Как вас заставляют говорить на украинском языке?

(corwinnt @ 10.10.2009 - время: 02:03) Сначала давайте сделаем этот язык полностью применимым во всех сферах, а потом начнём во всех этих сферах им пользоваться.
Здравое звено в океане словоблудия тут конечно есть, но есть большое НО: Сейчас во цельные институты и министерства занимаются придумыванием новых слов и терминов (наверно от сюда появляются всякие чахлики невмерущие). Но так он превратиться в искусственный язык а искусственный язык обречен на вымирание.

(Carnyx @ 10.10.2009 - время: 03:06) так он превратиться в искусственный язык а искусственный язык обречен на вымирание.
То есть та "шоковая украинизация", которую мы видим сейчас - это правильный путь? Заставим народ говорить на языке с несовременным лексиконом, заодно и разовьём его?..

Я немного другое имел в виду. Чтобы перевести "Справочник машиностроителя" или "Теорию упругости" новых слов придумывать практически и не придётся. Просто нужно взять и перевести. и не первокурсникам, а людям с головой и опытом. Только им и без этого есть чем заняться.

уточняю под океаном словоблудия я подразумеваю не конкретный пост а всю тему целиком...

(corwinnt @ 10.10.2009 - время: 03:19) (Carnyx @ 10.10.2009 - время: 03:06) так он превратиться в искусственный язык а искусственный язык обречен на вымирание.
То есть та "шоковая украинизация", которую мы видим сейчас - это правильный путь? Заставим народ говорить на языке с несовременным лексиконом, заодно и разовьём его?..
Это где интересно я такое говорил? Наоборот. Процесс развития языка не может быть искусственным или революционным. Если украинский не достаточен то пусть действуют два или три или пять и постепенно он сам напитается необходимым запасом, причем в этом случае весь процесс будет по крайней мере понятен всем. А сейчас получается сидит какое-то чмо в министерстве и определяет как нужно называть тот или иной процесс или предмет.

(Carnyx @ 10.10.2009 - время: 03:26)Это где интересно я такое говорил?Нет, это просто мысли вслух. Если искусственно нельзя, а живых носителей вне бытовой сферы - кот наплакал, значит нужно число этих носителей искусственно увеличить. Похоже власти руководствовались именно этой логикой.

(Carnyx @ 10.10.2009 - время: 03:26)Если украинский не достаточен то пусть действуют два или три или пятьТак а я о чём?! Пусть действуют, но на икса им статус государственного? Для законотворчества украинский вполне достаточен.

(corwinnt @ 10.10.2009 - время: 03:35) Так а я о чём?! Пусть действуют, но на икса им статус государственного? Для законотворчества украинский вполне достаточен.
А это зависит от целей, если государство хочет всех под одну гребенку мести ка в украине, это одно, а если государство считает себя демократическим, то оно должно заботиться о том чтобы каждый сохранил свою индивидуальность - это другое.

Государственный (официальный) язык — язык, за которым в том или ином государстве или в пределах иной юридически определённой территории законодательно закреплён самый высокий юридический статус в установленных законом случаях по сравнению с остальными языками, которые могут на данной территории использоваться.

Эксперты ЮНЕСКО в 1953 году предложили разграничить понятия «государственный язык» и «официальный язык»:

Государственный язык — язык, выполняющий интеграционную функцию в рамках данного государства в политической, социальной и культурной сферах, выступающий в качестве символа данного государства.
Официальный язык — язык государственного управления, законодательства, судопроизводства. Вот в качестве языка, выполняющий интеграционную функцию, других кандидатов у нас просто нет. И русский тут не подойдёт - речь не об интеграции в Россией, однако

Это я к тому, чем поможет статус государственного.

А цели, к сожалению, даже не в "одной гребёнке", а в отделении от России, похоже. "Щоб не так, як у мос...кiвчей".

