко перевод внизу разместил.
18 лет бегаете по майданам со своей
независимостью, а чужой язык вас всё кто-то учить заставляет.
Вас западенцев вообще никто не трогает. Говорите
хоть на языке сиу. Отстаньте тока от юга-востока
со своим суржиком. Неужели не стыдно валяться
у людей в ногах умоляя чтобы говорили на нём?
жить с вами не хотят, на языке вашем говорить не хотят,
на вашего бандеру молиться не хотят, учить лживую историю
вашу не хотят, бредни что вас ждёт Европа слушать не хотят..
живите вы сами по себе.. со своим языком, ценностями и странностями.
не все такие странные и не все хотят ими стать..
rattus
10/11/2009, 12:15:28 AM
(Luca Turilli @ 10.10.2009 - время: 18:39) Навязывать свой язык может только
закомплексованный человек.
Тоглда с какой стати ты собираешся навязать большинству населения Украины чужой им русский язык?
DELETED
10/11/2009, 12:32:41 AM
(rattus @ 10.10.2009 - время: 20:15) Тоглда
Тоглда внимательнее будь. Я в жизни такого не писал.
Я всегда был за то, чтобы люди говорили официально
и с разрешения государства на том языке на котором хотят.
Нравццо жителю Винницкой области украинский - ради Бога их право.
Они живут в демократичном государстве и государство
должно узаконить его как государственный.
Нравится жителям Луганской области говорить на русском -
они ждут того же. А им харкают в морду. А потом гонят пургу о патриотизме.
А они смотрят как их униженно умоляют говорить на мове,
а презрение только усиливается. И не гони кстати про
украиоязычное большенство. Это бред. Была и есть чёткая
грань. Как и на выборах и прочем. 50:50
Elbrujo
10/11/2009, 12:33:21 AM
(rattus @ 10.10.2009 - время: 20:15) (Luca Turilli @ 10.10.2009 - время: 18:39) Навязывать свой язык может только
закомплексованный человек.
Тоглда с какой стати ты собираешся навязать большинству населения Украины чужой им русский язык?
Дєкувать rattus.


Luca Turilli вы мерзкопакосно относитесь ко всему что есть на планете хорошее, и не видишь - люди это просто люди, зачем ты разжигаеш ненависть в сердцах, пожалуйста успокойся, ведь нельзя же так.
rattus
10/11/2009, 12:39:03 AM
(Luca Turilli @ 10.10.2009 - время: 20:32) И не гони кстати про
украиоязычное большенство.
Действительно бред. Тебе опять пример Одесской области, к которой ты не имеешь никакого отношения как и к Одессе привести? Понимаешь, 50% плюс один человек - это уже большинство. Сможет меньшинство перетянуть его на свою сторону - оно станет большинством. Но с каждым годом русскоязычного меньшинства становиться всё меньше.
rattus
10/11/2009, 12:41:03 AM
(Labrujos @ 10.10.2009 - время: 20:33) Luca Turilli вы мерзкопакосно относитесь ко всему что есть на планете хорошее, и не видишь - люди это просто люди, зачем ты разжигаеш ненависть в сердцах, пожалуйста успокойся, ведь нельзя же так.
Здесь всё просто. Лука когда-то был звиздой украинского форума. Теперь княз сдулся.
Carnyx
10/11/2009, 12:42:35 AM
(rattus @ 10.10.2009 - время: 20:39) Понимаешь, 50% плюс один человек - это уже большинство. Сможет меньшинство перетянуть его на свою сторону - оно станет большинством.
смотря для чего и в каком случае
DELETED
10/11/2009, 12:45:18 AM
(Luca Turilli @ 11.10.2009 - время: 01:32) (rattus @ 10.10.2009 - время: 20:15) Тоглда
Тоглда внимательнее будь. Я в жизни такого не писал.
Я всегда был за то, чтобы люди говорили официально
и с разрешения государства на том языке на котором хотят.
Нравццо жителю Винницкой области украинский - ради Бога их право.
Они живут в демократичном государстве и государство
должно узаконить его как государственный.
Нравится жителям Луганской области говорить на русском -
они ждут того же. А им харкают в морду. А потом гонят пургу о патриотизме.
А они смотрят как их униженно умоляют говорить на мове,
а презрение только усиливается. И не гони кстати про
украиоязычное большенство. Это бред. Была и есть чёткая
грань. Как и на выборах и прочем. 50:50
Лука, я вот читаю, читаю этот топ.. И знаешь, что меня больше всего поражает?
Почему все эти любители украинского языка и вообще всего украинского годами сидят тут - на российском ресурсе - и пишут на столь ненавистном им русском?
DELETED
10/11/2009, 12:50:24 AM
(rattus @ 10.10.2009 - время: 20:39) Действительно бред. Тебе опять пример Одесской области, к которой ты не имеешь никакого отношения как и к Одессе привести?
Ты слишком жалок с этой детской обидой.
Свой адрес я тут давал много раз.
Свои примеры приводи на форумах УНСО.
Тоже мне счетовод выискался..

