Если бы вдруг...

И все ж таки, уже сам задаю вопрос который наконец сформировался. Имеет ли право должностное лицо (в данном случае чиновник) общаться на любом удобном ему языке во время официального заседания?

Согласно части 2 статьи 11 "В случаях, предусмотренных в части второй статье 3 этого Закона, языком работы, делопроизводства и документации наряду с украинским языком может быть и национальный язык большинства население той или другой местности, а в случаях, предусмотренных в части третьей этой же статьи, - язык, приемлемый для населения данной местности."

Но вместе с тем, если заседание проводится в Киеве, то данная статья вряд ли подойдет...

(ufl @ 23.12.2007 - время: 19:35) Список из более 150 международных конвенций, резолюций ООН и договоров о сотрудничестве в области обеспечения прав человека прям тут выложить?
Не надо. Я думаю они их читали.
Ведь собираясь в ЕС - нужно быть подкованными
Или я не прав?

(ufl @ 23.12.2007 - время: 19:35) (Luca Turilli @ 23.12.2007 - время: 19:29) Может в ненавязчивой форме рискнёшь рецепт выписать?
Список из более 150 международных конвенций, резолюций ООН и договоров о сотрудничестве в области обеспечения прав человека прям тут выложить?
Спасибо, сам найду... :)

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:38) Погодите, погодите... Вы хотите сказать что любой чиновник может вытворять все что угодно? Извините, но чиновник не может делать ничего больше того, что ему разрешает инструкция...

В должностных действиях да.
Но язык общения – это не должностное действие.
Согласно закона должен, в случае незнания обязан выучить...Согласен. Знать и выучить. А где статья про общение? Где сказано что общаться только на Украинском? Сказано наоборот. Может общаться на другом, даже письменно.
Может я не правильно выразился, но свои проблемы и беды ни на кого сваливать не собираюсь...Я не про вас лично, а про ВАС. Тут недавно на форуме даже имя МНЕ придумали – азиопы. Ничего, мне нравится.
Что за идею Вы имели в виду?
А вы сами сформулируйте.
Ответьте на вопрос, почему, не смотря на то, что значительная часть населения Украины предпочитает в общении русский язык, его нельзя сделать вторым официальным?

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:48) И все ж таки, уже сам задаю вопрос который наконец сформировался. Имеет ли право должностное лицо (в данном случае чиновник) общаться на любом удобном ему языке во время официального заседания?

Согласно части 2 статьи 11 "В случаях, предусмотренных в части второй статье 3 этого Закона, языком работы, делопроизводства и документации наряду с украинским языком может быть и национальный язык большинства население той или другой местности, а в случаях, предусмотренных в части третьей этой же статьи, - язык, приемлемый для населения данной местности."

Но вместе с тем, если заседание проводится в Киеве, то данная статья вряд ли подойдет...
Я думаю Русский приемлем на всей территории Украины !
Кстати года 2-3 назад Ющенко на заседании Донецкого областного совета ( где несомненно преобладающим является Русский) сделал аналогичное замечание одному из Донецких чиновников !

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:48) Но вместе с тем, если заседание проводится в Киеве,
Да хоть в Токио.
может использоваться украинский язык или язык, приемлемый для всего населения Статья 3

(ufl @ 23.12.2007 - время: 19:51)
В должностных действиях да.
Но язык общения – это не должностное действие.
Но все таки, это ж было не просто общение, это ж было совещание... Общался то при исполнении...
А вы сами сформулируйте.
Ответьте на вопрос, почему, не смотря на то, что значительная часть населения Украины предпочитает в общении русский язык, его нельзя сделать вторым официальным?

Сделать можно, и думаю при выполнении (адекватном) вышеуказанного закона, даже вопрос о втором государственном поднимать не очень то надо было бы.
Почему подобного не происходит высказывались многия, я пожалуй скажу проще: я не заню...

(ufl @ 23.12.2007 - время: 19:56) (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:48) Но вместе с тем, если заседание проводится в Киеве,
Да хоть в Токио.
может использоваться украинский язык или язык, приемлемый для всего населения Статья 3
В случае, если граждане другой национальности, которые составляют большинство населения указанных административно-территориальных единиц, населенных пунктов, не владеют в надлежащем объеме национальным языком или если в границах этих административно-территориальных единиц, населенных пунктов компактно проживает несколько национальностей, ни одна из которых не составляет большинства населения данной местности, в работе названных органов и организаций может использоваться украинский язык или язык, приемлемый для всего населения.

