Как вас заставляют говорить на украинском языке?
DELETED
Акула пера
10/7/2009, 9:38:54 PM
(U*T*A @ 07.10.2009 - время: 16:59) Я не зато, что бы он обязательно был, просто мне кажется, что это смогло бы, в какой то мере, снять часть проблем противостояния интересов граждан. Возможно я ошибаюсь, это всего лишь мое скромное мнение.
На самом деле вы несколько преувеличиваете значения языкового вопроса в Украине. Может быть читая этот форум вы сделали такие выводы, но по данным всех соц опросов языковой вопрос стоит за пределами первой десятки в списке вопросов волнующих украинскую общественность. Это первое.
Второе. Даже если бы это был архиважный вопрос то введение второго государственного не сняло бы такую напряженность. Поскольку два гос языка это не значит что можно знать только один язык, это значит что нужно владеть обеими. И таким образом, надежды некоторых индивидуумов на то что они не услышат украинского не оправдаются. А 99 процентов населения и так спокойно знают оба языка и могут применять их на свое усмотрение. Единственное что я бы сделал: 1. обязательный дубляж фильмов на русском и украинском. 2. обязательное изучение русского в школе. Все. Украинский дубляж уже очень хорошо себя зарекомендовал а конкуренция только усилит его дальнейшее развитие. По поводу изучения русского то зная язык нам легче будет понять ваши капризы
Теперь по вопросу почему сейчас нельзя делать русский втором государственным.
Все очень просто - рынок. Вот вы, насколько я понял, из России. Представте себе, что все россияне абсолютно свободно влядеют английским, и его делают вторым государственным. Соотношение русскоязычного продукта и англоязычного приблизительно такое как украиноязычного и русскоязычного. Я вас увереяю, через несколько поколений русский будет в глубоком забытье. Потому что никто не будет париться с русскоязычным продуктом если тоже самое можно сделать на английском и рынок сбыта будет не 1\6 часть суши а все планета. Почему та же Франция ограничивает употребление английского - они боятся потерять свой язык. Тоже самое и в Украине. После долгих лет русификации нужно время и преференции для того что бы украинский вернул позиции.
Где то так
На самом деле вы несколько преувеличиваете значения языкового вопроса в Украине. Может быть читая этот форум вы сделали такие выводы, но по данным всех соц опросов языковой вопрос стоит за пределами первой десятки в списке вопросов волнующих украинскую общественность. Это первое.
Второе. Даже если бы это был архиважный вопрос то введение второго государственного не сняло бы такую напряженность. Поскольку два гос языка это не значит что можно знать только один язык, это значит что нужно владеть обеими. И таким образом, надежды некоторых индивидуумов на то что они не услышат украинского не оправдаются. А 99 процентов населения и так спокойно знают оба языка и могут применять их на свое усмотрение. Единственное что я бы сделал: 1. обязательный дубляж фильмов на русском и украинском. 2. обязательное изучение русского в школе. Все. Украинский дубляж уже очень хорошо себя зарекомендовал а конкуренция только усилит его дальнейшее развитие. По поводу изучения русского то зная язык нам легче будет понять ваши капризы
Теперь по вопросу почему сейчас нельзя делать русский втором государственным.
Все очень просто - рынок. Вот вы, насколько я понял, из России. Представте себе, что все россияне абсолютно свободно влядеют английским, и его делают вторым государственным. Соотношение русскоязычного продукта и англоязычного приблизительно такое как украиноязычного и русскоязычного. Я вас увереяю, через несколько поколений русский будет в глубоком забытье. Потому что никто не будет париться с русскоязычным продуктом если тоже самое можно сделать на английском и рынок сбыта будет не 1\6 часть суши а все планета. Почему та же Франция ограничивает употребление английского - они боятся потерять свой язык. Тоже самое и в Украине. После долгих лет русификации нужно время и преференции для того что бы украинский вернул позиции.
Где то так
DELETED
Акула пера
10/7/2009, 9:52:39 PM
(rozumnyk @ 07.10.2009 - время: 17:38) (U*T*A @ 07.10.2009 - время: 16:59) Я не зато, что бы он обязательно был, просто мне кажется, что это смогло бы, в какой то мере, снять часть проблем противостояния интересов граждан. Возможно я ошибаюсь, это всего лишь мое скромное мнение.
На самом деле вы несколько преувеличиваете значения языкового вопроса в Украине. Может быть читая этот форум вы сделали такие выводы, но по данным всех соц опросов языковой вопрос стоит за пределами первой десятки в списке вопросов волнующих украинскую общественность. Это первое.
Второе. Даже если бы это был архиважный вопрос то введение второго государственного не сняло бы такую напряженность. Поскольку два гос языка это не значит что можно знать только один язык, это значит что нужно владеть обеими. И таким образом, надежды некоторых индивидуумов на то что они не услышат украинского не оправдаются. А 99 процентов населения и так спокойно знают оба языка и могут применять их на свое усмотрение. Единственное что я бы сделал: 1. обязательный дубляж фильмов на русском и украинском. 2. обязательное изучение русского в школе. Все. Украинский дубляж уже очень хорошо себя зарекомендовал а конкуренция только усилит его дальнейшее развитие. По поводу изучения русского то зная язык нам легче будет понять ваши капризы
Теперь по вопросу почему сейчас нельзя делать русский втором государственным.
Все очень просто - рынок. Вот вы, насколько я понял, из России. Представте себе, что все россияне абсолютно свободно влядеют английским, и его делают вторым государственным. Соотношение русскоязычного продукта и англоязычного приблизительно такое как украиноязычного и русскоязычного. Я вас увереяю, через несколько поколений русский будет в глубоком забытье. Потому что никто не будет париться с русскоязычным продуктом если тоже самое можно сделать на английском и рынок сбыта будет не 1\6 часть суши а все планета. Почему та же Франция ограничивает употребление английского - они боятся потерять свой язык. Тоже самое и в Украине. После долгих лет русификации нужно время и преференции для того что бы украинский вернул позиции.
