Если бы вдруг...

(Кела @ 21.12.2007 - время: 12:14) Для тех кто живет в стране под названием Украина. Сами можете говорить на любом языке, это Ваше право. Но человек также должен уважать национальный язык страны в которой живет.
И снова здравствуйте!
Обратитесь к языковой теме, там этот вопрос и ваш тезис обсосаны до состояния полной прозрачности.
Вкратце - уважение не может быть односторонним. Будете спорить?

(Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 12:40) (EndryX @ 21.12.2007 - время: 14:27) Может грамоте не обучен? Но ни когда не слышал о швейцарском, бельгийском или канадском языке.... А потому и формат проблемы другой...
Этот ответ - самый лучший.
Судя по эммоциям и содержательности - проблема действительно высосана из пальца. Нелепый вопрос - закрыт
А теперь я вас удивлю - есть двуязычные страны, в которых название одного из государственных языков является производным от названия страны.

(Доппельгангер @ 21.12.2007 - время: 15:09) Я не в восторге от такого положения вещей. Но раз осведомлены, скажите сколько зарабатывают, и сколько получается откладывать, а так же в каких условиях живут. Думаю для не эмоциональной оценки этого минимума достаточно.
Извините что долго не отвечал. Внезапная проверка явилась.
Где-то 600-700 евро в среднем. Но блин это же не жизнь - ездить на работу в другую страну..

(Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 15:47) (Доппельгангер @ 21.12.2007 - время: 15:09) Я не в восторге от такого положения вещей. Но раз осведомлены, скажите сколько зарабатывают, и сколько получается откладывать, а так же в каких условиях живут. Думаю для не эмоциональной оценки этого минимума достаточно.
Извините что долго не отвечал. Внезапная проверка явилась.
Где-то 600-700 евро в среднем. Но блин это же не жизнь - ездить на работу в другую страну..
Извините Лука, но ответ не полный, там же вопросов много...

(Доппельгангер @ 21.12.2007 - время: 15:57) (Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 15:47) (Доппельгангер @ 21.12.2007 - время: 15:09) Я не в восторге от такого положения вещей. Но раз осведомлены, скажите сколько зарабатывают, и сколько получается откладывать, а так же в каких условиях живут. Думаю для не эмоциональной оценки этого минимума достаточно.
Извините что долго не отвечал. Внезапная проверка явилась.
Где-то 600-700 евро в среднем. Но блин это же не жизнь - ездить на работу в другую страну..
Извините Лука, но ответ не полный, там же вопросов много...
Я могу судить только по тем областям где бываю долго и часто. В Одессе как мне кажется уровень жизни повыше будет чем в Житомере. Может я не прав. Но как сказал выше - бываю часто. Родственники из Одессы работают в преподами в одесских ВУЗах. Родственники из Житомера - ездят (не все) собирать разные разности (апельсины, лимоны, маслины) по европам...
Им это очень не нравится. Очень тяжело так жить, имея семью.
Разве я не прав? Ничего сверхестественного я не увидел по уровню жизни на Западе. Обычно всё. Откладывать они не могут. Детей учат.

Я за отделение, в крайнем случае за федерализацию с широкими полномочиями включая полностью свой бюджет, никаких налоговых перечислений на запад и т.д. Можно сделать своего рода спонсорский фонд, чтоб запад совсем не обнитшал и периодически переводить им средства (как Израиль Палестинской Автономии), однако в случае выбрыков типа появлений улиц Великого Борца за Интересы Украинского Народа Джохара Дудаева бить рублем, аннулируя такие перечисления.

Киев можно оставить свободным городом и административным центром без дополнительных преференций.

А так полная финансовая и политическая самостоятельность двух частей Украины. Выбьет запад помощь у ЕС или США,- вам счастье, а так учитесь лучше работать чем заниматься непонятно чем, видно времени свободного очень много.

(kkklan @ 21.12.2007 - время: 16:58) Я за отделение, в крайнем случае за федерализацию с широкими полномочиями включая полностью свой бюджет, никаких налоговых перечислений на запад и т.д. Можно сделать своего рода спонсорский фонд, чтоб запад совсем не обнитшал и периодически переводить им средства (как Израиль Палестинской Автономии), однако в случае выбрыков типа появлений улиц Великого Борца за Интересы Украинского Народа Джохара Дудаева бить рублем, аннулируя такие перечисления.

