Как вас заставляют говорить на украинском языке?

Извините, но вмешаюсь... Сhicolatino, Взрослый мужик и такие глупости пишешь, не стыдно?
Почему я должен говорить на неродном мне языке? Вот как тут не приводили много примеров про насильственную русификацию во времена СССР, жители ЗУ так по-русски и не заговорили, сохранили свой язык и культуру, и поэтому они чуть ли не герои. Хотя, по иронии судьбы, чуть ли не всё мужское население ЗУ теперь работает в России.
Почему я должен говорить не не родном мне языке... Бредятина сивой кобылы, кто-то заставляет Вас говорить на не родном языке? И после этого нас ещё зомби называют?! Я думаю, если бы Вас заставили выучить тот же аглицкий, таких бы бредовых вещей Вы бы не писали... Все мужское население ЗУ в России? Ха... Продолжаем мыслить газетными стереотипами? Почему Вас возмущает факт, что на работу требуется знание украинского? Почему Вас не возмущает, что при трудоустройстве требуют знание ПК или знание трудового кодекса, например? Можете не отвечать, я и так знаю... Очень удобно все неудачи в своей жизни списывать на прищемления извне...

(chicolatino @ 26.09.2008 - время: 21:16)
Ну что ж продолжим.
Вы можете понять разницу между теми, кто сюда приехал и теми, кто здесь родился? Я же здесь родился и эта страна пришла ко мне, при чём я её не звал. Мой родной язык русский.
Знаете если честно , то после этого трудно что то добавлять . Акромя того что вот так вот сложилось 50/50....... и может это и нужно брать за основу раз мы таки демократичны -толерантны и стремимся всё время туда где мы нафиг не нужны ? Там где могут быть два языка в одном государстве : французкий и английский ? и так далее и так далее . Там где терпимы , там где не ставят одних выше других . Может потому мы и не нужны ?

(Веталь @ 26.09.2008 - время: 21:43) Извините, но вмешаюсь... Сhicolatino, Взрослый мужик и такие глупости пишешь, не стыдно?

А почему мне должно быть стыдно? Не глупей Вас, между прочим... Или Вы один самый умный?
Почему я должен говорить не не родном мне языке... Бредятина сивой кобылы, кто-то заставляет Вас говорить на не родном языке?
Опять пошли по очередному кругу. Сколько уже писАл об этом, начинать с начала не буду.
Очень удобно все неудачи в своей жизни списывать на прищемления  извне...
В моей жизни нет неудач. Ну или почти нет. А если и будут, то я буду их преодолевать, а не списывать на что-то.
Все мужское население ЗУ в России? Ха...
Что ХА? Вчера по Интеру был сюжет о шести погибших украинцев под Калугой. В их родном селе на Ровенщине всё мужское население от 16 до 60 работает в России. В остальных сёла ситуция не лучше. Или Вам из Киева виднее? Пусть, например, жители Ровно отпишутся- это правда или нет?
А вообще-то всё понятно. По первой части моего спича, судя по всему, возражений нет. Что и не удивительно. Когда обсуждаемый вопрос находится в области теории, сразу возникают подобные утверждения "да кто заставляет?", "да где?" и т.д. Когда от теории переходим к практике, т.е. к примерам, кроме голословных утверждений сказать нечего. Можете продолжать выдвигать свои теории. Пятый том уже...

(Direktor @ 26.09.2008 - время: 21:53) (chicolatino @ 26.09.2008 - время: 21:16)
Ну что ж продолжим.
Вы можете понять разницу между теми, кто сюда приехал и теми, кто здесь родился? Я же здесь родился и эта страна пришла ко мне, при чём я её не звал. Мой родной язык русский.
Знаете если честно , то после этого трудно что то добавлять . Акромя того что вот так вот сложилось 50/50....... и может это и нужно брать за основу раз мы таки демократичны -толерантны и стремимся всё время туда где мы нафиг не нужны ? Там где могут быть два языка в одном государстве : французкий и английский ? и так далее и так далее . Там где терпимы , там где не ставят одних выше других . Может потому мы и не нужны ?
Честно говоря, я совершенно не понял, что Вы хотели сказать. Ну или понял на уровне интуиции. Но отвечу. Возможно, не в тему, но исходя из моего понимания Вашего поста. Я не ставлю одних выше других. Я хочу, чтобы мой родной язык в этой стране был равноправным государственным языком. Всего лишь. Вы считаете это неестественным желанием? Почему? Я не хочу жить там, где хорошо. Я хочу жить здесь, но чтоб было хорошо как там. Хоть в чём-то. И это тоже противоестественно по-Вашему?