Где то так
Бред какой. Наверное украл очередную бредовую речь пасечника.
На самом деле вы несколько преувеличиваете значения языкового вопроса в Украине. Может быть читая этот форум вы сделали такие выводы, но по данным всех соц опросов языковой вопрос стоит за пределами первой десятки в списке вопросов волнующих украинскую общественность. Это первое.
Второе. Даже если бы это был архиважный вопрос то введение второго государственного не сняло бы такую напряженность. Поскольку два гос языка это не значит что можно знать только один язык, это значит что нужно владеть обеими. И таким образом, надежды некоторых индивидуумов на то что они не услышат украинского не оправдаются. А 99 процентов населения и так спокойно знают оба языка и могут применять их на свое усмотрение. Единственное что я бы сделал: 1. обязательный дубляж фильмов на русском и украинском. 2. обязательное изучение русского в школе. Все. Украинский дубляж уже очень хорошо себя зарекомендовал а конкуренция только усилит его дальнейшее развитие. По поводу изучения русского то зная язык нам легче будет понять ваши капризы
Теперь по вопросу почему сейчас нельзя делать русский втором государственным.
Все очень просто - рынок. Вот вы, насколько я понял, из России. Представте себе, что все россияне абсолютно свободно влядеют английским, и его делают вторым государственным. Соотношение русскоязычного продукта и англоязычного приблизительно такое как украиноязычного и русскоязычного. Я вас увереяю, через несколько поколений русский будет в глубоком забытье. Потому что никто не будет париться с русскоязычным продуктом если тоже самое можно сделать на английском и рынок сбыта будет не 1\6 часть суши а все планета. Почему та же Франция ограничивает употребление английского - они боятся потерять свой язык. Тоже самое и в Украине. После долгих лет русификации нужно время и преференции для того что бы украинский вернул позиции.
Где то так
Бред какой. Наверное украл очередную бредовую речь пасечника.
DELETED
Акула пера
10/7/2009, 9:54:07 PM
(U*T*A @ 07.10.2009 - время: 12:12) Мне кажется, Лука не против украинского, он за два гос.языка.
На что, кстати говоря, он имеет полное право исходя из:
"Мы преданы идеалам мира, демократии и гуманизма" (с)
Сказано это не каким-то там Ortodox-ом или раттусом, а действующим президентом страны.
А значит, как гарант демократии, Ющенко обязан вступится за Луку (который в меньшинстве) и защитить его законные права от нападок большинства.
Одно из основных прав национальных меньшинств в демократическом государстве, это право говорить на своём языке. И не только в просто общении, но и в делопроизводстве, нравится это кому-то или нет. Право учить своих детей в школе на родном (или в режиме дубля государственного) языке.
Пример этого. В Иркутской области, где я живу, есть Бурятский автономный округ. Так вот: на референдуме 2006 года, они получили статус расширенной автономии, в том числе с делопроизводством на 2-х языках и преподавание бурятского в школах. Ежедневно выходят радио и теле передачи на бурятском языке, которые, правда в не полном объёме, транслируют на всю область.
И это - пример настоящей демократии, не смотря на всю путенизацию страны.
Очень интересно было бы прочесть о подобном опыте в Украине, считающей себя демократическим государством.
На что, кстати говоря, он имеет полное право исходя из:
"Мы преданы идеалам мира, демократии и гуманизма" (с)
Сказано это не каким-то там Ortodox-ом или раттусом, а действующим президентом страны.
А значит, как гарант демократии, Ющенко обязан вступится за Луку (который в меньшинстве) и защитить его законные права от нападок большинства.
Одно из основных прав национальных меньшинств в демократическом государстве, это право говорить на своём языке. И не только в просто общении, но и в делопроизводстве, нравится это кому-то или нет. Право учить своих детей в школе на родном (или в режиме дубля государственного) языке.
Пример этого. В Иркутской области, где я живу, есть Бурятский автономный округ. Так вот: на референдуме 2006 года, они получили статус расширенной автономии, в том числе с делопроизводством на 2-х языках и преподавание бурятского в школах. Ежедневно выходят радио и теле передачи на бурятском языке, которые, правда в не полном объёме, транслируют на всю область.
И это - пример настоящей демократии, не смотря на всю путенизацию страны.
Очень интересно было бы прочесть о подобном опыте в Украине, считающей себя демократическим государством.
DELETED
Акула пера
10/7/2009, 10:03:53 PM
(Chezare @ 07.10.2009 - время: 17:54)
Пример этого. В Иркутской области, где я живу, есть Бурятский автономный округ. Так вот: на референдуме 2006 года, они получили статус расширенной автономии, в том числе с делопроизводством на 2-х языках и преподавание бурятского в школах. Ежедневно выходят радио и теле передачи на бурятском языке, которые, правда в не полном объёме, транслируют на всю область.
а как у вас реализовано делопроизводство на двух языках? Чиновники пишут каждую бумагу на двух языках или только на одном?
Пример этого. В Иркутской области, где я живу, есть Бурятский автономный округ. Так вот: на референдуме 2006 года, они получили статус расширенной автономии, в том числе с делопроизводством на 2-х языках и преподавание бурятского в школах. Ежедневно выходят радио и теле передачи на бурятском языке, которые, правда в не полном объёме, транслируют на всю область.
а как у вас реализовано делопроизводство на двух языках? Чиновники пишут каждую бумагу на двух языках или только на одном?
DELETED
Акула пера
10/7/2009, 10:20:00 PM
(Chezare @ 07.10.2009 - время: 17:54) А значит, как гарант демократии, Ющенко обязан вступится за Луку (который в меньшинстве) и защитить его законные
ну во первых таких половина, во вторых я сам за кого хошь вступлюсь..
ну во первых таких половина, во вторых я сам за кого хошь вступлюсь..
