Если бы вдруг...

(Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 11:34) (rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 11:29) Рад был бы если бы Крым отделился, территория которая никогда Украиной не была, не есть и не будет, к тому же населена социумом который враждебно относиться ко всему украинскому. И пользы от них никакой.
Что касаеться других областей, прежде всего Луганск и Донецк, то отделения не будет. Прежде всего из за того что это не выгодно местным элитам ( если их можно так назвать). они уже давно в Киеве и их бизнес много потеряет в случае отделения. Отсутствует политическая воля вверхах, а низам в большинстве случаев такое отделение до одного места.
Что ж грамотно. Только действительно ли Западу это до одного места? Скажи честно они уважают интересы и ценности Востока? Чтобы быть лояльным тот же самый вопрос адресую Востоку.
Восток за двуязычие (идем на встречу западу)
Запад против (диктуют востоку на каком им разговаривать)

Вот и в остальном. та же "лояльность" запада...

(Чеширский кот @ 21.12.2007 - время: 11:40) (Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 11:34) (rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 11:29) Рад был бы если бы Крым отделился, территория которая никогда Украиной не была, не есть и не будет, к тому же населена социумом который враждебно относиться ко всему украинскому. И пользы от них никакой.
Что касаеться других областей, прежде всего Луганск и Донецк, то отделения не будет. Прежде всего из за того что это не выгодно местным элитам ( если их можно так назвать). они уже давно в Киеве и их бизнес много потеряет в случае отделения. Отсутствует политическая воля вверхах, а низам в большинстве случаев такое отделение до одного места.
Что ж грамотно. Только действительно ли Западу это до одного места? Скажи честно они уважают интересы и ценности Востока? Чтобы быть лояльным тот же самый вопрос адресую Востоку.
Восток за двуязычие (идем на встречу западу)
Запад против (диктуют востоку на каком им разговаривать)

Вот и в остальном. та же "лояльность" запада...
По моему хрен оспоришь. Лаконично - но очень веско сказано

Вообще-то пока действует ст. УК Посягательство на территориальную целостность Украины никакого разделения не будет (там санкция между прочим до 15 лет) и непонятно, как это во время действия УК у нас был Северодонецк и все сошло с рук. Это ж не мальчики на улице призывали к расколу, а должностные лица, которые потом сказали, что это было "эмоционально"..состав чистой воды был

(Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 11:34) Что ж грамотно. Только действительно ли Западу это до одного места? Скажи честно они уважают интересы и ценности Востока? Чтобы быть лояльным тот же самый вопрос адресую Востоку.
А какие у востока ценности? Русский язык? Так никто же не запрещает русский язык. Книг, журналом, дисков, больше чем на украинском, тв наполовину украинское, наполовину русское. 9 мая? На западе его тоже празднуют.
Что там еще? Памятник Катерине? Поставили, западу и центру по большому счету наплевать.
Что еще?

(rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 11:48) А какие у востока ценности? Русский язык? Так никто же не запрещает русский язык. Книг, журналом, дисков, больше чем на украинском, тв наполовину украинское, наполовину русское. 9 мая? На западе его тоже празднуют.
Что там еще? Памятник Катерине? Поставили, западу и центру по большому счету наплевать.
Что еще?
Если запад не будет навязывать свой язык, свои политические предпочтения, своих героев, свое видение истории, своих лидеров, свои праздники, свою религию, не будет вмешиваться в наши дела - я готов точно так же отнестись к западу, - пусть живут, как им нравится. А если нам будет интересно их мнение, мы обязательно поинтересуемся.

Другими словами, политика, проводимая сегодняшним правительством, очень уж прозападно настроенным, никак не нравится Востоку. И непонравится по определению. Правительствол же на мнение этого самого востока - забило. Разве нет?

(Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 11:54)

Другими словами, политика, проводимая сегодняшним правительством, очень уж прозападно настроенным, никак не нравится Востоку. И непонравится по определению. Правительствол же на мнение этого самого востока - забило. Разве нет?
Смотри, свежий пример, объявили во Львове следующий год годом Бандеры. Для них это герой. Восток возмущаться. Спрашиваться почему? Не в Донецке же объявили.

А что, Восток против прозападной политики?Заводы же они в ЕС покупают, а не в России. Так что идеи о пророссийском настрое восточноукраинских промышленников, думаю во многом миф.

(Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 09:54) Другими словами, политика, проводимая сегодняшним правительством, очень уж прозападно настроенным, никак не нравится Востоку. И непонравится по определению. Правительствол же на мнение этого самого востока - забило. Разве нет?
Совершенно верно. И если для того, чтобы ситуация изменилась, нужно изменить не только правительство, но и территорию страны - я только за. Двумя руками.
При этом - обрати внимание - мне глубоко все равно на каком языке пишут, разговаривают. учатся в школах и ВУЗах, смотрят ТВ и слушают радио на западе Украины.
Это исключительно их дело.
Вот пока такого отношения не будет к Востоку - никакое нормальное сосуществование невозможно. И глупы надежды тех, кто считает, "стерпится - слюбится". Эта ситуация, если ее не разрешить сейчас тем или иным путем (федерализация, отделение, признание русского языка государственным, плюс остальные требования), даже в отдаленном будущем даст о себе знать. Подсказка - посмотрите, что сейчас происходит в Бельгии.

(rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 11:59) (Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 11:54)

Другими словами, политика, проводимая сегодняшним правительством, очень уж прозападно настроенным, никак не нравится Востоку. И непонравится по определению. Правительствол же на мнение этого самого востока - забило. Разве нет?
Смотри, свежий пример, объявили во Львове следующий год годом Бандеры. Для них это герой. Восток возмущаться. Спрашиваться почему? Не в Донецке же объявили.
Да. потому, что наши деды воевали на территории всей страны и на западе их убивали бандеровцы тоже!!!
Не надо лепить все в кучу и указывать. как нам жить на нашей территории!!!

(Чеширский кот @ 21.12.2007 - время: 10:04) (rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 11:59)
Смотри, свежий пример, объявили во Львове следующий год годом Бандеры. Для них это герой. Восток возмущаться. Спрашиваться почему? Не в Донецке же объявили.
Да. потому, что наши деды воевали на территории всей страны и на западе их убивали бандеровцы тоже!!!
Не надо лепить все в кучу и указывать. как нам жить на нашей территории!!!
Вот этот пример очень хорошо показывает, что западенцы уже давно на самом деле считают себя отдельной Украиной - "не в Донецке же объявили", мол.
При этом они считают себя на этой отдельной Украине высшей расой. Потому что, если они что-то решили для себя на западе - так пожалуйста, "год Бандеры". А когда мы решаем для себя на Востоке придать русскому языку статус регионального - тут же со стороны запада начинаются сопли и вопли.

В итоге получается такой подход: "Мы на западе делаем что хотим, и не ваше это дело, не в Донецке же происходит! А вы у себя на Востоке делайте так, как мы скажем!"

Все просто.

(Чеширский кот @ 21.12.2007 - время: 12:04) Смотри, свежий пример, объявили во Львове следующий год годом Бандеры. Для них это герой. Восток возмущаться. Спрашиваться почему? Не в Донецке же объявили.

Сашь представь. Италия. Провинция Ломбардия. В ней объявляют, что 2008 год - год памяти Дуче. Народ начинает возмущаться, а им говорят: "Вы - (образно) сицилийцы. Это вас не касается. Забейте..
Укладывается в голове?
Прощения прошу за повтор

(Чеширский кот @ 21.12.2007 - время: 12:04) Да. потому, что наши деды воевали на территории всей страны и на западе их убивали бандеровцы тоже!!!
Не надо лепить все в кучу и указывать. как нам жить на нашей территории!!!
То есть для тебя твоя территория это вся Украина, а для какого нибуть львовянина это только западные области. Я правильно понял?

(Donetskbi @ 21.12.2007 - время: 12:03) Вот пока такого отношения не будет к Востоку - никакое нормальное сосуществование невозможно.
Прошлое правительство у нас было прозападное? По моему премьер минист был Янукович..
А какие интересы Востока?Конкретно..1..2..3..и в чем они противоречат интересам запада, центра. севера и юга?

(Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 12:12) Сашь представь. Италия. Провинция Ломбардия. В ней объявляют, что 2008 год - год памяти Дуче. Народ начинает возмущаться, а им говорят: "Вы - (образно) сицилийцы. Это вас не касается. Забейте..
Укладывается в голове?
Прощения прошу за повтор
Ну тогда пусть говорят что нам не все равно что происходит во Львове. И мы будем вмешиваться в их дела.
Мне например как киевлянину неприятно что в Донецке стоит памятник Дзержинскому. Но если Донецкому так нравиться, это для него герой и он празднует день чекиста, я могу ему запретить?