Понимаешь, 50% плюс один человек - это уже большинство. Сможет меньшинство перетянуть его на свою сторону - оно станет большинством. Но с каждым годом русскоязычного меньшинства становиться всё меньше.

Baby talk

Здесь всё просто. Лука когда-то был звиздой украинского форума. Теперь княз сдулся.

Завидывать грех. Ибо 60 медалей на Украине
тебе не заработать. На то ты и член УНСО и большой друг их.
Гусь нацисту не товарищ. Всё что ты умеешь - это постить
чужими шаблонами и проповедывать ненависть к русским.
Из тебя звезды не получиться. По вам плачет здание
в Одессе напротив Нового рынка. Оно старое и всё деревянное.
На улице Коблевской. Так та. Звизда Уголка националиста.

Luca Turilli вы мерзкопакосно относитесь ко всему что есть на планете хорошее, и не видишь - люди это просто люди, зачем ты разжигаеш ненависть в сердцах, пожалуйста успокойся, ведь нельзя же так.

Можна. Украина абсолютно ничем не украшает планету.
Скорее уродует её. И ей до прекрасного как Атакаме до
Мангровых лесов.
DELETED
10/11/2009, 12:56:30 AM
(Chezare @ 10.10.2009 - время: 20:45) Лука, я вот читаю, читаю этот топ.. И знаешь, что меня больше всего поражает?
Почему все эти любители украинского языка и вообще всего украинского годами сидят тут - на российском ресурсе - и пишут на столь ненавистном им русском?
Соль ненависти свидомых патриотов к России
в зависти. И неизлечимых комплексах неполноценности.
Ты особо на них не злись. Просто попытайся понять их:
ни истории, ни языка, ни Родины, ни флага..
Спроси у любого откуда у них герб? Тебе никто не скажет..
Всё что них есть это суржик подаренный поляками и
Бандера служивший фюреру патриотами.. Да пьяницы
казаки жившие грабежами и насилием.. Ты б не сошёл с ума
живя в таком государстви? 00003.gif
rattus
10/11/2009, 12:58:41 AM
(Luca Turilli @ 10.10.2009 - время: 20:50) Ибо 60 медалей на Украине
тебе не заработать. На то ты и член УНСО и большой друг их.
Гусь нацисту не товарищ. Всё что ты умеешь - это постить
чужими шаблонами и проповедывать ненависть к русским.
Из тебя звезды не получиться. По вам плачет здание
в Одессе напротив Нового рынка. Оно старое и всё деревянное.
На улице Коблевской. Так та. Звизда Уголка националиста.
Болезный инетовский тролик. Очередное бла-бла-бла. И позорный слив бывшего ирудита из педивикии. и пишут на столь ненавистном им русском? Раньше писали и на украинском.
DELETED
10/11/2009, 1:03:28 AM
(Luca Turilli @ 11.10.2009 - время: 01:56) Ты б не сошёл с ума
живя в таком государстви? 00003.gif
Не знаю.. Раньше, до кризиса, я подумывал куда бы свалить от этого тотального запутивания здесь.. Украина была одним из вариантов.. Но теперь смотрю - нет, пусть уж лучше запутинцы, чем там..
DELETED
10/11/2009, 1:07:43 AM
(rattus @ 11.10.2009 - время: 01:58) и пишут на столь ненавистном им русском? Раньше писали и на украинском.
Ай-ай-ай.. Какой подлый удар по самостийности с российской стороны!