DELETED
Акула пера
10/7/2009, 10:21:46 PM
(rozumnyk @ 07.10.2009 - время: 23:03) (Chezare @ 07.10.2009 - время: 17:54)
Пример этого. В Иркутской области, где я живу, есть Бурятский автономный округ. Так вот: на референдуме 2006 года, они получили статус расширенной автономии, в том числе с делопроизводством на 2-х языках и преподавание бурятского в школах. Ежедневно выходят радио и теле передачи на бурятском языке, которые, правда в не полном объёме, транслируют на всю область.
а как у вас реализовано делопроизводство на двух языках? Чиновники пишут каждую бумагу на двух языках или только на одном?
В детали не вдавался, я живу севернее БАО
В данном случае важен прецедент.
Пример этого. В Иркутской области, где я живу, есть Бурятский автономный округ. Так вот: на референдуме 2006 года, они получили статус расширенной автономии, в том числе с делопроизводством на 2-х языках и преподавание бурятского в школах. Ежедневно выходят радио и теле передачи на бурятском языке, которые, правда в не полном объёме, транслируют на всю область.
а как у вас реализовано делопроизводство на двух языках? Чиновники пишут каждую бумагу на двух языках или только на одном?
В детали не вдавался, я живу севернее БАО
В данном случае важен прецедент.
Ortodox
Удален 10/7/2009, 10:32:23 PM
(Chezare @ 07.10.2009 - время: 17:54) На что, кстати говоря, он имеет полное право исходя из:
"Мы преданы идеалам мира, демократии и гуманизма" (с)
Сказано это не каким-то там Ortodox-ом или раттусом, а действующим президентом страны.
А значит, как гарант демократии, Ющенко обязан вступится за Луку (который в меньшинстве) и защитить его законные права от нападок большинства.
Одно из основных прав национальных меньшинств в демократическом государстве, это право говорить на своём языке. И не только в просто общении, но и в делопроизводстве, нравится это кому-то или нет. Право учить своих детей в школе на родном (или в режиме дубля государственного) языке.
Пример этого. В Иркутской области, где я живу, есть Бурятский автономный округ. Так вот: на референдуме 2006 года, они получили статус расширенной автономии, в том числе с делопроизводством на 2-х языках и преподавание бурятского в школах. Ежедневно выходят радио и теле передачи на бурятском языке, которые, правда в не полном объёме, транслируют на всю область.
И это - пример настоящей демократии, не смотря на всю путенизацию страны.
Очень интересно было бы прочесть о подобном опыте в Украине, считающей себя демократическим государством.
Если какому-то Chezare это интересно, то пожалуйста....
Хотя, я сомневаюсь, что ему это действительно будет интересно.
Не укладывается это в выхолощенные путинской пропагандой представления об Украине жителя Братска.
КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка в всей области общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
ЗАКОН
УКРАИНСКОЙ СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
О языках в Украинской ССР
Закон введен в действие с 1 января 1991 года
Постановлением Верховной Рады Украинской ССР
от 28 октября 1989 года N 8313-XII
С изменениями и дополнениями, внесенными
Законами Украины
от 28 февраля 1995 года N 75/95-ВР,
от 6 марта 2003 года N 594-IV
Статья 3. Языки другой национальности в Украинской ССР
Украинская ССР создает необходимые условию для развития и использования языков другой национальности в республике.
В работе государственных, партийных, общественных органов, предприятий, учреждений и организации, расположенной в местожительстве большинства граждан другой национальности (города, районы, сельские и поселковые Советы, сельские населены пункте, их совокупность), могут использоваться наряду с украинским и их национальные языки.
В случае, когда граждане другой национальности, которые составляют большинство населения отмеченной административно-территориальной единицы, населенных пунктов, не владеют в надлежащем объеме национальным языком или когда в пределах этой административно-территориальной единицы, населенных пунктов компактно проживает несколько национальности, ни одна из которых не составляет большинство населения данной местности, в работе названных органов и организации может использоваться украинский язык или язык, принятый для всего населения.
Статья 4. Языки междунационального общения
Языками междунационального общения в Украинской ССР являются украинский, русский, и другие языки.
Украинская ССР обеспечивает свободное пользование русским языком как языком междунационального общения народов Союзу ССР.
Статья 5. Право граждан пользоваться любым языком
Гражданам Украинской ССР гарантируется право пользоваться своим национальным языком или любым другим языком.
Гражданин вправе обращаться к государственным, партийным, общественным органам, предприятиям, учреждениям и организации, украинским или другим языком их работы, русским языком или языком, принятым для стороны.
Отказ служебного лица принять и рассмотреть обращение гражданина с ссылкой на незнание языка его обращения влечет за собой ответственность по действующему законодательству.
Решение по существу обращения оформляется украинским языком или другим языком работы органа или организации, к которой обратился гражданин. По желанию гражданина такое решение может быть выдано ему в переводе русским языком.
Статья 6. Обязанность служебных лиц владеть языками работы органов и организации
Служебные лица государственных, партийных, общественных органов, учреждений и организации, должны владеть украинским и русским языками, а в случае необходимости - и другим национальным языком в объеме, необходимому для выполнения служебной обязанности.
Незнание гражданином украинского или русского языка не является основанием для отказа ему в принятии на работу. После принятия на работу служебное лицо должно овладеть языком работы органа или организации в объеме, необходимом для выполнения служебной обязанности.
КОНСТИТУЦИЯ
АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ
Принятая на второй сессии
Верховной Рады Автономной Республики Крым
21 октября 1998 года
Статья 10. Обеспечения функционирования и развития государственного языка, русского, крымскотатарского и других национальных языков в Автономной Республике Крым
1. В Автономной Республике Крым наряду с государственным языком обеспечивается функционирование и развитие, использование и защита русского, крымскотатарского, а также языков другой национальности.
2. В Автономной Республике Крым русский язык как язык большинства населения и приемлемый для междунационального общения используется в всех сферах общественной жизни.
