Как вас заставляют говорить на украинском языке?

(ALOISIO @ 23.09.2008 - время: 18:17) Дааа....

пока мы тут тихонько обсуждаем вопросы языковой культуры да национальной украинской идеи...

а министр культуры!!!!! Украины называет русский язык "собачьей мовой".


Боже... и эти с*** ещё называют себя официальной властью..
"Министр культуры" это чорный юмар? Наверное правда пора отделяться
всем нормальным людям, а шизофреники пусть живут тесной обособленной кучкой..

(ALOISIO @ 23.09.2008 - время: 18:17) а министр культуры!!!!! Украины называет русский язык "собачьей мовой".

https://www.km.ru/magazin/view.asp?id=21968...A1D27DB64A858E0

еще вопросы о языке и национальной идее будут?
Ну, какая страна - такая и культура. Какая культура - такие и министры.


ЗЫ. Я не злопамятный, я просто злой. И память у меня хорошая.

Хотелось бы добавить что сын министра культуры Святослав Вакарчук- Депутат фракции "НУНС" сложил свои полномочия. Так что ждите скоро новый альбом Океан Эльзы

(Данецкий бандюк @ 23.09.2008 - время: 18:55) Ну, какая страна - такая и культура. Какая культура - такие и министры.


ЗЫ. Я не злопамятный, я просто злой. И память у меня хорошая.
Действительно. Какая страна, такая культура.

(chicolatino @ 21.09.2008 - время: 00:54) учился я в русской школе, обучение в которой я начал в 1979 году. Украинский язык и литературу начал изучать со второго класса. И учил вплоть до выпускного, десятого.

Знаешь, глянула сегодня расписание 9,10 и 11 классов одно из лицеев города, так ни одного урока русской литературы, а русского языка по одному только уроку в неделю все три года обучения... это родго-то для здешних мест языка - ужас!

Прочитал сегодня на одном сайте (с форумом):
Да вот хотя бы вчерашний скандал. Ну как это так – взять и абсолютно бессовестно протолкнуть законопроект, предписывающий государственным служащим в обязательном порядке знать не только украинский, но и русский язык.
А что, это правда?

(fekete @ 24.09.2008 - время: 13:02) Прочитал сегодня на одном сайте (с форумом):
Да вот хотя бы вчерашний скандал. Ну как это так – взять и абсолютно бессовестно протолкнуть законопроект, предписывающий государственным служащим в обязательном порядке знать не только украинский, но и русский язык.
А что, это правда?
Ну, судя по здесь - похоже на то:

"19 сентября Верховная Рада Украины в первом чтении приняла проект Закона о государственной службе. «За» проголосовал 361 народный депутат, в основном представители фракции КПУ, Партии регионов и БЮТ. Такое решение парламента, наверное, было бы совершенно не дискуссионным, если бы не одно «но». В случае принятия этого закона в целом, все государственные служащие Украины в обязательном порядке должны будут знать, кроме украинского, еще и русский язык. В связи с этим разгорелся настоящий скандал: если позиция Партии регионов и коммунистов была ясна изначально (обе силы выступали за то, что бы русский язык в Украине стал вторым государственным), то голосование «патриотического» БЮТ поверг многих в ступор…

В проекте закона «О Госслужбе» (№ 1400) прописаны различные нормы, регулирующие и реформирующие деятельность наших чиновников. В частности, в случае принятия законопроекта в целом, будет установлен новый порядок поступления на госслужбу путем составления публично-правового соглашения между государством в лице органа государственной власти и лицом, поступающим на работу. При этом трудовой договор будет составляться с теми претендентами на должности, которые успешно прошли соответствующий конкурс.

Проектом закона предусматривается также введение новой должности – руководящий персоналом – который должен отвечать перед руководителем органа государственной власти за обеспечение функционирования госслужбы. По мнению первого заместителя Главы Верховной Рады Александра Лавриновича такие изменения позволят значительно улучшить работу чиновников. Он отметил, что к сегодняшнему решению парламент «шел 10 лет, с того времени, как была поставлена задача модернизировать государственную службу Украины, сделать ее ответственной и эффективной». По словам депутата, «продолжительное время главные вопросы размежевания политических должностей и должностей государственной службы, защита государственных служащих от политики принуждения и вмешательства государственных служащих в политику страны не решались». После принятия этого закона чиновники почувствуют себя более защищенными, более того усложнится и процедура их увольнения, особенно по политическим причинам.

