Если бы вдруг...
Давно пора
32
Нужно постараться ужиться
35
Всего голосов: 67
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 1:12:12 PM
Собственно всё к этому шло.. Давайте выскажемся прямо..
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 1:39:16 PM
Во время революции я оказалась в Харькове(к родителям приехала в гости).Так вот тогда, когда были события в Северодонецке, мне было страшно возвращатся в Донецк и было страшно, что поеду и буду за границей.Я вернулась через месяц и та обстановка, что была в Донецке..мама моя дорогая.. А вообще я не хочу, чтоб страна разделись. да и проблемы нет никакой.У меня в группе из 30 человек меньше половины было с Востока, так вот проблемы не было никакой.НЕТ разделения, это полит.манипуляции и не больше. Соседи снизу со Львова, общаемся на равных.В моем окружении разделения нет.Менталитет немного другой, но мы украинцы, кроме радикальных элементов, которые есть с обоих сторон.Проблема высосана из пальца и это предмет манипуляций и не больше
Чеширский кот
Грандмастер
12/21/2007, 1:50:28 PM
Проголосовал за первый пункт, хотя не хочу деления!
Но очень хотел бы, чтобы запад понял, чего он может лишиться!!!
Не стоит в чужой монастырь...
Но очень хотел бы, чтобы запад понял, чего он может лишиться!!!
Не стоит в чужой монастырь...
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 1:56:55 PM
Я думаю, моя точка зрения здесь давно известна.
Конечно, разделение принесло бы с собой какие-то проблемы, но, я считаю, что новые проблемы были бы проще и их было бы меньше, чем тех, от которых мы с помощью раздела избавились бы.
Впрочем, считаю теоретизирование на эту тему достаточно неблагодарным занятием. По моим прогнозам в течение ближайших 5 лет с вероятностью >2/3 произойдет федерализация страны, с вероятностью >1/2 - ее распад, вот тогда все увидим своими глазами.
Конечно, разделение принесло бы с собой какие-то проблемы, но, я считаю, что новые проблемы были бы проще и их было бы меньше, чем тех, от которых мы с помощью раздела избавились бы.
Впрочем, считаю теоретизирование на эту тему достаточно неблагодарным занятием. По моим прогнозам в течение ближайших 5 лет с вероятностью >2/3 произойдет федерализация страны, с вероятностью >1/2 - ее распад, вот тогда все увидим своими глазами.
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 2:00:13 PM
Страна не разделится никогда, как бы этого (на словах) не добивались наши и соседние политиканы. Самый сильный с моей точки зрения аргумент: на Западе Украины в этом случае возникло бы резко антироссийское государство, Россия бы в этом случае могла бы просто забыть о транзите газа и нефти через территорию Украины. А в этом не заинтересованы ни Россия, ни тем более страны ЕС. Так что внешние факторы не допустят раздела Украины.
Думаю, что с изменением президента в России изменится очень многое ия сильно сомневаюсь в "полной преемственности" курса. Медведев все же из другой организации и я не исключаю что он слегка изменит курс внешней политики России. При всем положительном значении Путина для России долгие годы работы в весьма специфиеской конторе не могли не сказатьсяна его черно-белом мировоззрении.
Думаю, что с изменением президента в России изменится очень многое ия сильно сомневаюсь в "полной преемственности" курса. Медведев все же из другой организации и я не исключаю что он слегка изменит курс внешней политики России. При всем положительном значении Путина для России долгие годы работы в весьма специфиеской конторе не могли не сказатьсяна его черно-белом мировоззрении.
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 2:02:08 PM
(Donetskbi @ 21.12.2007 - время: 10:56) Я думаю, моя точка зрения здесь давно известна.
Конечно, разделение принесло бы с собой какие-то проблемы, но, я считаю, что новые проблемы были бы проще и их было бы меньше, чем тех, от которых мы с помощью раздела избавились бы.
Впрочем, считаю теоретизирование на эту тему достаточно неблагодарным занятием. По моим прогнозам в течение ближайших 5 лет с вероятностью >2/3 произойдет федерализация страны, с вероятностью >1/2 - ее распад, вот тогда все увидим своими глазами.
Откуда сведения? Это личные прогнозы? Или всё ж таки есть какие-то данные из источников? Кстати опрос создать я решил после прочтения твоего поста.