3. В Автономной Республике Крым гражданам гарантируется право воспитания родным языком в детских дошкольных заведениях, изучение родного языка, учебы родным языком, в учебных заведениях государственной, республиканской и коммунальной формы собственности или через культурные национальные общества или в порядке, который определяется законодательством Украины и нормативно правовыми актами Верховной Рады Автономной Республики Крым в пределах ее компетенции.
Статья 11. Язык документов, которые удостоверяют статус гражданина в Автономной Республике Крым
В соответствии с законодательством Украины в Автономной Республике Крым официальные документы, которые удостоверяют статус гражданина - паспорт, трудовая книжка, документы, о образовании, свидетельство о рождении, о браке и другие - выполняются украинским и русским языками, а по ходатайству гражданина - и крымскотатарским языком.
Статья 12. Язык судопроизводства, нотариального производства, производства по делам об административных правонарушениях, юридической помощи в Автономной Республике Крым
В соответствии с действующим законодательством Украины в Автономной Республике Крым как Язык судопроизводства, нотариального производства, производства по делам об административных правонарушениях, юридической помощи используется украинский или по ходатайству участника соответствующего производства русский язык как язык большинства населения Автономной Республики Крым.
Другие вопросы применения языков в отмеченной выше сфере деятельности в Автономной Республике Крым регулируются законами Украины.
Статья 13. Язык работы почты и телеграфа, предприятий, учреждений, организации сферы обслуживания, в Автономной Республике Крым
1. В Автономной Республике Крым почтовая и телеграфная корреспонденция от граждан, государственных, республиканских, общественных и других органов, предприятий, учреждений и организации, принимается для пересылки украинским или русским языками.
2. В всей сфере обслуживания граждан (коммунальное обслуживание, общественный транспорт, здравоохранение и другое) и предприятиях, учреждениях и организации, к ней относящихся, используются украинский или русский язык или другой язык, приемлемый для стороны.
"Мы преданы идеалам мира, демократии и гуманизма" (с)
Сказано это не каким-то там Ortodox-ом или раттусом, а действующим президентом страны.
А значит, как гарант демократии, Ющенко обязан вступится за Луку (который в меньшинстве) и защитить его законные права от нападок большинства.
Одно из основных прав национальных меньшинств в демократическом государстве, это право говорить на своём языке. И не только в просто общении, но и в делопроизводстве, нравится это кому-то или нет. Право учить своих детей в школе на родном (или в режиме дубля государственного) языке.
Пример этого. В Иркутской области, где я живу, есть Бурятский автономный округ. Так вот: на референдуме 2006 года, они получили статус расширенной автономии, в том числе с делопроизводством на 2-х языках и преподавание бурятского в школах. Ежедневно выходят радио и теле передачи на бурятском языке, которые, правда в не полном объёме, транслируют на всю область.
И это - пример настоящей демократии, не смотря на всю путенизацию страны.
Очень интересно было бы прочесть о подобном опыте в Украине, считающей себя демократическим государством.
Если какому-то Chezare это интересно, то пожалуйста....
Хотя, я сомневаюсь, что ему это действительно будет интересно.
Не укладывается это в выхолощенные путинской пропагандой представления об Украине жителя Братска.
КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка в всей области общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.
ЗАКОН
УКРАИНСКОЙ СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
О языках в Украинской ССР
Закон введен в действие с 1 января 1991 года
Постановлением Верховной Рады Украинской ССР
от 28 октября 1989 года N 8313-XII
С изменениями и дополнениями, внесенными
Законами Украины
от 28 февраля 1995 года N 75/95-ВР,
от 6 марта 2003 года N 594-IV
Статья 3. Языки другой национальности в Украинской ССР
Украинская ССР создает необходимые условию для развития и использования языков другой национальности в республике.
В работе государственных, партийных, общественных органов, предприятий, учреждений и организации, расположенной в местожительстве большинства граждан другой национальности (города, районы, сельские и поселковые Советы, сельские населены пункте, их совокупность), могут использоваться наряду с украинским и их национальные языки.
В случае, когда граждане другой национальности, которые составляют большинство населения отмеченной административно-территориальной единицы, населенных пунктов, не владеют в надлежащем объеме национальным языком или когда в пределах этой административно-территориальной единицы, населенных пунктов компактно проживает несколько национальности, ни одна из которых не составляет большинство населения данной местности, в работе названных органов и организации может использоваться украинский язык или язык, принятый для всего населения.
Статья 4. Языки междунационального общения
Языками междунационального общения в Украинской ССР являются украинский, русский, и другие языки.
Украинская ССР обеспечивает свободное пользование русским языком как языком междунационального общения народов Союзу ССР.
Статья 5. Право граждан пользоваться любым языком
Гражданам Украинской ССР гарантируется право пользоваться своим национальным языком или любым другим языком.
Гражданин вправе обращаться к государственным, партийным, общественным органам, предприятиям, учреждениям и организации, украинским или другим языком их работы, русским языком или языком, принятым для стороны.
Отказ служебного лица принять и рассмотреть обращение гражданина с ссылкой на незнание языка его обращения влечет за собой ответственность по действующему законодательству.
Решение по существу обращения оформляется украинским языком или другим языком работы органа или организации, к которой обратился гражданин. По желанию гражданина такое решение может быть выдано ему в переводе русским языком.
Статья 6. Обязанность служебных лиц владеть языками работы органов и организации
Служебные лица государственных, партийных, общественных органов, учреждений и организации, должны владеть украинским и русским языками, а в случае необходимости - и другим национальным языком в объеме, необходимому для выполнения служебной обязанности.
Незнание гражданином украинского или русского языка не является основанием для отказа ему в принятии на работу. После принятия на работу служебное лицо должно овладеть языком работы органа или организации в объеме, необходимом для выполнения служебной обязанности.