(corwinnt @ 10.10.2009 - время: 03:55) Вот в качестве языка, выполняющий интеграционную функцию, других кандидатов у нас просто нет. 
чушь! интеграцию куда? в ЕС? в НАТО? в ВТО? Это я к тому, чем поможет статус государственного. вот как раз мультиязычие может сыграть консолидирующую роль, т.к. государство показало бы что ему интересен комфорт всех его жителей. А а в отделении от России, похоже. "Щоб не так, як у мос...кiвчей". и по твоему это здоровая внутренняя политика? Обостряя языковой вопрос украина сама дает козырь в руки руководства РФ.

Кгхммм... Посмотрел то же самое определение в украинской Вики (выделение моё)...
Державна мова — закріплена традицією або законодавством мова, вживання якої обов'язкове в органах державного управління та діловодства, громадських органах та організаціях, на підприємствах, у державних закладах освіти, науки, культури, в сферах зв'язку та інформатики.
...
У демократичних країнах, де лише одна мова має статус державної, забороняється дискримінація громадян за мовною ознакою, носії інших мов мають право користуватися ними для задоволення своїх потреб.Откуда-то слово "обязательно" нарисовалось... А судя по последнему процитированному абзацу страна у нас не демократичная адназначна.

(Carnyx @ 10.10.2009 - время: 04:01)интеграцию куда? в ЕС? в НАТО? в ВТО?Да нам бы внутри себя интегрироваться, а не в ЕС! Лебедь в Донецке, рак на Говерле, а Крым тянет в воду

(Carnyx @ 10.10.2009 - время: 04:01)и по твоему это здоровая внутренняя политика?А я никогда и не говорил, что оранжевые с головой дружат... Но претензии у меня в этом плане не к статусу русского, а к необоснованному его притеснению. Даже в украинском варианте определения "вживання якої обов'язкове" не может подразумевать "использование других языков запрещено".

(corwinnt @ 10.10.2009 - время: 04:13) (Carnyx @ 10.10.2009 - время: 04:01)интеграцию куда? в ЕС? в НАТО? в ВТО?Да нам бы внутри себя интегрироваться, а не в ЕС! Лебедь в Донецке, рак на Говерле, а Крым тянет в воду
наверно в этом вся и проблема украина хочет чтобы все в нее интегрировались, а остальные хотят сохранить свою уникальность, , таким образом язык скорее представляет собой дестабилизирующий фактор. Если бы власть отошла от попыток интеграции в сторону консолидации наверно вся европа вздохнула бы с облегчением.

(Carnyx @ 10.10.2009 - время: 04:23) Если бы власть отошла от попыток интеграции в сторону консолидации
Так в том-то и оно. Вот при Кравчуке или Кучме кого волновал статус русского языка? Да никого! А при сохранении нынешнего курса, второй государственный не сконсолидирует, а ещё больше расколет. Потому что фактически опять ничего не изменится. В школе будут учить по украинским учебникам (бо денег на русские нет), а спецлитературу ВУЗовскую никто и не начнёт переводить (а зачем, русский же государственный). Только добавится поводов орать перед выборами про сепаратизм и попирание "интересов Украины в целом".

(corwinnt @ 10.10.2009 - время: 04:38) А при сохранении нынешнего курса, второй государственный не сконсолидирует, а ещё больше расколет.
да ерунда полная. наоборот, люди как только удостоверяться что на их личное пространство никакая падла не зарится, - успокоятся и ка не странно станут украинцами. Вот только украинцы этого боятся. Потому что фактически опять ничего не изменится. В школе будут учить по украинским учебникам (бо денег на русские нет), а спецлитературу ВУЗовскую никто и не начнёт переводить (а зачем, русский же государственный). Чушь. потму ка тогда встанет порос о языке преподавания в вузе. А на счет учебных пособий не беспокойся - спрос рождает предложение. (кстати а в институте что есть учебники??? ) Только добавится поводов орать перед выборами про сепаратизм и попирание "интересов Украины в целом". вот о том же у украинцев какая-то не здоровая паранойя, обрати внимание что ты правильно меня понял, что как раз у русскоязычного и др. сепаратизма мультиязычие выбьет из под ног опору, а вот сами украинцы будут орать что украину все угнетают. Вот уж наверное прав тягибок говоря что каждый украинец с рождения национально травмирован.