Конечно, разделение принесло бы с собой какие-то проблемы, но, я считаю, что новые проблемы были бы проще и их было бы меньше, чем тех, от которых мы с помощью раздела избавились бы.
Впрочем, считаю теоретизирование на эту тему достаточно неблагодарным занятием. По моим прогнозам в течение ближайших 5 лет с вероятностью >2/3 произойдет федерализация страны, с вероятностью >1/2 - ее распад, вот тогда все увидим своими глазами.
Откуда сведения? Это личные прогнозы? Или всё ж таки есть какие-то данные из источников? Кстати опрос создать я решил после прочтения твоего поста.
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 2:06:00 PM
(ladybirch @ 21.12.2007 - время: 11:00) Страна не разделится никогда, как бы этого (на словах) не добивались наши и соседние политиканы. Самый сильный с моей точки зрения аргумент: на Западе Украины в этом случае возникло бы резко антироссийское государство, Россия бы в этом случае могла бы просто забыть о транзите газа и нефти через территорию Украины. А в этом не заинтересованы ни Россия, ни тем более страны ЕС. Так что внешние факторы не допустят раздела Украины.
Думаю, что с изменением президента в России изменится очень многое ия сильно сомневаюсь в "полной преемственности" курса. Медведев все же из другой организации и я не исключаю что он слегка изменит курс внешней политики России. При всем положительном значении Путина для России долгие годы работы в весьма специфиеской конторе не могли не сказатьсяна его черно-белом мировоззрении.
Это аргумент. Про газ и нефть. Но не настолько ключевой. Это цивилезованно, если возникают государство, люто ненавидящие какую-то нацию? Россия же не ненавидет лютой ненавистью немцев? Когда перестанем за дедов и отцов отвечать?
Думаю, что с изменением президента в России изменится очень многое ия сильно сомневаюсь в "полной преемственности" курса. Медведев все же из другой организации и я не исключаю что он слегка изменит курс внешней политики России. При всем положительном значении Путина для России долгие годы работы в весьма специфиеской конторе не могли не сказатьсяна его черно-белом мировоззрении.
Это аргумент. Про газ и нефть. Но не настолько ключевой. Это цивилезованно, если возникают государство, люто ненавидящие какую-то нацию? Россия же не ненавидет лютой ненавистью немцев? Когда перестанем за дедов и отцов отвечать?
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 2:07:38 PM
(Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 09:02) (Donetskbi @ 21.12.2007 - время: 10:56) По моим прогнозам в течение ближайших 5 лет с вероятностью >2/3 произойдет федерализация страны, с вероятностью >1/2 - ее распад, вот тогда все увидим своими глазами.
Откуда сведения? Это личные прогнозы? Или всё ж таки есть какие-то данные из источников? Кстати опрос создать я решил после прочтения твоего поста.
Личные прогнозы. Методику раскрыть не могу, но не потому, что она секретная, a просто потому, что индивидуальная, и никому другому все равно не подойдет
Откуда сведения? Это личные прогнозы? Или всё ж таки есть какие-то данные из источников? Кстати опрос создать я решил после прочтения твоего поста.
Личные прогнозы. Методику раскрыть не могу, но не потому, что она секретная, a просто потому, что индивидуальная, и никому другому все равно не подойдет
Чеширский кот
Грандмастер
12/21/2007, 2:08:26 PM
Сейчас нас толкают не за отцов и дедов отвечать, а за воровство правительства расхлебывать!!!
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 2:08:57 PM
В случае такого исторического кульбита на Западе Украины к власти пришли бы политики среди которых Тягнибок (слышали наверное о таком) был бы просто либералом и русофилом.
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 2:09:31 PM
А чему тут радоваться? В этом случае можно только злорадствовать.
Я категорически пртотив, нечего казенные земли разбазаривать, потомки нам этого не простят...
Я категорически пртотив, нечего казенные земли разбазаривать, потомки нам этого не простят...
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 2:13:24 PM
Я б напевно був би радий відокремленню Криму, територія яка Україною ніколи не була, не є і не буде, населена соціумом який вороже ставиться до всього українського. Тим паче користі від них ніякої.