(chicolatino @ 26.09.2008 - время: 23:14) Все мужское население ЗУ в России? Ха...
Что ХА? Вчера по Интеру был сюжет о шести погибших украинцев под Калугой. В их родном селе на Ровенщине всё мужское население от 16 до 60 работает в России. В остальных сёла ситуция не лучше. Или Вам из Киева виднее? Пусть, например, жители Ровно отпишутся- это правда или нет?

Я знал, что товарищи прищемленные черпают доказательства своего прищемленного положения с Интера и газет типа "Комсомольская правда", но не думал, chicolatino, что и Вы относитесь к их числу... Данный сюжет говорил лишь о том, что погибли граждане Украины, но Вы, как всегда, увидели то, что хотели. Мне из Киева виднее? Конечно виднее, здесь каждой твари по паре, в том числе и жителей ЗУ, работаю в строительной сфере, так что, поверьте, знаю если бы они все были и в России, то их бы тут, в Киеве, не было бы вообще, а они есть, и много

Я хочу, чтобы мой родной язык в этой стране был равноправным государственным языком. Всего лишь
Такое теориетически возможно, но не сейчас... если наша многонациональная страна захочет, что бы каждого родной язык был государственным.. представляете какой кошмар будет?

(Веталь @ 27.09.2008 - время: 17:23) Все мужское население
Я знал, что товарищи прищемленные черпают доказательства своего прищемленного положения с Интера и газет типа "Комсомольская правда", но не думал, chicolatino, что и Вы относитесь к их числу... Данный сюжет говорил лишь о том, что погибли граждане Украины, но Вы, как всегда, увидели то, что хотели. Мне из Киева виднее? Конечно виднее, здесь каждой твари по паре, в том числе и жителей ЗУ, работаю в строительной сфере, так что, поверьте, знаю если бы они все были и в России, то их бы тут, в Киеве, не было бы вообще, а они есть, и много


В данном сюжете кроме всего прочего говорилось, что всё мужское население этого села работает в России. Как и многих других сёл.
Мне из Киева виднее? Конечно виднее, здесь каждой твари по паре, в том числе и жителей ЗУ, работаю в строительной сфере, так что, поверьте, знаю если бы они все были и в России, то их бы тут, в Киеве, не было бы вообще,  а они есть, и много
Дааааааааа, ну Вы даёте... То есть, самое главное, что не все работают в России, кто-то за лучшей долей в Киев подался? А вот то, что в деревнях и сёлах люди без работы сидят и последний ... без соли доедает- это не главное? Значит, если трудовые мигранты пересекают границу- это плохо, а если не пересекают- то всё в порядке? Можно и дальше не очень озабочиваться тем, что в деревнях кушать нечего. Так?
Такое теориетически возможно, но не сейчас... если наша многонациональная страна захочет, что бы каждого родной язык был государственным.. представляете какой кошмар будет?
Этот так называемый аргумент я слышал уже много раз. И здесь в том числе. Я даже готов согласиться со свидомыми, что 20% населения Украины считают своим родным языком русский. Хотя этот процент гораздо выше. Тем не менее, хорошо, пусть будет 20%. Этого недостаточно, чтобы русский язык был государственным? Или есть более многочисленные "нацменьшинства"?

Можно и дальше не очень озабочиваться тем, что в деревнях кушать нечего. Так?
Это в деревнях-то кушать нечего? Кушать там, Слава Богу, есть чего, а вот работы, действительно не во всех деревнях хватает...
Тем не менее, хорошо, пусть будет 20%. Этого недостаточно, чтобы русский язык был государственным?
Неа...

(Веталь @ 27.09.2008 - время: 17:23) Данный сюжет говорил лишь о том, что погибли граждане Украины, но Вы, как всегда, увидели то, что хотели.
Пане Веталь, давайте смотреть правде в глаза, я надеюсь, Вы не будете доказывать, что это туристы с Ровенщины ехали в Москву Ленина посмотреть?