И все бы ничего, если бы не один пункт в 21 статье «Общие требования для лиц, которые поступают на государственную службу и претендуют на получении постов государственной службы» о том, что украинский чиновник должен «свободно владеть государственным и русским языками». Разразился конфликт. Многие националистические силы выступили категорически против данной нормы.

Так, например, Всеукраинское объединение «Свобода» восприняла совместное голосование БЮТ, Партии регионов и КПУ по Закону о государственной службе, как фактическое предоставление российскому языку статуса второй государственного. «19 сентября 2008 года БЮТ совместно с Партией регионов и коммунистами проголосовали за предоставление русскому статус государственного. Так называемое, «ситуативное голосование» … начало нового этапа воссоздания кремлевской идеи относительно «обустройства» Украины».

Шишки посыпались и на БЮТ. «Нашеукраинец» Владислав Каськив отметил, что в данном голосовании БЮТ показал свою прокремлевскую позицию. «БЮТ, как говорится, прямым текстом проголосовал по закону о Госслужбе, который предусматривает, что государственные служащие обязаны в обязательном порядке владеть русским и украинским языком. Это более чем красноречивое доказательство того, какие обязательства БЮТ брал перед Россией», – подчеркнул Каськив. Директор Института глобальных стратегий Вадима Карасев считает, что такие голосования БЮТ направлены на юго-восточный электорат: «Это свидетельство того, что БЮТ делает некий крен в программную сторону, которую занимала Партия регионов».

Президент Центра Социальных Исследований «СОФИЯ» Андрей Ермолаев считает, что этот пункт о русском языке необходим чиновникам. «Если говорить о рациональном зерне, это вполне оправданное решение. В системе государственной логистики очень много документов на русском языке. Во-вторых, образовательная база связана не только с украинским, но и с русским языком. В-третьих, русский язык остается не только языком для русскоязычных, но и часто бывает языком повседневного коммуникационного общения, особенно в крупных индустриальных центрах».

Правда, несмотря на рациональное зерно в данном документе, происходит «накладка» в вопросах о статусе русского языка в Украине. Можно предположить, что именно с помощью закона «о Госслужбе» и будет совершенна попытка урегулировать его статус. По сути, есть три варианта. Первый – внести изменения в Конституцию и сделать «великий и могучий» вторым государственным. Во-вторых, русский можно сделать региональным языком, это особенно касается юго-востока Украины, а также крупных городов. Ну, а третий вариант – это собственно то, чем занимается Президент, т. е. уничтожением русской культуры без разбора.

"УРА-Информ", 23.09.2008"

Чего я не могу понять, так это истерик вокруг этого разумного ( в кои-то веки!) пункта.

Нет, я, конечно, вижу, что среднестатистическая тупость среднестатистического нэзалэжного населения за последние 17 лет резко выросла, но неужели же нэзалэжни и самостийни чиновники настолько тупее украинских чиновников советского периода, которые вполне свободно и без всяких доплат владели двумя языками?

Очевидно, что самостийнисть на мозги влияет, но чтоб настолько - я даже не догадывался.

(Данецкий бандюк @ 24.09.2008 - время: 13:23) Нет, я, конечно, вижу, что среднестатистическая тупость среднестатистического нэзалэжного населения за последние 17 лет резко выросла


Какие замечательные слова...

Очевидно, что самостийнисть на мозги влияет, но чтоб настолько - я даже не догадывался.

Я тебе не верю.. Люди 17 лет тебе показывали полное отсутствие
зачатков разума, а ты не догадывался... Будешь скоро в Донецке
законно на русском разговаривать..

Интересно, а как будут проверять знание русского чиновниками?

(rozumnyk @ 24.09.2008 - время: 13:42) Интересно, а как будут проверять знание русского чиновниками?
Так же как в СССР было. Есть такие люди: филологи..
Они могут оценить степень познаний в этом редком для Украине языке

(Luca Turilli @ 24.09.2008 - время: 13:45) Так же как в СССР было. Есть такие люди: филологи..
Они могут оценить степень познаний в этом редком для Украине языке
А что, в СССР проверяли?