Киев можно оставить свободным городом и административным центром без дополнительных преференций.

А так полная финансовая и политическая самостоятельность двух частей Украины. Выбьет запад помощь у ЕС или США,- вам счастье, а так учитесь лучше работать чем заниматься непонятно чем, видно времени свободного очень много.
Який сенс тоді в спільній державі. Думаю Центр і Захід і без сходу проживуть.

(rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 17:09) Який сенс тоді в спільній державі. Думаю Центр і Захід і без сходу проживуть.
Есть ещё и пiвдiнь. Правильно написал? Их тоже в расчёт бери.
Ещё история: от станции метро Житомерская ходит маршрутка в городок Радомышль. 100 км на запад от Киева по львовской трассе. Вот.
Часто бываем там, потому как крёстная живёт там. И подруги у матери там есть. Останавливаемся дня на 3 обычно в гостинице. Знаете почему? В домах попросту убого... Бывал в многоэтажках - ещё куда не шло, но если это частный сектор - ужас. Заходишь в ванну и понимаешь что хрен када полезешь туда. А ля год 1982.... О душевых кабинах там похоже не слышали, машинка-автомат из области фантастики... Можете сесть и съездить на выходных. Не вру ей Богу. Одеваются прилично через одного (молодёжь).
Райцентр. Работы нет вапсче. ЖЭСТЬ
И на сладкое. С наступлением темноты центр превращается в АД.
Вакханалия полная. Люди от 13 до 25 лет, в очко пьяные, пьют, пьют и ещё раз пьют.... Найти кого-то трезвого в радиусе 2 км от центра города - практически невозможно. Ментам пофиг. Сами греются.. Как вам? Кстати ещё раз повторяю - я не вру. Не первый год езжу.. Вечером долго решаюсь, если преспичет выйти в магазин. Отель - самый центр города. Из окон всё видно и слышно тоже. Предвидя вопросы отвечаю сразу: в России из того что я видел в райцентрах такого нет. Пьяных менты грузят в бобик сразу. не церемонясь..

(Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 10:12)Собственно всё к этому шло.. Давайте выскажемся прямо..
Выскажу свою точку зрения. Для того, чтобы понять, откуда происходит противостояние запада и востока Украины, надо понимать, какие процессы происходят в мире за последние, по крайней мере, 400 лет. Дело в том, что исторически в мире сложились два центра силы: англосаксы в виде сначала Британии, а теперь США с одной стороны, и Россия с другой. В последнее время к ним, правда, добавился Китай, а в будущем добавится Индия и Бразилия, но речь не о них. Подчеркиваю, сложилось так исторически.
Каковы цели англосаксов? Эти цели очень хорошо определены и сформулированы еще в 19 веке: Кто владеет Восточной Европой, тот владеет Мировым островом (то есть, Евразией), кто владеет Мировым островом, тот правит миром. Центром Евразии является Россия. Поэтому Россия всегда была препятствием англосаксам на пути к мировому господству. И чтобы достичь этого господства, англосаксам необходимо уничтожить Россию как государство, независимо от того, Российская ли это империя, СССР или нынешняя Россия. Именно этим фактом и объясняется то, что происходит сейчас в приграничных с Россией государствах, и на Украине в том числе.
В своей борьбе против России англосаксы всегда использовали два инструмента:
1. Создание пояса буферных государств между Россией и Западом. Раньше это были страны Прибалтики, Польша, Венгрия... Теперь в этот список включена и Украина. Вот почему американцев так интересует ситуация на Украине!!! Украина нужна им исключительно как буфер!!!
2. В периоды, когда в России начинался бурный рост, для торможения этого процесса англосаксами использовался принцип создания внешней и внутренней напряженности в России. Это когда внутри страны всячески раздувались всяческие противоречия, в первую очередь межнациональные, а за пределами страны - создание очагов напряженности на границе с Россией.