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:50) (ufl @ 23.12.2007 - время: 19:35) (Luca Turilli @ 23.12.2007 - время: 19:29) Может в ненавязчивой форме рискнёшь рецепт выписать?
Список из более 150 международных конвенций, резолюций ООН и договоров о сотрудничестве в области обеспечения прав человека прям тут выложить?
Спасибо, сам найду... :)
Да никто не сомневается что найдёшь. Вот только поможет ли?.. Как ты сам относишься к тому, что Ваш президент в корыстных целях, систематически нарушает Конституцию, чиня произвол направо и налево, не давая стране жить и развиваться спокойно? Как ты на это смотришь?

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:58) Общался то при исполнении...

На русском не запрещено. Более того, в законе сказано может использоваться украинский язык или язык, приемлемый для всего населения
я пожалуй скажу проще: я не заню...Дааа.
А мне рассказали украинцы. Это независимости и самобытности страшно угрожает.
Вот раздор в стране это пустяки.

(Luca Turilli @ 23.12.2007 - время: 20:02) Да никто не сомневается что найдёшь. Вот только поможет ли?.. Как ты сам относишься к тому, что Ваш президент в корыстных целях, систематически нарушает Конституцию, чиня произвол направо и налево, не давая стране жить и развиваться спокойно? Как ты на это смотришь?
Хоть вопрос и не комне но я отвечу что лично я очень хре...во к этому отношусь!

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 20:01) В случае, если граждане другой национальности, которые составляют большинство населения указанных административно-территориальных единиц, населенных пунктов, не владеют в надлежащем объеме национальным языком или если в границах этих административно-территориальных единиц, населенных пунктов компактно проживает несколько национальностей, ни одна из которых не составляет большинства населения данной местности, в работе названных органов и организаций может использоваться украинский язык или язык, приемлемый для всего населения.
А в Киеве одна национальность проживает? Один язык используется?
Доппельгангер соглашайтесь уже.

(Luca Turilli @ 23.12.2007 - время: 20:02)
Да никто не сомневается что найдёшь. Вот только поможет ли?.. Как ты сам относишься к тому, что Ваш президент в корыстных целях, систематически нарушает Конституцию, чиня произвол направо и налево, не давая стране жить и развиваться спокойно? Как ты на это смотришь?
Отвечу честно, телевизора не имею. Сегодня наконец то выходной, и главной моей проблемой является то что пара моих рабочих - алкаши, клиенты хотят получить все заказы до Нового года и т.д. Посему я аполитичен, и все выкрутасы узнаю либо отсюда, либо через месяц от друзей. Посему я наверно согласно меткого выражения одной девушки серая, безмолствующая биомаса...

(ufl @ 23.12.2007 - время: 20:07)
А в Киеве одна национальность проживает? Один язык используется?
Доппельгангер соглашайтесь уже.
А вопрос не в национальности, а во владении. А украинским языком владеют наверно почти все...

(horvat @ 23.12.2007 - время: 20:06) (Luca Turilli @ 23.12.2007 - время: 20:02) Да никто не сомневается что найдёшь. Вот только поможет ли?.. Как ты сам относишься к тому, что Ваш президент в корыстных целях, систематически нарушает Конституцию, чиня произвол направо и налево, не давая стране жить и развиваться спокойно? Как ты на это смотришь?
Хоть вопрос и не комне но я отвечу что лично я очень хре...во к этому отношусь!
А собственно поэтому я тебя и не спрашиваю. И так знаю.

(ufl @ 23.12.2007 - время: 20:03)
А мне рассказали украинцы. Это независимости и самобытности страшно угрожает.
Вот раздор в стране это пустяки.
Мне тоже это рассказывали... но почему то на русском языке...

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 20:10) А вопрос не в национальности, а во владении. А украинским языком владеют наверно почти все...
И русским.
Но вот вопрос во фразе закона. приемлемый для всего населения. То есть сложилась часть населения для которых русский стал почему-то неприемлемым. Да?
А почему. Владеют, но не принимают?

(ufl @ 23.12.2007 - время: 20:14) И русским.
Но вот вопрос во фразе закона. приемлемый для всего населения. То есть сложилась часть населения для которых русский стал почему-то неприемлемым. Да?
А почему. Владеют, но не принимают?
Русским тоже, но... Государственным считается украинский, возможны исключения при условии... Условий нет, исключений нет...

Интересный вопрос, при том что закон писался еще при СССР.... Откуда такая формулировка приемлемый для всего населения.
А на счет владеют, но не принимают, так вполне возможно что Чешик и Хорват получше меня украинским владеют, но не принимают...

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 20:20) Условий нет, исключений нет...


Условия есть.
Откуда такая формулировка приемлемый для всего населения
Видать тогда население и русский и украинский принимало, а сейчас?

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 20:20) Условий нет, исключений нет...
Условия есть.
Какие?

Откуда такая формулировка приемлемый для всего населения
Видать тогда население и русский и украинский принимало, а сейчас?
Да, из-за чрезмерной усердности в украинизации...