Если бы вдруг...

Вопрос не в том где проходило, а в том, что этот генерал не может говорить на своем родном языке, т.е. его заставляют ломать свой язык!!!
Как он сможет четко отдавать приказы (быстро и компитентно), если будет думать, как это сказать на украинском?!

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 18:38) Ну высшие то чиновники обязаны знать и использовать государственный язык.
Доппельгангер, старайтесь никого не обязывать, не имея на то оснований. А то диктатором станете
Статью закона, обязывающую чиновника знать и использовать. И желательно статью закона запрещающую им использовать русский. Только так. Ибо что не запрещено, то разрешено. Это правовая, а главное либеральная и демократическая норма всего цивилизованного мира.
Тем более вопрос, а где совещание происходило, териториально?Хоть в Лондоне. Если законодательно не оговорено, то Ющенко совершил произвол и дискриминацию.
У вас что в конституции про дискриминацию сказано?
Ваш вывод мне все же кажется скорополительным и преждевременным... Всё может быть. У меня под рукой нет украинской законодательной базы. Когда возник вопрос по российской я дал ответ. ИМХО ответ был полный.

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 18:38) Ну высшие то чиновники обязаны знать и использовать государственный язык. Тем более вопрос, а где совещание происходило, териториально?
Ваш вывод мне все же кажется скорополительным и преждевременным...
Прямо буря в стакане -чиновник из МВД докладывал ему на Русском ........но Русский язык у нас официально разрешен для общения и каждый имеет право на нем изьяснятся если ему так удобнее !
А наш президент по моему просто занимается дешевым поппулизмом !
Марионетка одним словом

Доппельгангер, старайтесь никого не обязывать, не имея на то оснований. А то диктатором станете
Статью закона, обязывающую чиновника знать и использовать. И желательно статью закона запрещающую им использовать русский. Только так. Ибо что не запрещено, то разрешено. Это правовая, а главное либеральная и демократическая норма всего цивилизованного мира. Тем более что обязывает закон а не я...

И снова таки не совсем согласен. Во всем мире действует две нормы закона:
1. Все что не запрещено - то разрешено
2. Все что не разрешено - то запрещено. И к чиновникам применяется именно вторая норма. Потому как они представители власти, и у них есть четко очерченные возможности, а все что свыше - произвол и превышение. Посему для чиновника употреблять без разрешения инной язык - нарушение.
Ну а по поводу обязывания... Обязывает закон, а не я. Кроме того Вы ж наверняка классиков читали, государство всегда принуждает, даже цивилизованное демократическое и либеральное...
Хоть в Лондоне. Если законодательно не оговорено, то Ющенко совершил произвол и дискриминацию.
У вас что в конституции про дискриминацию сказано?
А вот здесь я бы хотел узнать коим образом была произведена дискриминация?
Всё может быть. У меня под рукой нет украинской законодательной базы. Когда возник вопрос по российской я дал ответ. ИМХО ответ был полный.
Ответ был полон, да и я не юрист, но все же, если быть абсолютно честным, у меня сложилось такое мнение что у Вас несколько предубежденное отношение к Ющенко, и свое мнение Вы составили еще до моих ответов...

Вот выдержка из Конституции
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский
язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование
украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории
Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и
защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и
определяется законом.

полный текст можно почитать здесь
https://base.spinform.ru/show_doc.fwx?Regnom=8689

Но и русское население не меньшенство!!!
А, его не хотят слышать!!!

Закон Украинской Советской Социалистической Республики "Об языках в Украинской ССР"


Украинская ССР признает животворность и общественную ценность всех национальных языков и безоговорочно гарантирует своим гражданам национально-культурные и языковые права, исходя из того, что только свободное развитие и равноправие национальных языков, высокая языковая культура служит основой духовного взаимопонимания, культурного взаимообогащения и укрепления дружбы народов.

Все согласно Конституции...
Только ж мы о генералах...

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:14) Закон Украинской Советской Социалистической Республики "Об языках в Украинской ССР"


Украинская ССР признает животворность и общественную ценность всех национальных языков и безоговорочно гарантирует своим гражданам национально-культурные и языковые права, исходя из того, что только свободное развитие и равноправие национальных языков, высокая языковая культура служит основой духовного взаимопонимания, культурного взаимообогащения и укрепления дружбы народов.