(Carnyx @ 10.10.2009 - время: 04:01) (corwinnt @ 10.10.2009 - время: 03:55) Вот в качестве языка, выполняющий интеграционную функцию, других кандидатов у нас просто нет. 
чушь! интеграцию куда? в ЕС? в НАТО? в ВТО?
Я бы сказал, что внутри Украины украинский язык выполяет сейчас дезинтеграционную фукцию. Его повсеместное навязываение в русскоязычных регионах только усиливает раскол.

(fekete @ 10.10.2009 - время: 08:24) Его повсеместное навязываение в русскоязычных регионах только усиливает раскол.
и как - навязали? много?
это как в том анекдоте, что раттус, рассказал, таким что ли оброзом вас заставляют говорить тоже, да?

(Carnyx @ 10.10.2009 - время: 04:53)наоборот, люди как только удостоверяться что на их личное пространство никакая падла не зарится, - успокоятся и ка не странно станут украинцами.Интересная логика, вполне может сработать... Только не в нашем Монти Пайтоне.

Это бы сработало при билингве, а у нас получится "русский" Донецк и "украинский" Тернополь. Вот давай прикинем такой сюжет... Решил г-н Предпринимателенко из Луганска выпускать электрочайники со свистком. Свистки и корпуса сам делает, шнуры и лампочки китайские, а нагревательные элементы хочет тут отечественные закупить. Просит производителей прислать спецификации для определения с тем у кого именно... И приходит ему из Львова нечто типа "... шар утворюванного на поверхнi вапна за умови цілодобового використання не повинен перевищувати ... за наявності фільтра або м'якої води..."... Да плюнет он и купит в Сыктывкаре, хотя там чуть дороже получится, потому что их спецификацию он понял Я утрирую, конечно, но вместо консолидации IMHO получатся "две песочницы". Просто потому, что общий язык с партнёром - немаловажный фактор.

Да, "насильственный" выбор украинского в качестве этого самого интеграционного языка создаёт массу проблем именно в промышленных (русскоязычных) регионах, но альтернативы, при которой "соседи не засмеют" просто нет.

(Carnyx @ 10.10.2009 - время: 04:53)(кстати а в институте что есть учебники??? )А то! "Фихтенгольц, Араманович, Левин, Берман, Демидович..." © КВН Мехмат ДГУ (на мотив Розенбаума "Едет скорая на вызов". Лень на чердак лезть, искать среди бережно завёрнутых в полиэтилен ящиков с книгами, которые выкинуть жалко, а на полке держать бессмысленно, курсы сопромата, матанализа, теории упругости и устойчивости, Фортран IV ЕС ЭВМ... Кажись даже история КПСС с политэкономикой там были... Конспект - вещь хорошая, но книгу почитать перед зачётом тоже небесполезно.

(Carnyx @ 10.10.2009 - время: 04:53)как раз у русскоязычного и др. сепаратизма мультиязычие выбьет из под ног опору, а вот сами украинцы будут орать что украину все угнетают.Вот насчёт "и др." сильно сомневаюсь. Те же татары...

(Carnyx @ 10.10.2009 - время: 03:06) Сейчас во цельные институты и министерства занимаются придумыванием новых слов и терминов
Ничего придумывать не надо. Украинский технический язык существует давно. Другое дело, что литературы на нём практически нет, в этом Корвинт прав. У меня на работе тольно несколько таких справочников есть.

Интересно, а татарские дети в Крыму тоже обязаны знать украинский?

Я без сарказма - мне реально интересно!

(Психиатр @ 10.10.2009 - время: 14:37) Интересно, а татарские дети в Крыму тоже обязаны знать украинский?

А почему нет? Они что, не люди?

(Semchik @ 10.10.2009 - время: 13:52) А почему нет? Они что, не люди?
Только знающий украинский - людя, да?
Украинский, русский, свой и английский, а не много??? Моя училась в отборном классе и дополнителый 4-й уже давался всем тяжело.