(chicolatino @ 26.09.2008 - время: 23:44) Честно говоря, я совершенно не понял, что Вы хотели сказать. Ну или понял на уровне интуиции. Но отвечу. Возможно, не в тему, но исходя из моего понимания Вашего поста. Я не ставлю одних выше других. Я хочу, чтобы мой родной язык в этой стране был равноправным государственным языком. Всего лишь. Вы считаете это неестественным желанием? Почему? Я не хочу жить там, где хорошо. Я хочу жить здесь, но чтоб было хорошо как там. Хоть в чём-то. И это тоже противоестественно по-Вашему?
Я думаю директор как раз разделяет твои желания и твою точку зрения Этот так называемый аргумент я слышал уже много раз. И здесь в том числе. Я даже готов согласиться со свидомыми, что 20% населения Украины считают своим родным языком русский. Хотя этот процент гораздо выше. Тем не менее, хорошо, пусть будет 20%. Этого недостаточно, чтобы русский язык был государственным? Или есть более многочисленные "нацменьшинства"? Да все это полная туфта - любому понятно что этот процент гораздо выше ! Ведь Русскоговорящие области нашей страны одновременно являются еще и самыми густонаселенными !

(Веталь @ 27.09.2008 - время: 20:49) Можно и дальше не очень озабочиваться тем, что в деревнях кушать нечего. Так?
Это в деревнях-то кушать нечего? Кушать там, Слава Богу, есть чего, а вот работы, действительно не во всех деревнях хватает...
Тем не менее, хорошо, пусть будет 20%. Этого недостаточно, чтобы русский язык был государственным?
Неа...
Ой да ну не надо. Мне кажется, что всё Вы прекрасно понимаете. Есть работа- есть деньги, есть деньги- есть еда. Товарно-денежных отношений ещё никто не отменял. Да и давайте на чистоту. Работы там не не хватает. Её там просто нет. А последние события с затоплением ясно показали, что родному государству все эти проблемы до лампочки.
Тем не менее, хорошо, пусть будет 20%. Этого недостаточно, чтобы русский язык был государственным?
Неа...
А сколько будет достаточно?

(horvat @ 27.09.2008 - время: 21:36) Я думаю директор как раз разделяет твои желания и твою точку зрения
Я и сам об этом подозревал, только поста его не понял...
Этот так называемый аргумент я слышал уже много раз. И здесь в том числе. Я даже готов согласиться со свидомыми, что 20% населения Украины считают своим родным языком русский. Хотя этот процент гораздо выше. Тем не менее, хорошо, пусть будет 20%. Этого недостаточно, чтобы русский язык был государственным? Или есть более многочисленные "нацменьшинства"? Да все это полная туфта - любому понятно что этот процент гораздо выше ! Ведь Русскоговорящие области нашей страны одновременно являются еще и самыми густонаселенными !
Я тоже так считаю. Просто свидомые оппоненты предпочитают ссылаться на данные кучмовской переписи населения 2000 (кажется) года. Любой здравомыслящий человек понимает, что верить этим данным ни в коем случае нельзя. Если можно сфальсифицировать выборы при громадном количестве наблюдателей, то что можно сделать с результатами переписи, которую никто не контролировал? Кстати, перепись эту я хорошо помню. Одним из её результатов стало то, что с 1+1 убрали гордую заставку "Нас 52 миллиона". А вместо этого стыдливо начали говорить, что "нас где-то 48 миллионов".

(chicolatino @ 26.09.2008 - время: 23:44) (Direktor @ 26.09.2008 - время: 21:53) (chicolatino @ 26.09.2008 - время: 21:16)
Ну что ж продолжим.
Вы можете понять разницу между теми, кто сюда приехал и теми, кто здесь родился? Я же здесь родился и эта страна пришла ко мне, при чём я её не звал. Мой родной язык русский.
Знаете если честно , то после этого трудно что то добавлять . Акромя того что вот так вот сложилось 50/50....... и может это и нужно брать за основу раз мы таки демократичны -толерантны и стремимся всё время туда где мы нафиг не нужны ? Там где могут быть два языка в одном государстве : французкий и английский ? и так далее и так далее . Там где терпимы , там где не ставят одних выше других . Может потому мы и не нужны ?
Честно говоря, я совершенно не понял, что Вы хотели сказать. Ну или понял на уровне интуиции. Но отвечу. Возможно, не в тему, но исходя из моего понимания Вашего поста. Я не ставлю одних выше других. Я хочу, чтобы мой родной язык в этой стране был равноправным государственным языком. Всего лишь. Вы считаете это неестественным желанием? Почему? Я не хочу жить там, где хорошо. Я хочу жить здесь, но чтоб было хорошо как там. Хоть в чём-то. И это тоже противоестественно по-Вашему?
.......... просто видно в момент написания этого поста Вы не переключили своё восприятие постов Веталя от моего поста :))))))))))Более того , как бы совет из опыта общения здесь на украинском форуме начиная с момента выборов президента , ну те которые в три тура были :) которые чётко показали что президент у нас ооооочень легитимный товарищ .... особливо когда ещё пообщяется с духом конституции :)Так вот к чему я ? а к тому что всё просто : с того момента когда форум был разделён полностью на восток и запад . Время разложило , верней расставило всё по местам ..... кто где и чего стоит . 99.95% моих противников в тот момент успокоились -разобрались кто есть кто , признали или не признали , но по крайней мере перестали утверждать что ющенко наш президент и он манна небесная или как минимум мессия которая даст всё . Но есть ещё 0.05 процента тех которые как бы Вы красиво , причём замечу умно и аргументировано не доказывали что они не правы ..... не чего Вы им не докажите , по одной простой причине : а баба яга против ....и даже если Вы будете показывать сажу и говорить что она чёрная , она будет всё равно белая по одной простой причине : всё русское это не то ..... ну так если культурно сказать :) И это дело принципа :)