(rozumnyk @ 24.09.2008 - время: 13:53) (Luca Turilli @ 24.09.2008 - время: 13:45) Так же как в СССР было. Есть такие люди: филологи..
Они могут оценить степень познаний в этом редком для Украине языке
А что, в СССР проверяли?
Да.. С этим серьёзно было.. Ездили в КГБ

(Luca Turilli @ 24.09.2008 - время: 13:57) (rozumnyk @ 24.09.2008 - время: 13:53) (Luca Turilli @ 24.09.2008 - время: 13:45) Так же как в СССР было. Есть такие люди: филологи..
Они могут оценить степень познаний в этом редком для Украине языке
А что, в СССР проверяли?
Да.. С этим серьёзно было.. Ездили в КГБ
В КГБ на проверку знания русского языка?

(rozumnyk @ 24.09.2008 - время: 14:04) В КГБ на проверку знания русского языка?
Конечно.. Так что покупайте билеты... На поезд номер 2

(Luca Turilli @ 24.09.2008 - время: 14:15) (rozumnyk @ 24.09.2008 - время: 14:04) В КГБ на проверку знания русского языка?
Конечно.. Так что покупайте билеты... На поезд номер 2
Мне не нужно, я не гос. служащий

(rozumnyk @ 24.09.2008 - время: 13:42) Интересно, а как будут проверять знание русского чиновниками?

Не растраивайтесь Вы так.

Специально создадим тему "Как вас заставляют говорить на русском языке?"
в ней на все подробно ответят и разъяснят..

(Radex @ 24.09.2008 - время: 15:16)

Не растраивайтесь Вы так.


Боже упаси, я не расстраиваюсь. Мне то что

(PrincessFiona @ 21.09.2008 - время: 22:49) Милые форумчане! Я с 2003 года работаю в сфере управления людьми и постоянно соприкасаюсь с приёмом людей на работу. Кроме фирм, в которых работаю, меня нанимают частным образом для консультирования в иные фирмы по договору.

НИГДЕ (слышите - НИГДЕ!!!!) не было принято решение о не приеме на работу из-за незнания УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА (чего не скажешь, например, о не знании английского - таким отказываем на должности помощника руководителя).


Извините, что с опозданием, но я всё-таки отвечу.
Милая Фиона!
Практически все здесь искренне Вас уважают и, не побоюсь этого слова, даже любят. Я тоже отношусь к тем форумчанам, которые Вас уважают, потому что считаю, есть за что. Однако, в данном случае, Вы не совсем правы, или даже совсем не правы.
НИГДЕ (слышите - НИГДЕ!!!!) не было принято решение о не приеме на работу из-за незнания УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА
Прежде всего, как сказал граф Калиостро в известном фильме (а, может быть, кто-то и до него): "Не произносите громких фраз, они сотрясают воздух, но не собеседника"(с). Ибо некоторые Ваши высказывания кажутся мне не менее смешными, чем Вам мои примеры. Я не имею никакого отношения к НR-деятельности, однако вижу то, что происходит вокруг меня. Итак, приведу навскидку несколько примеров. Заходя в Макдоналдс, приёмщики заказов начинают говорить на украинском, если я говорю на русском, они переходят на русский. Если с ними говорят на украинском, они тоже говорят на украинском. Операторы компаний мобильной связи (во всяком случае, МТС) при звонке к ним тоже начинают говорить на украинском и поддерживают разговор на том языке, на котором с ними говорят. Обслуживающий персонал международных и внутренних украинских авиалиний тоже говорит на двух языках. В последнее время многие теле- и радиоведущие одесского телевидения и радио стали говорить на украинском. Я специально посмотрел вакансии на работу в местных теле- и радиокомпаниях и во многих из них фигурирует требование о владении украинским языком. И если сотрудники Мкдоналдса могут ограничится знанием несколькох общих фраз "по специальности", то опреаторы и стюардессы должны знать украинский гораздо лучше, а телерадиоведущие должны им владеть в совершенстве. Итак, не нужно изучать курс логики на каком-нибудь филосовском факультете чтобы прийти к выводу: если кандидаты на вышеописанные должности не владеют украинским языком в требуемом объёме, то в приёме на работу им будет отказано, что даёт возможность утверждать, что кого-то не приняли на работу именно из-за незнания украинского языка. Вы не согласны?
Об остальном поговорим позже.