КОНСТИТУЦИЯ
АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ
Принятая на второй сессии
Верховной Рады Автономной Республики Крым
21 октября 1998 года
Статья 10. Обеспечения функционирования и развития государственного языка, русского, крымскотатарского и других национальных языков в Автономной Республике Крым
1. В Автономной Республике Крым наряду с государственным языком обеспечивается функционирование и развитие, использование и защита русского, крымскотатарского, а также языков другой национальности.
2. В Автономной Республике Крым русский язык как язык большинства населения и приемлемый для междунационального общения используется в всех сферах общественной жизни.
3. В Автономной Республике Крым гражданам гарантируется право воспитания родным языком в детских дошкольных заведениях, изучение родного языка, учебы родным языком, в учебных заведениях государственной, республиканской и коммунальной формы собственности или через культурные национальные общества или в порядке, который определяется законодательством Украины и нормативно правовыми актами Верховной Рады Автономной Республики Крым в пределах ее компетенции.
Статья 11. Язык документов, которые удостоверяют статус гражданина в Автономной Республике Крым
В соответствии с законодательством Украины в Автономной Республике Крым официальные документы, которые удостоверяют статус гражданина - паспорт, трудовая книжка, документы, о образовании, свидетельство о рождении, о браке и другие - выполняются украинским и русским языками, а по ходатайству гражданина - и крымскотатарским языком.
Статья 12. Язык судопроизводства, нотариального производства, производства по делам об административных правонарушениях, юридической помощи в Автономной Республике Крым
В соответствии с действующим законодательством Украины в Автономной Республике Крым как Язык судопроизводства, нотариального производства, производства по делам об административных правонарушениях, юридической помощи используется украинский или по ходатайству участника соответствующего производства русский язык как язык большинства населения Автономной Республики Крым.
Другие вопросы применения языков в отмеченной выше сфере деятельности в Автономной Республике Крым регулируются законами Украины.
Статья 13. Язык работы почты и телеграфа, предприятий, учреждений, организации сферы обслуживания, в Автономной Республике Крым
1. В Автономной Республике Крым почтовая и телеграфная корреспонденция от граждан, государственных, республиканских, общественных и других органов, предприятий, учреждений и организации, принимается для пересылки украинским или русским языками.
2. В всей сфере обслуживания граждан (коммунальное обслуживание, общественный транспорт, здравоохранение и другое) и предприятиях, учреждениях и организации, к ней относящихся, используются украинский или русский язык или другой язык, приемлемый для стороны.
DELETED
Акула пера
10/7/2009, 10:39:54 PM
(Ortodox @ 07.10.2009 - время: 23:32) Если какому-то Chezare это интересно, то пожалуйста....
Хотя, я сомневаюсь, что ему это действительно будет интересно.
Не укладывается это в выхолощенные путинской пропагандой представления об Украине жителя Братска.
Ваше виденье, что мне интересно или нет прошу держать при себе.
Я просил не цитат из конституции (коих и я могу привести из Российской предостаточно, где всё на бумаге хорошо, красиво и замечательно)
Я ждал примера практической реализации этого. Вы понимаете мою мысль? Я не слишком сложно пишу для уровня понимания юритсконсульта?
Хотя, я сомневаюсь, что ему это действительно будет интересно.
Не укладывается это в выхолощенные путинской пропагандой представления об Украине жителя Братска.
Ваше виденье, что мне интересно или нет прошу держать при себе.
Я просил не цитат из конституции (коих и я могу привести из Российской предостаточно, где всё на бумаге хорошо, красиво и замечательно)
Я ждал примера практической реализации этого. Вы понимаете мою мысль? Я не слишком сложно пишу для уровня понимания юритсконсульта?
DELETED
Акула пера
10/7/2009, 10:42:08 PM
(Chezare @ 07.10.2009 - время: 18:21) (rozumnyk @ 07.10.2009 - время: 23:03) (Chezare @ 07.10.2009 - время: 17:54)
Пример этого. В Иркутской области, где я живу, есть Бурятский автономный округ. Так вот: на референдуме 2006 года, они получили статус расширенной автономии, в том числе с делопроизводством на 2-х языках и преподавание бурятского в школах. Ежедневно выходят радио и теле передачи на бурятском языке, которые, правда в не полном объёме, транслируют на всю область.
а как у вас реализовано делопроизводство на двух языках? Чиновники пишут каждую бумагу на двух языках или только на одном?
В детали не вдавался, я живу севернее БАО
В данном случае важен прецедент.
Ну вот детали как бы интересны. Дело в том что у нас тоже телевидение есть на русском, можно учить русский в школах и прочее. Для этого даже не нужно какого то особого статуса.
А вот как ведут делопроизводство на двух языках? Это вопрос. И еще. Если там бурятский язык официальный то все ли жители АО знают этот язык или только буряты. Скажем подойду я в Агинском к лицу не бурятской национальности и заговорю с ним на бурятском, он меня поймет? И еще вопрос, есть ли в инете форум где общаются на бурятском или хотя бы смешано на бурятском и русском? Понимают ли собеседники друг друга?
Ведь как вы правильно заметили важно не то что написано а то как это реализуется.
Где то так.
Пример этого. В Иркутской области, где я живу, есть Бурятский автономный округ. Так вот: на референдуме 2006 года, они получили статус расширенной автономии, в том числе с делопроизводством на 2-х языках и преподавание бурятского в школах. Ежедневно выходят радио и теле передачи на бурятском языке, которые, правда в не полном объёме, транслируют на всю область.
а как у вас реализовано делопроизводство на двух языках? Чиновники пишут каждую бумагу на двух языках или только на одном?
В детали не вдавался, я живу севернее БАО
В данном случае важен прецедент.
Ну вот детали как бы интересны. Дело в том что у нас тоже телевидение есть на русском, можно учить русский в школах и прочее. Для этого даже не нужно какого то особого статуса.
А вот как ведут делопроизводство на двух языках? Это вопрос. И еще. Если там бурятский язык официальный то все ли жители АО знают этот язык или только буряты. Скажем подойду я в Агинском к лицу не бурятской национальности и заговорю с ним на бурятском, он меня поймет? И еще вопрос, есть ли в инете форум где общаются на бурятском или хотя бы смешано на бурятском и русском? Понимают ли собеседники друг друга?