Щодо інших областей, насамперед Луганськ и Донецьк, то думаю відокремлення не буде. Перш за все через те що це не вигідно місцевим елітам (якщо їх так можна назвати), які вже давно живуть в Києві і їх бізнес багато втратить у випадку відокремлення. Відсутня політична воля зверху, а низам в більшості відокремлення до одного місця.
Щодо інших областей, насамперед Луганськ и Донецьк, то думаю відокремлення не буде. Перш за все через те що це не вигідно місцевим елітам (якщо їх так можна назвати), які вже давно живуть в Києві і їх бізнес багато втратить у випадку відокремлення. Відсутня політична воля зверху, а низам в більшості відокремлення до одного місця.
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 2:13:56 PM
(Кела @ 21.12.2007 - время: 09:09)
Я категорически пртотив, нечего казенные земли разбазаривать, потомки нам этого не простят...
Вы можете с полной уверенностью предсказывать, как отнесутся потомки к произошедшему?
Уверяю Вас, абсолютному большинству потомков будет глубоко все равно. Вспомните, что происходило со славянскими землями на территории Руси в 7-10 веках? Вот видите, Вы даже и не вспомнили, а уж тем более Вам и в голову не придет "не прощать" "князю Чуриле", что он "разбазарил" вон тот холм и вон тот лесок "князю Хропыне" .
Я категорически пртотив, нечего казенные земли разбазаривать, потомки нам этого не простят...
Вы можете с полной уверенностью предсказывать, как отнесутся потомки к произошедшему?
Уверяю Вас, абсолютному большинству потомков будет глубоко все равно. Вспомните, что происходило со славянскими землями на территории Руси в 7-10 веках? Вот видите, Вы даже и не вспомнили, а уж тем более Вам и в голову не придет "не прощать" "князю Чуриле", что он "разбазарил" вон тот холм и вон тот лесок "князю Хропыне" .
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 2:14:08 PM
А федерализация - это благо, так же как необходимы два государственных языка. Что же касается раздела, то если на горизонте замаячит такая перспектива, то реальные хозяева и заказчики цыкнут на северодонецких сепаратистов: "брысь под лавку", те и успокоятся.
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 2:19:32 PM
(rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 11:13) Я б напевно був би радий відокремленню Криму, територія яка Україною ніколи не була, не є і не буде, населена соціумом який вороже ставиться до всього українського. Тим паче користі від них ніякої.
Щодо інших областей, насамперед Луганськ и Донецьк, то думаю відокремлення не буде. Перш за все через те що це не вигідно місцевим елітам (якщо їх так можна назвати), які вже давно живуть в Києві і їх бізнес багато втратить у випадку відокремлення. Відсутня політична воля зверху, а низам в більшості відокремлення до одного місця.
Сашь я тож хочу послушать тебя..
Щодо інших областей, насамперед Луганськ и Донецьк, то думаю відокремлення не буде. Перш за все через те що це не вигідно місцевим елітам (якщо їх так можна назвати), які вже давно живуть в Києві і їх бізнес багато втратить у випадку відокремлення. Відсутня політична воля зверху, а низам в більшості відокремлення до одного місця.
Сашь я тож хочу послушать тебя..
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 2:28:25 PM
(Donetskbi @ 21.12.2007 - время: 11:13) Вы можете с полной уверенностью предсказывать, как отнесутся потомки к произошедшему?
Уверяю Вас, абсолютному большинству потомков будет глубоко все равно. Вспомните, что происходило со славянскими землями на территории Руси в 7-10 веках? Вот видите, Вы даже и не вспомнили, а уж тем более Вам и в голову не придет "не прощать" "князю Чуриле", что он "разбазарил" вон тот холм и вон тот лесок "князю Хропыне" .
Странный у нас всетаки минталитет. Лично я знаю по общению со своими друзьями из Росии, что они никогда не простят Ельцина за разбазаривание казенной земли, имеется ввиду такой подарок Украине как Крым... И им как раз не все равно, чья сейчас это земля. Посмотрим что будет дальше...
Уверяю Вас, абсолютному большинству потомков будет глубоко все равно. Вспомните, что происходило со славянскими землями на территории Руси в 7-10 веках? Вот видите, Вы даже и не вспомнили, а уж тем более Вам и в голову не придет "не прощать" "князю Чуриле", что он "разбазарил" вон тот холм и вон тот лесок "князю Хропыне" .