Все согласно Конституции...
Только ж мы о генералах...
А, у нас Конституция и законы отдельно написаны для разных слоев населения???

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:14) Закон Украинской Советской Социалистической Республики "Об языках в Украинской ССР"


Украинская ССР признает животворность и общественную ценность всех национальных языков и безоговорочно гарантирует своим гражданам национально-культурные и языковые права, исходя из того, что только свободное развитие и равноправие национальных языков, высокая языковая культура служит основой духовного взаимопонимания, культурного взаимообогащения и укрепления дружбы народов.

Все согласно Конституции...
Только ж мы о генералах...
А генерал или президент с точки зрения Конституции такие же граждане своей страны как и мы с вами и обязаны подчинятся законам ! Так что Ющ все таки ущемляет права Русского языка и низа что опустил генерала !

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:00) 2. Все что не разрешено - то запрещено. И к чиновникам применяется именно вторая норма.
Где? В Северной Корее? Это антилиберально и антидемократично. Чиновники же в своих действиях, должностных, а не человеческих, действительно ограничены правовыми актами.
По сему
Ну а по поводу обязывания... Обязывает закон, а не я. Кроме того Вы ж наверняка классиков читали, государство всегда принуждает, даже цивилизованное демократическое и либеральное...Подтвердите факт государственного принуждения. То есть законодательный акт приведите.
Грозный окрик Ющенко государственным принуждением можно будет назать только тогда, когда Украина объявит себя абсолютной монархией и Ющенко венчают на царство. Пока же этого не случилось. И нет законодательного акта обязывающего чиновника знать и общаться на украинском языке -поступок Ющенко произвол.
А вот здесь я бы хотел узнать коим образом была произведена дискриминация?Вы серьёзно? По языковой принадлежности. Человеку запретили говорить на языке привычном ему для общения.
у меня сложилось такое мнение что у Вас несколько предубежденное отношение к Ющенко, и свое мнение Вы составили еще до моих ответов...
Доппельгангер, вот как на духу и не в обиду. Мне ваши государственные деятели глубоко безразличны. Просто тема уж больно страшная. Тема о том, о чём я даже подумать боюсь.
Уж больно это тяжело, а иногда и кроваво, когда страна делится. И делить будете её ВЫ, а не ТимоЯнуЮщенки. Делить питаясь бредовыми идеями. Забыв, что материнская слеза, для всех языков одинаково прозрачна и горюча. Так горюча, что камень прожигает.
Но от идей вы отказаться не хотите. Хотя мир, цивилизованный мир, давно уже всё прошёл и лекарства для подобных болезней придумал.
Утешает лишь одно. Вам всегда будет на кого свалить сои беды. На меня.

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:14) Все согласно Конституции...
Только ж мы о генералах...
То есть дискриминация по признаку принадлежности к званию?

Хорват, что именно Вы имеете в виду. Если Вы о требовании Ющенко говорить на украинском, то каким образом. Если Вы о ситуации в общем - то да, согласен...

Чешик, конституция у нас одна для всех, как и законы, по крайней мере так говорят... Но не выполнение законов представителями МВД, это по моемому преступление вдвойне...

Гостода посмотрите вот сюда:

Русскому языку в Донбассе быть или нет? Голосуй!!!

Может стоит задуматься?

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:23) Хорват, что именно Вы имеете в виду. Если Вы о требовании Ющенко говорить на украинском, то каким образом. Если Вы о ситуации в общем - то да, согласен...

Чешик, конституция у нас одна для всех, как и законы, по крайней мере так говорят... Но не выполнение законов представителями МВД, это по моемому преступление вдвойне...
Или съезжаешь с базара или, все-таки мы хоть немного, но убедили?!

(ufl @ 23.12.2007 - время: 19:19) Но от идей вы отказаться не хотите. Хотя мир, цивилизованный мир, давно уже всё прошёл и лекарства для подобных болезней придумал.

Может в ненавязчивой форме рискнёшь рецепт выписать?

(Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:23) Но не выполнение законов представителями МВД, это по моемому преступление вдвойне...
Тот закон который вы привели, допускает для чиновника МВД, общение на другом языке.
Другого не ждите. Украина 15.09.95 подписала, а 26.01.98 ратифицировала
Рамочную Конвенцию о защите национальных меньшинств
(Страсбург, 1 февраля 1995 г.) 01.05.98 она вступила в силу на территории Украины.
Есть ещё ряд международных актов подписанных вашим государством, которые не позволят вам исключить русский язык из общения. В том числе и должностного. Увы и ах.