Ведь как вы правильно заметили важно не то что написано а то как это реализуется.
Где то так.
DELETED
Акула пера
10/7/2009, 10:45:47 PM
(Chezare @ 07.10.2009 - время: 17:54) Пример этого. В Иркутской области, где я живу, есть Бурятский автономный округ. Так вот: на референдуме 2006 года, они получили статус расширенной автономии, в том числе с делопроизводством на 2-х языках и преподавание бурятского в школах. Ежедневно выходят радио и теле передачи на бурятском языке, которые, правда в не полном объёме, транслируют на всю область.
И это - пример настоящей демократии, не смотря на всю путенизацию страны.
Эт одействительно большой шаг вперед. Поскольку даже при совке, с его "демократией", в Иркутской области передач не было. по крайней мере я что-то не припоминаю.
Жаль, что у нас нет автономных округов....
И это - пример настоящей демократии, не смотря на всю путенизацию страны.
Эт одействительно большой шаг вперед. Поскольку даже при совке, с его "демократией", в Иркутской области передач не было. по крайней мере я что-то не припоминаю.
Жаль, что у нас нет автономных округов....
DELETED
Акула пера
10/7/2009, 10:47:35 PM
(rozumnyk @ 07.10.2009 - время: 23:42) Ну вот детали как бы интересны. Дело в том что у нас тоже телевидение есть на русском, можно учить русский в школах и прочее. Для этого даже не нужно какого то особого статуса.
А вот как ведут делопроизводство на двух языках? Это вопрос. И еще. Если там бурятский язык официальный то все ли жители АО знают этот язык или только буряты. Скажем подойду я в Агинском к лицу не бурятской национальности и заговорю с ним на бурятском, он меня поймет? И еще вопрос, есть ли в инете форум где общаются на бурятском или хотя бы смешано на бурятском и русском? Понимают ли собеседники друг друга?
Где то так.
Сейчас позвонил знакомому.. Бурятский идёт как дубль. Т.е. стандартный бланк, скажем квитанции на оплату электроэнергии или какая ни будь справка стандартной формы идет титульно на русском, а ниже на бурятском.
А вот как ведут делопроизводство на двух языках? Это вопрос. И еще. Если там бурятский язык официальный то все ли жители АО знают этот язык или только буряты. Скажем подойду я в Агинском к лицу не бурятской национальности и заговорю с ним на бурятском, он меня поймет? И еще вопрос, есть ли в инете форум где общаются на бурятском или хотя бы смешано на бурятском и русском? Понимают ли собеседники друг друга?
Где то так.
Сейчас позвонил знакомому.. Бурятский идёт как дубль. Т.е. стандартный бланк, скажем квитанции на оплату электроэнергии или какая ни будь справка стандартной формы идет титульно на русском, а ниже на бурятском.
Ortodox
Удален 10/7/2009, 10:49:46 PM
(Chezare @ 07.10.2009 - время: 18:39) Я не слишком сложно пишу для уровня понимания юритсконсульта?
Нет я всё-таки всё правильно понял.
Жителя Братска интересует не то что я написал в ответ на его просьбу. Ему это не нужно.
Его интересует переход на личности.
Зы: а с какого перепугу ты вдруг решил что я юрисконсульт?
Нет я всё-таки всё правильно понял.
Жителя Братска интересует не то что я написал в ответ на его просьбу. Ему это не нужно.
Его интересует переход на личности.
Зы: а с какого перепугу ты вдруг решил что я юрисконсульт?
DELETED
Акула пера
10/7/2009, 10:52:15 PM
(Farg0 @ 07.10.2009 - время: 23:45) Эт одействительно большой шаг вперед. Поскольку даже при совке, с его "демократией", в Иркутской области передач не было. по крайней мере я что-то не припоминаю.
Жаль, что у нас нет автономных округов....
Большой - не большой, но он есть.
Значит нет таких примеров? Или ситуация всё же идёт в обратную сторону, по прибалтийскому сценарию?
Жаль, что у нас нет автономных округов....
Большой - не большой, но он есть.
Значит нет таких примеров? Или ситуация всё же идёт в обратную сторону, по прибалтийскому сценарию?
DELETED
Акула пера
10/7/2009, 10:54:16 PM
(Chezare @ 07.10.2009 - время: 18:47)
Сейчас позвонил знакомому.. Бурятский идёт как дубль. Т.е. стандартный бланк, скажем квитанции на оплату электроэнергии или какая ни будь справка стандартной формы идет титульно на русском, а ниже на бурятском.
Ну это хорошо. У нас в конторе тоже бланки двуязычные. А вот на каком языке органы бурятской власти между собой общаются? И что там с другими аспектами двуязычия?
Вы извините что я вас так допрашиваю, просто у меня кроме Вас в Бурятии никого нет.
Сейчас позвонил знакомому.. Бурятский идёт как дубль. Т.е. стандартный бланк, скажем квитанции на оплату электроэнергии или какая ни будь справка стандартной формы идет титульно на русском, а ниже на бурятском.
Ну это хорошо. У нас в конторе тоже бланки двуязычные. А вот на каком языке органы бурятской власти между собой общаются? И что там с другими аспектами двуязычия?
Вы извините что я вас так допрашиваю, просто у меня кроме Вас в Бурятии никого нет.
DELETED
Акула пера
10/7/2009, 10:55:08 PM
(Chezare @ 07.10.2009 - время: 18:52) Значит нет таких примеров? Или ситуация всё же идёт в обратную сторону, по прибалтийскому сценарию?
Конституцию АР Крым читали?
Дату принятия смотрели?
Конституцию АР Крым читали?
Дату принятия смотрели?