(Direktor @ 28.09.2008 - время: 01:43) .......... просто видно в момент написания этого поста Вы не переключили своё восприятие постов Веталя от моего поста :))))))))))
Вполне возможно. Веталь загрузил...

А Веталь легко грузит...

С такой легкостью перевел разговор с основной мысли на второстепенную про жителей ЗУ и их поездок на работу...)))

Веталь, не отходи от темы, или тебе лишь бы поспорить?

(Веталь @ 27.09.2008 - время: 20:49) Неа...
Мы все знаем, что обманывать нехорошо, но, среди 10-ти заповедей такой вроде бы нет. Поэтому многие люди не стесняются использовать обман для достижения личного благополучия или извращённого морального удовлетворения за счёт других обманутых. Но надопобно помнить обманщикам, что Господь наш сказал, " дьявол - лжец и отец лжи. В Евангелии от Иоанна."
Сказано в Торе: "Не лгите" (Ваикра)
Посему врать о 20% - низко и смешно... И морально некрасиво Госпадин Пан Мастер...
И не Вам, уважаемый, решать сколько достаточно.. Мы сами порешаем этот вопрос.. И уже скоро..

И все бы ничего, если бы не один пункт в 21 статье «Общие требования для лиц, которые поступают на государственную службу и претендуют на получении постов государственной службы» о том, что украинский чиновник должен «свободно владеть государственным и русским языками». Разразился конфликт. Многие националистические силы выступили категорически против данной нормы.

А, что есть кто-то кто возражал, что чиновник с ним говорил на одном языке, а он отвечал на другом? Что у кого-то из-за этого возникли трудности или непонимание? НЕ ВЕРЮ!!!

(chicolatino @ 26.09.2008 - время: 15:28) Прежде всего, как сказал граф Калиостро в известном фильме (а, может быть, кто-то и до него): "Не произносите громких фраз, они сотрясают воздух, но не собеседника"(с). Ибо некоторые Ваши высказывания кажутся мне не менее смешными, чем Вам мои примеры.

я не сотрясала воздух данными речами, а написала именно о том, что наблюдаю каждый день
именно имела в виду, что НЕ БЫЛО отказов при приёме на работу из-за незнания украинского языка: ни в банковой сфере (консультировала один банк), ни в IT-сфере и строительной (работала в прошлом и до сих пор поддерживаю отношения с ними, иногда кое в чем помогаю), ни в сфере развлечений, в которой на данный момент работаю.
да, наши рекрутеры пишут в общих требованиях знание украинского, русского, жалательно (или обязательно - если надо) английского языка (есть такая опция на сайтах о работе - вот и пишут ), но на собеседованиях никогда не выдвигалось требование разговаривать на украинском.

Итак, не нужно изучать курс логики на каком-нибудь филосовском факультете чтобы прийти к выводу: если кандидаты на вышеописанные должности не владеют украинским языком в требуемом объёме, то в приёме на работу им будет отказано, что даёт возможность утверждать, что кого-то не приняли на работу именно из-за незнания украинского языка. Вы не согласны?
вот если откажут и приведут пример этого - тогда и поговорим о фактах
потому, что как и что говорить в вышеописаных компаниях изучают на первичном обучении в тренинг-центрах. и поверьте, заучить эти фразы не так уж сложно (реально, первое обращение и фразы четко прописаны в обучающих материалах)
а собеседования ведут на русском языке и на основании разговора принимается решение о приеме.
поверьте, не на знание языка смотрят профессиональные рекрутеры.
отказать за незнание языка могут в полиграфии на должность корректора украинского издания, на должность журналиста украиноязычного издания, на должность диктора или ведущего в украинскоязычную телепрограмму. точно также, как и отказывают за незнание русского языка должность корректора русского издания, на должность журналиста русскоязычного издания, на должность диктора или ведущего в русскоязычную телепрограмму

и именно пыталась Вам объяснить, что Вашей жене откажут не в том, что она не знает языка, а в том (подаю своими словами), что из-за незнания его она неспособна будет понять нужные документы на украинском языке. но (повторюсь ещё раз) если она бы прошла конкурс в структуру с иностранными инвестициями, где основные документы и положения на английском, что бы она делала? думаю, что не кричала бы об ущемлении, а принялась их изучать. коллеги бы помогли разобраться и перевести в случае трудностей..