Странный у нас всетаки минталитет. Лично я знаю по общению со своими друзьями из Росии, что они никогда не простят Ельцина за разбазаривание казенной земли, имеется ввиду такой подарок Украине как Крым... И им как раз не все равно, чья сейчас это земля. Посмотрим что будет дальше...
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 2:29:47 PM
(Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 11:19)
Сашь я тож хочу послушать тебя..
Хе, все время забываю, давай уже учи украинский, тем более ты же украинец.
Рад был бы если бы Крым отделился, территория которая никогда Украиной не была, не есть и не будет, к тому же населена социумом который враждебно относиться ко всему украинскому. И пользы от них никакой.
Что касаеться других областей, прежде всего Луганск и Донецк, то отделения не будет. Прежде всего из за того что это не выгодно местным элитам ( если их можно так назвать). они уже давно в Киеве и их бизнес много потеряет в случае отделения. Отсутствует политическая воля вверхах, а низам в большинстве случаев такое отделение до одного места.
Сашь я тож хочу послушать тебя..
Хе, все время забываю, давай уже учи украинский, тем более ты же украинец.
Рад был бы если бы Крым отделился, территория которая никогда Украиной не была, не есть и не будет, к тому же населена социумом который враждебно относиться ко всему украинскому. И пользы от них никакой.
Что касаеться других областей, прежде всего Луганск и Донецк, то отделения не будет. Прежде всего из за того что это не выгодно местным элитам ( если их можно так назвать). они уже давно в Киеве и их бизнес много потеряет в случае отделения. Отсутствует политическая воля вверхах, а низам в большинстве случаев такое отделение до одного места.
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 2:34:42 PM
(rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 11:29) Рад был бы если бы Крым отделился, территория которая никогда Украиной не была, не есть и не будет, к тому же населена социумом который враждебно относиться ко всему украинскому. И пользы от них никакой.
Что касаеться других областей, прежде всего Луганск и Донецк, то отделения не будет. Прежде всего из за того что это не выгодно местным элитам ( если их можно так назвать). они уже давно в Киеве и их бизнес много потеряет в случае отделения. Отсутствует политическая воля вверхах, а низам в большинстве случаев такое отделение до одного места.
Что ж грамотно. Только действительно ли Западу это до одного места? Скажи честно они уважают интересы и ценности Востока? Чтобы быть лояльным тот же самый вопрос адресую Востоку.
Что касаеться других областей, прежде всего Луганск и Донецк, то отделения не будет. Прежде всего из за того что это не выгодно местным элитам ( если их можно так назвать). они уже давно в Киеве и их бизнес много потеряет в случае отделения. Отсутствует политическая воля вверхах, а низам в большинстве случаев такое отделение до одного места.
Что ж грамотно. Только действительно ли Западу это до одного места? Скажи честно они уважают интересы и ценности Востока? Чтобы быть лояльным тот же самый вопрос адресую Востоку.
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 2:37:48 PM
За весь Восток, естественно, отвечать не могу, возможно, и даже наверняка, у нас есть и экстремисты.
У меня лично - либеральная точка зрения. Если запад не будет навязывать свой язык, свои политические предпочтения, своих героев, свое видение истории, своих лидеров, свои праздники, свою религию, не будет вмешиваться в наши дела - я готов точно так же отнестись к западу, - пусть живут, как им нравится. А если нам будет интересно их мнение, мы обязательно поинтересуемся.
У меня лично - либеральная точка зрения. Если запад не будет навязывать свой язык, свои политические предпочтения, своих героев, свое видение истории, своих лидеров, свои праздники, свою религию, не будет вмешиваться в наши дела - я готов точно так же отнестись к западу, - пусть живут, как им нравится. А если нам будет интересно их мнение, мы обязательно поинтересуемся.
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 2:39:24 PM
(rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 11:29) Прежде всего из за того что это не выгодно местным элитам ( если их можно так назвать). они уже давно в Киеве и их бизнес много потеряет в случае отделения. Отсутствует политическая воля вверхах, а низам в большинстве случаев такое отделение до одного места.
А вот здесь пожалуйста по подробнее. В чем собственно может потерять "их" бизнес?
А вот здесь пожалуйста по подробнее. В чем собственно может потерять "их" бизнес?