U*T*A
Профессионал
10/7/2009, 11:58:19 PM
(rozumnyk @ 07.10.2009 - время: 17:38)На самом деле вы несколько преувеличиваете значения языкового вопроса в Украине. Может быть читая этот форум вы сделали такие выводы, но по данным всех соц опросов языковой вопрос стоит за пределами первой десятки в списке вопросов волнующих украинскую общественность. Это первое.
Второе. Даже если бы это был архиважный вопрос то введение второго государственного не сняло бы такую напряженность. Поскольку два гос языка это не значит что можно знать только один язык, это значит что нужно владеть обеими. И таким образом, надежды некоторых индивидуумов на то что они не услышат украинского не оправдаются. А 99 процентов населения и так спокойно знают оба языка и могут применять их на свое усмотрение. Единственное что я бы сделал: 1. обязательный дубляж фильмов на русском и украинском. 2. обязательное изучение русского в школе. Все. Украинский дубляж уже очень хорошо себя зарекомендовал а конкуренция только усилит его дальнейшее развитие. По поводу изучения русского то зная язык нам легче будет понять ваши капризы
Теперь по вопросу почему сейчас нельзя делать русский втором государственным.
Все очень просто - рынок. Вот вы, насколько я понял, из России. Представте себе, что все россияне абсолютно свободно влядеют английским, и его делают вторым государственным. Соотношение русскоязычного продукта и англоязычного приблизительно такое как украиноязычного и русскоязычного. Я вас увереяю, через несколько поколений русский будет в глубоком забытье. Потому что никто не будет париться с русскоязычным продуктом если тоже самое можно сделать на английском и рынок сбыта будет не 1\6 часть суши а все планета. Почему та же Франция ограничивает употребление английского - они боятся потерять свой язык. Тоже самое и в Украине. После долгих лет русификации нужно время и преференции для того что бы украинский вернул позиции.
Где то так
Во первых, спасибо за развернутый ответ и Ваше мнение по данному вопросу. Я уже говорила, что мое видение ситуации по вопросу двух государственных языков в Украине, является лишь моим субъективным мнением.
Вполне вероятно, что вопрос, который мы тут обсуждаем не первостепенен в украинских реалиях, но видите ли...общаясь здесь на форуме, на других ресурсах по данной тематике, имея достаточное количество друзей в ВУ и ЗУ я для себя сделала определенный вывод, что помимо экономических, политических проблем, немало людей волнует вопрос языковый. Часть людей проживающих в Украине, считает себя этническими русскими. И смею заметить, немаленькая часть. Поэтому вполне резонно возникает предположение, что эти люди хотят чувствовать себя не "людьми второго сорта", а вполне самостоятельными и самодостаточными. И самое главное, говорить на родном для себя языке. А нежелание видеть проблему, однозначно не приведет к ее решению.
Теперь по поводу языков в России. Даже если значительная часть граждан России будет владеть английским и иметь его в качестве второго государственного, русский язык не умрет, поверьте. Достаточное число людей будет говорить на нем, писать книги, стихи, продолжать традиции своей культуры. Продолжу за Chezare у нас в ХМАО тоже ведется обучение, местным (хантыйским и мансийским) языкам. Телевизионные передачи и газеты, соответственно + льготы, для сохранения коренного населения.
Второе. Даже если бы это был архиважный вопрос то введение второго государственного не сняло бы такую напряженность. Поскольку два гос языка это не значит что можно знать только один язык, это значит что нужно владеть обеими. И таким образом, надежды некоторых индивидуумов на то что они не услышат украинского не оправдаются. А 99 процентов населения и так спокойно знают оба языка и могут применять их на свое усмотрение. Единственное что я бы сделал: 1. обязательный дубляж фильмов на русском и украинском. 2. обязательное изучение русского в школе. Все. Украинский дубляж уже очень хорошо себя зарекомендовал а конкуренция только усилит его дальнейшее развитие. По поводу изучения русского то зная язык нам легче будет понять ваши капризы
Теперь по вопросу почему сейчас нельзя делать русский втором государственным.
Все очень просто - рынок. Вот вы, насколько я понял, из России. Представте себе, что все россияне абсолютно свободно влядеют английским, и его делают вторым государственным. Соотношение русскоязычного продукта и англоязычного приблизительно такое как украиноязычного и русскоязычного. Я вас увереяю, через несколько поколений русский будет в глубоком забытье. Потому что никто не будет париться с русскоязычным продуктом если тоже самое можно сделать на английском и рынок сбыта будет не 1\6 часть суши а все планета. Почему та же Франция ограничивает употребление английского - они боятся потерять свой язык. Тоже самое и в Украине. После долгих лет русификации нужно время и преференции для того что бы украинский вернул позиции.
Где то так
Во первых, спасибо за развернутый ответ и Ваше мнение по данному вопросу. Я уже говорила, что мое видение ситуации по вопросу двух государственных языков в Украине, является лишь моим субъективным мнением.
Вполне вероятно, что вопрос, который мы тут обсуждаем не первостепенен в украинских реалиях, но видите ли...общаясь здесь на форуме, на других ресурсах по данной тематике, имея достаточное количество друзей в ВУ и ЗУ я для себя сделала определенный вывод, что помимо экономических, политических проблем, немало людей волнует вопрос языковый. Часть людей проживающих в Украине, считает себя этническими русскими. И смею заметить, немаленькая часть. Поэтому вполне резонно возникает предположение, что эти люди хотят чувствовать себя не "людьми второго сорта", а вполне самостоятельными и самодостаточными. И самое главное, говорить на родном для себя языке. А нежелание видеть проблему, однозначно не приведет к ее решению.
Теперь по поводу языков в России. Даже если значительная часть граждан России будет владеть английским и иметь его в качестве второго государственного, русский язык не умрет, поверьте. Достаточное число людей будет говорить на нем, писать книги, стихи, продолжать традиции своей культуры. Продолжу за Chezare у нас в ХМАО тоже ведется обучение, местным (хантыйским и мансийским) языкам. Телевизионные передачи и газеты, соответственно + льготы, для сохранения коренного населения.