ведь я же не кричу, что мне приходится вести обучение на русском языке (хотя мой родной украинский и до этой компании я всегда тренинги вела на украинском). я осилила всё настолько, что даже быстренько дослужилась до руководителя отдела обучения и развития и до предложений работы с московской компании )))


поэтому я привожу лишь личные примеры и, как Вы заметили, я редко пишу, но пишу лишь тогда, когда у меня есть аргументы..
иначе получается действительно сотрясение воздуха при чем только в виртуальном формате, а я человек действия, с меня больше пользы в реале, чем в вирте

chicolatino, Дружище, возвращаясь к теме, по многочисленным просьбам поклонников замечу, что Вы так и не поняли одной простой вещи -- это НОРМАЛЬНО, когда Работодатель выдвигает какие-либо требования к Соискателю. Он дает работу и деньги Соискателю и за это имеет моральное право требовать от Соискателя каких-либо навыков, в том числе и знания украинского языка, а также знания Англ яза, ПК, водительских прав, тощо... Например... Сейчас без знания ПК на нормальную работу не устроишься, это не секрет, мне приходится изучать ПК, меня тоже прищемляют по этому поводу?

Но надопобно помнить обманщикам, что Господь наш сказал, " дьявол - лжец и отец лжи. В Евангелии от Иоанна."
Сказано в Торе: "Не лгите" (Ваикра)
Лука, дорогой мой, меня Библией не проймешь, я -- сатанист, и живу не по принципу не соври-не убий... Или в Библии сказано, что украинизация это плохо?

(Веталь @ 28.09.2008 - время: 17:13) Лука, дорогой мой, меня Библией не проймешь, я -- сатанист, и живу не по принципу не соври-не убий... Или в Библии сказано, что украинизация это плохо?
в Библии два города у устья Иордана были испепелены огнем, посланным с небес.... Задумаешься - Львов и Киев на ум приходят... Образно..
Часть жителей офигела и берега потеряла..

(chicolatino @ 26.09.2008 - время: 21:16)Ну что ж продолжим.
Вы можете понять разницу между теми, кто сюда приехал и теми, кто здесь родился?

могу, конечно, что могу..
и поэтому упомянула факт того, что родились и жили со времен УССР, во времена которой (сами же все приводили примеры) изучался и русский язык, и украинский. а значит с пониманием второго не должно быть проблем
в том, что за столько времени не понимают или не желают понять написаное на украинском?
вот мой был ключевой вопрос: не понимают или не желают? тогда совсем другое дело

Фактов, как заставляют (ЗАСТАВЛЯЮТ) говорить на украинском я пока что не видела в своей жизни. Все окружающие разговаривают так, как желают и никто им не делает замечаний. Даже во Львове

И у них не занимаются замалчиванием проблемы и намеренным закрыванием глаз, типа а вас кто-то заставляет говорить на украинском? Да даже если и не заставляет- объявите русский государственным- всего-то делов. И все будут довольны. И сразу все проблемы отпадут. Тем более, наши нынешние правители взяли решительное направление на европейские демократические ценности. Вот пусть и направляются, пользуются опытом передовых развитых стран, а не занимаются пустопорожней болтовнёй и очковтирательством.

если следовать всяким логическим умозаключениям, то, взяв во внимание выделенную мною фразу, можно предположить, что ответом на мой вопрос будет "не желают"

я в своих постах еще в марте писала, что не важно сколько языков будет в Украине, важно то, начнут ли считать люди, которые здесь живут, на этой местности, Украину своим государством. Готовы ли они строить своё будущее, а не уткнуться носом в прошлое и выискивать, кто и где виноват в наших же проблемах.

а ещё мне кажется, что если бы не было акцентирования со стороны закона в сторону разного рода обязательных переводов на украинский, то никто бы и всю проблему с двуязычием настолько бы не раздувал..
и время бы само расставило в этом случае все на свои места