И вот же что интересно получается - этим своим подходом западенцы уже выкопали себе яму, сами того не понимая.
Ведь если раньше - ну, пару лет назад, я вполне терпимо относился на этом форуме к той же языковой проблеме, предлагая просто пойти навстречу нам и придать официальный статус русскому языку, то теперь вижу, что этого мало. Чтобы противодействовать эффективно необходимо предъявлять более высокие требования - ну, вот как в тамэшивари для того, чтобы расколоть доску нужно бить не по ней, и даже не в нее, а за нее, так и сейчас, чтобы остудить зарвавшихся свидомитов необходимо требовать признания русского языка единственным государственным, и соглашаться на придание украинскому языку статуса официального в западных областях. Это реально? Конечно, нет, ответите вы, и бедете совершенно правы. Но! Нужно не забывать об одном важном дополнении - это нереально в сложившихся на настоящий момент условиях. А условия могут поменяться очень быстро, и вот тогда это предложение будет воспринято как манна небесная, но я уверен почти на 100%, что будет уже поздно.

(rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 12:16) Ну тогда пусть говорят что нам не все равно что происходит во Львове. И мы будем вмешиваться в их дела.
Мне например как киевлянину неприятно что в Донецке стоит памятник Дзержинскому. Но если Донецкому так нравиться, это для него герой и он празднует день чекиста, я могу ему запретить?
Честно говоря от тебя не ожидал. Посягательство на любые памятники - кощунство.
Конкретный пример: Владимир с крестом. Он был далёк от святости. Положил кучу народу в воинах. Да не мне тебе рассказывать о нём. Но памятник - стоит. И красивый. Историю забывать нельзя.

(Кела @ 21.12.2007 - время: 11:39) (rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 11:29) Прежде всего из за того что это не выгодно местным элитам ( если их можно так назвать). они уже давно в Киеве и их бизнес много потеряет в случае отделения. Отсутствует политическая воля вверхах, а низам в большинстве случаев такое отделение до одного места.
А вот здесь пожалуйста по подробнее. В чем собственно может потерять "их" бизнес?
Любые потрясения для бизнеса губительны, тем более распад государства. Если принять во внимание что как правило это экспортно ориентированый бизнес то тем более.

(_guess_ @ 21.12.2007 - время: 10:13)
Прошлое правительство у нас было прозападное? По моему премьер минист был Янукович..
А какие интересы Востока?Конкретно..1..2..3..и в чем они противоречат интересам запада, центра. севера и юга?
Вы на самом деле не понимаете, что правительство здесь не при чем?
Что касается конкретных интересов Востока, уважаемая, вот честное слово, так надоело повторяться... ведь это будет не второе, не третье, а ...дцать третье повторение!
Не обижайтесь, просто поймите, - когда каждый неофит, оказавшийся на форуме, настаивает чтобы что-то еще раз изложили конкретно - это очень утомляет.

А суть претензий изложена выше.

Ну вот как это назвать, когда западенцы говорят: "Мы во Львове делаем как хотим, и к нам не лезьте! А вы в своем Донецке находитесь на Украине, и язык должен быть украинский"

Замечательно, да? если они - то они на западе.
А если мы - то мы на Украине.

И кто после этого отделяет себя от Украины?

(Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 12:22) Честно говоря от тебя не ожидал. Посягательство на любые памятники - кощунство.

Абсолютно согласен, но несмотря на это есть памятники которые у меня вызывают отвращение, есть те которые безразличны и есть те к которым я всегда при случае возвращаюсь. И это абсолютно не зависит от политических мотивов. Например памятник Ленина на Бессарабке мне абсолютно безразличен, я его просто не замечаю, хотя как человек он мне противен, потому как разрушил любимый мною дух имперского Киева.

(rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 12:31) Абсолютно согласен, но несмотря на это есть памятники которые у меня вызывают отвращение, есть те которые безразличны и есть те к которым я всегда при случае возвращаюсь. И это абсолютно не зависит от политических мотивов. Например памятник Ленина на Бессарабке мне абсолютно безразличен, я его просто не замечаю, хотя как человек он мне противен, потому как разрушил любимый мною дух имперского Киева.
А во времена империи украинцы делились? Я наверное мало знаю об этом. Просвети