(ALOISIO @ 23.09.2008 - время: 18:17) Дааа....
пока мы тут тихонько обсуждаем вопросы языковой культуры да национальной украинской идеи...
а министр культуры!!!!! Украины называет русский язык "собачьей мовой".
https://www.km.ru/magazin/view.asp?id=21968...A1D27DB64A858E0
еще вопросы о языке и национальной идее будут?
Да какие могут быть вопросы, когда державным сделали канадско-галичанское наречие, на котором три области разговаривали? И эти люди еще чего-то от нас хотят. Сами бы вначале настоящий язык выучили, а потом уж других заставляли. А то у них, видите ли, телефонная трубка –слухавка будет, хотя во всех ранних словарях трубка и была трубкой. Так нет же москальске слово, надо переделать. Так скоро, глядишь, скоро вместо носа будет шмыгавка, вместо глаз - бачивкы, вместо рта - хавалка.

(PrincessFiona @ 21.09.2008 - время: 22:49) а ущемление прав русскоязычного населения, которое живет на Украине со времен УССР, где также присутствовал украинский язык, считать в чем? в том, что за столько времени не понимают или не желают понять написаное на украинском?
я ещё могла бы понять тех, кто приехал сейчас откуда-то издалека, никогда не слышав украинскую речь и при этом не славянин, и тут ему талмуды на украинском. да, сложновато понять. согласна.

мы ведь говорим сейчас о том, что просто НЕ ХОЧЕТСЯ понимать. ведь даже говорить у нас не заставляют

мне кажется, что раньше с пониманием (или точнее - желанием понимать) было намного проще.
а в разрезе некоторых запретов или внедрений украинства какой-то абсурд получается.
Ну что ж продолжим.
Вы можете понять разницу между теми, кто сюда приехал и теми, кто здесь родился? Тот, кто сюда приехал, должен понимать, что приехал в чужую страну, куда его, собственно, не звали. А потому должен соблюдать все требования этой страны. Я же здесь родился и эта страна пришла ко мне, при чём я её не звал. Мой родной язык русский. И таких как я немало. Почему бы этой стране, которая пришла ко мне и к таким как я, не позаботиться о том, что бы эти люди чувствовали себя комфортно на своей родине? Почему я должен говорить на неродном мне языке? Вот как тут не приводили много примеров про насильственную русификацию во времена СССР, жители ЗУ так по-русски и не заговорили, сохранили свой язык и культуру, и поэтому они чуть ли не герои. Хотя, по иронии судьбы, чуть ли не всё мужское население ЗУ теперь работает в России. А я, значит, должен выучить украинский, чтобы получить работу, отдать ребёнка в украинскую школу, чтобы он поступил в институт, а не работал дворником, смотреть современные российские фильмы в переводе на украинский язык? А больше ничего не хотят "господа демократы"?
В Канаде два официальных языка, причём, например, в провинции Квебек довольно редко можно встретить человека, понимающего английский. В больших и маленьких магазинах продавцы говорят на французском и никто их не заставляет учить английский.
В США вообще один гос. язык- английский, однако в южных штатах чуть ли не официальным языком стал испанский. Испаноязычные телеканалы, радио, газеты, сфера обслуживания- и это далеко не полный список.
В Бельгии живёт менее 1% немцев (всего 70 000 из более чем 10-миллионного населения) и в этой стране немецкий язык является государственным. И вот это и есть настоящая демократия и терпимость. Люди, родившиеся в этих странах могу чувствовать себя комфортно. И у них не занимаются замалчиванием проблемы и намеренным закрыванием глаз, типа а вас кто-то заставляет говорить на украинском? Да даже если и не заставляет- объявите русский государственным- всего-то делов. И все будут довольны. И сразу все проблемы отпадут. Тем более, наши нынешние правители взяли решительное направление на европейские демократические ценности. Вот пусть и направляются, пользуются опытом передовых развитых стран, а не занимаются пустопорожней болтовнёй и очковтирательством.