DELETED
Акула пера
10/8/2009, 12:09:29 AM
(U*T*A @ 07.10.2009 - время: 19:58) Во первых, спасибо за развернутый ответ и Ваше мнение по данному вопросу. Я уже говорила, что мое видение ситуации по вопросу двух государственных языков в Украине, является лишь моим субъективным мнением.
Вполне вероятно, что вопрос, который мы тут обсуждаем не первостепенен в украинских реалиях, но видите ли...общаясь здесь на форуме, на других ресурсах по данной тематике, имея достаточное количество друзей в ВУ и ЗУ я для себя сделала определенный вывод, что помимо экономических, политических проблем, немало людей волнует вопрос языковый. Часть людей проживающих в Украине, считает себя этническими русскими. И смею заметить, немаленькая часть. Поэтому вполне резонно возникает предположение, что эти люди хотят чувствовать себя не "людьми второго сорта", а вполне самостоятельными и самодостаточными. И самое главное, говорить на родном для себя языке. А нежелание видеть проблему, однозначно не приведет к ее решению.
Теперь по поводу языков в России. Даже если значительная часть граждан России будет владеть английским и иметь его в качестве второго государственного, русский язык не умрет, поверьте. Достаточное число людей будет говорить на нем, писать книги, стихи, продолжать традиции своей культуры. Продолжу за Chezare у нас в ХМАО тоже ведется обучение, местным (хантыйским и мансийским) языкам. Телевизионные передачи и газеты, соответственно + льготы, для сохранения коренного населения.
Объяснять такие вещи украинским националистам
это всё равно что доказывать Гитлеру полноценность
еврея. Можешь не стараться. Они как огня бояться
русского языка, ибо даже без статуса государственного
на нём говорит вся столица и все миллионники. Так что..
Вполне вероятно, что вопрос, который мы тут обсуждаем не первостепенен в украинских реалиях, но видите ли...общаясь здесь на форуме, на других ресурсах по данной тематике, имея достаточное количество друзей в ВУ и ЗУ я для себя сделала определенный вывод, что помимо экономических, политических проблем, немало людей волнует вопрос языковый. Часть людей проживающих в Украине, считает себя этническими русскими. И смею заметить, немаленькая часть. Поэтому вполне резонно возникает предположение, что эти люди хотят чувствовать себя не "людьми второго сорта", а вполне самостоятельными и самодостаточными. И самое главное, говорить на родном для себя языке. А нежелание видеть проблему, однозначно не приведет к ее решению.
Теперь по поводу языков в России. Даже если значительная часть граждан России будет владеть английским и иметь его в качестве второго государственного, русский язык не умрет, поверьте. Достаточное число людей будет говорить на нем, писать книги, стихи, продолжать традиции своей культуры. Продолжу за Chezare у нас в ХМАО тоже ведется обучение, местным (хантыйским и мансийским) языкам. Телевизионные передачи и газеты, соответственно + льготы, для сохранения коренного населения.
Объяснять такие вещи украинским националистам
это всё равно что доказывать Гитлеру полноценность
еврея. Можешь не стараться. Они как огня бояться
русского языка, ибо даже без статуса государственного
на нём говорит вся столица и все миллионники. Так что..
Radex
Мастер
10/8/2009, 12:53:38 AM
(Ortodox @ 07.10.2009 - время: 16:41)
Я ничего не имею против русского языка. Даже в качестве второго государственного! Ради бога, вводите на здоровье. Для меня этот вопрос абсолютно неактуален, поскольку в достаточной степени вледею и русским и украинским.
А если кто-то боится, что второй гос язык развалит страну, то извините, но что это за страна такая если её способен развалить второй гос язык? значить туда ей и дорога! (хотя лично я думаю что не развалит:))
А злят меня вот такие Митрофанушки, которые зная на украинском только пару скабрезных виршиков, пытаются здесь "умняк лепить".
Чтоб сильно не злило..
Гиганту мысли с энциклопедическими знаниями и поэтическим талантом сверх интеллект спать спокойно не дает..))) Такие дарования нужно поощрять и награждать
Я ничего не имею против русского языка. Даже в качестве второго государственного! Ради бога, вводите на здоровье. Для меня этот вопрос абсолютно неактуален, поскольку в достаточной степени вледею и русским и украинским.
А если кто-то боится, что второй гос язык развалит страну, то извините, но что это за страна такая если её способен развалить второй гос язык? значить туда ей и дорога! (хотя лично я думаю что не развалит:))
А злят меня вот такие Митрофанушки, которые зная на украинском только пару скабрезных виршиков, пытаются здесь "умняк лепить".
Чтоб сильно не злило..
Гиганту мысли с энциклопедическими знаниями и поэтическим талантом сверх интеллект спать спокойно не дает..))) Такие дарования нужно поощрять и награждать
Ortodox
Удален 10/8/2009, 12:57:22 AM
(Radex @ 07.10.2009 - время: 20:53) Чтоб сильно не злило..
Гиганту мысли с энциклопедическими знаниями и поэтическим талантом сверх интеллект спать спокойно не дает..))) Такие дарования нужно поощрять и награждать
Всё сказал? Слей воду.
Гиганту мысли с энциклопедическими знаниями и поэтическим талантом сверх интеллект спать спокойно не дает..))) Такие дарования нужно поощрять и награждать
Всё сказал? Слей воду.
DELETED
Акула пера
10/8/2009, 1:02:06 AM
(Ortodox @ 07.10.2009 - время: 20:57) Всё сказал? Слей воду.
Некрасиво ты общаешься.
Затыкать рот - это хамство.
Ты знаешь кстати что Розумник и патриот Дениска
боятся что русский язык развалит Великую Украину?
Некрасиво ты общаешься.
Затыкать рот - это хамство.
Ты знаешь кстати что Розумник и патриот Дениска
боятся что русский язык развалит Великую Украину?