(Luca Turilli @ 23.12.2007 - время: 19:29) Может в ненавязчивой форме рискнёшь рецепт выписать?
Список из более 150 международных конвенций, резолюций ООН и договоров о сотрудничестве в области обеспечения прав человека прям тут выложить?

Где?   В Северной Корее? Это антилиберально и антидемократично. Чиновники же в своих действиях, должностных, а не человеческих, действительно ограничены правовыми актами.
Погодите, погодите... Вы хотите сказать что любой чиновник может вытворять все что угодно? Извините, но чиновник не может делать ничего больше того, что ему разрешает инструкция...
Подтвердите факт государственного принуждения. То есть законодательный акт приведите.
Грозный окрик Ющенко государственным принуждением можно будет назать только тогда, когда Украина объявит себя абсолютной монархией и Ющенко венчают на царство. Пока же этого не случилось. И нет законодательного акта обязывающего чиновника знать и общаться на украинском языке -поступок Ющенко произвол.


Закон Украинской Советской Социалистической Республики "Об языках в Украинской ССР"
Статья 6. Обязанность должностных лиц владеть языками работы органов и организаций

Должностныне лица государственных, партийных, общественных органов, учреждений и организаций должны владеть украинским и русским языками, а в случае необходимости - и другими национальными языками в объеме, необходимом для выполнения служебных обязанностей.

Незнание гражданином украинского или русского языка не является основанием для отказа нему в принятии на работу. После принятия на работу должностное лицо должно овладеть языком работы органа или организации в объеме, необходимом для выполнения служебных обязанностей.

Согласно закона должен, в случае незнания обязан выучить...

Но от идей вы отказаться не хотите. Хотя мир, цивилизованный мир, давно уже всё прошёл и лекарства для подобных болезней придумал.
Утешает лишь одно. Вам всегда будет на кого свалить сои беды. На меня.
Может я не правильно выразился, но свои проблемы и беды ни на кого сваливать не собираюсь...
Что за идею Вы имели в виду?

(Чеширский кот @ 23.12.2007 - время: 19:26) (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:23) Хорват, что именно Вы имеете в виду. Если Вы о требовании Ющенко говорить на украинском, то каким образом. Если Вы о ситуации в общем - то да, согласен...

Чешик, конституция у нас одна для всех, как и законы, по крайней мере так говорят... Но не выполнение законов представителями МВД, это по моемому преступление вдвойне...
Или съезжаешь с базара или, все-таки мы хоть немного, но убедили?!
Я думаю что должны убедить в одном в главном ! Чего нельзя не заметить - языковая проблема о которой тут уже много говорилось и писалось раскалывает наше государство на два лагеря а Президент только подливает масла в огонь вот такими вот высказываниями ! Если бы у него было хоть немного политической и жизненной мудрости я думаю он не стал бы делать из этого проблему а дал бы человеку договорить не усугубляя и без того напряженную ситуацию вокруг языковой проблемы ! Мог бы потом сделать замечание в виде пожелания так сказать ТЕТ А ТЕТ .........
Тем более как ни крути а с конституционной точки зрения он все таки не прав - у нас человек имеет право общатся на том языке на котором ему удобно , и не важно кто он генерал МВД или дворник

(Чеширский кот @ 23.12.2007 - время: 19:26) (Доппельгангер @ 23.12.2007 - время: 19:23) Хорват, что именно Вы имеете в виду. Если Вы о требовании Ющенко говорить на украинском, то каким образом. Если Вы о ситуации в общем - то да, согласен...

Чешик, конституция у нас одна для всех, как и законы, по крайней мере так говорят... Но не выполнение законов представителями МВД, это по моемому преступление вдвойне...
Или съезжаешь с базара или, все-таки мы хоть немного, но убедили?!
Чешик, убедили очень давно, да я и никогда не был ярым поборником идеи одного гос языка... Лично мне это никогда не было важно... Весь вопрос в том - нарушил чиновник закон или нет, имел Ющенко делать замечание или нет. Я считаю что всеж таки нарушил.