Как это касается Украины? В свое время австро-венгры с подачи англосаксов уничтожили на территории Галиции пророссийски настроенную интеллигенцию и насадили прогерманскую и антирусскую идеологию национализма. Этим самым они создали, так сказать, кадровую базу, историческим продолжением которой являются в наше время "оранжевые". Ну а дальше все просто. Во времена нахождения Украины в составе СССР националисты являлись основой для нагнетания внутренней напряженности, в нынешнее же время они являются основой внешней напряженности у границ России, выполняя тем самым волю англосаксов. Ну а сами то оранжевые, конечно же, ничего не понимают. Как говорится, каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру своего непонимания на того, кто понимает больше.

Теперь посмотрим с этих позиций на противостояние запада и востока Украины. Исторически так сложилось, что у них разные взгляды на историю и будущее Украины. В подобной ситуации те, кто искренне, а не на словах, выступает за сохранение единства Украины, должны понимать, что основа единства - это компромиссы с обеих сторон. Что же мы наблюдаем со стороны "оранжевых"? А наблюдаем мы не желание компромисса, а всяческое стремление к обострению ситуации. Ведь судят о намерениях не по словам, а по делам, истории же с Шухевичем, так называемым "геноцидом" украинцев, дискриминацией русского языка говорят лучше всяких лозунгов и обещаний. А что происходит в результате обострения противоречий? А то, что стороны поляризуются и возможность договориться уменьшается. Встает вопрос: для чего все это нужно? А давайте подумаем, что будет, если Украина распадется? На мой взгляд, локальные конфликты с возможностью перехода в гражданскую войну в такой ситуации неизбежны. А что это значит с учетом целей англосаксов, которые я описал выше? А то, что на границе с Россией создается еще один очаг напряженности. Вот она, на мой взгляд, истинная цель всего происходящего!!! За 16 лет независимости, несмотря на всю агрессивную политику "западенцев", англосаксы убедились, что "перековать" восток Украины в русофобов у них не получилось, поэтому ими был взят курс на развал Украины с присоединением Галиции к Польше, поскольку самостоятельно Галиция выжить будет не в состоянии, она и сейчас сидит на шее у восточных областей. Ну а глупец Ющенко, в меру своего скудного понимания, делает то, что он считает правильным, даже не подозревая, что тем самым он реализует далеко идущие планы Британии и США. Воистину, верно говорится: дурак опаснее врага.
(Donetskbi @ 21.12.2007 - время: 10:56)Я думаю, моя точка зрения здесь давно известна.
Конечно, разделение принесло бы с собой какие-то проблемы, но, я считаю, что новые проблемы были бы проще и их было бы меньше, чем тех, от которых мы с помощью раздела избавились бы.
Впрочем, считаю теоретизирование на эту тему достаточно неблагодарным занятием. По моим прогнозам в течение ближайших 5 лет с вероятностью >2/3 произойдет федерализация страны, с вероятностью >1/2 - ее распад, вот тогда все увидим своими глазами.
Я бы с Вами не согласился. Что значит разделение страны? Это:
1. Разрыв экономических связей
2. Потеря управления
3. Локальные конфликты

Все это неизбежно приведет к резкому снижению уровня жизни населения. Кроме того, с учетом того, что я написал выше, это приведет к реализации планов англосаксов. Вам это надо?
Встает вопрос: что делать? Ответ на него прост: для того, чтобы понимать, что делать, надо понимать В ПОЛНОЙ МЕРЕ что происходит. Так что самое первое, что необходимо: повышать меру своего понимания происходящих процессов, а когда Вы будете понимать В ПОЛНОЙ МЕРЕ, что происходит, Вам станет ясно, как выбираться из тупика, в который Украину загнали долговременные планы англосаксов и близорукость "оранжевых" как их инструмента.
Так что разделение страны существующих проблем, на мой взгляд, не решит, а вот новых трудностей добавит. Причем как для "оранжевых", так и для "голубых".

(Luca Turilli @ 21.12.2007 - время: 17:33) Одеваются прилично через одного (молодёжь).
Райцентр. Работы нет вапсче. ЖЭСТЬ
И на сладкое. С наступлением темноты центр превращается в АД.
Вакханалия полная. Люди от 13 до 25 лет, в очко пьяные, пьют, пьют и ещё раз пьют.... Найти кого-то трезвого в радиусе 2 км от центра города - практически невозможно. Ментам пофиг. Сами греются.. Как вам? Кстати ещё раз повторяю - я не вру. Не первый год езжу.. Вечером долго решаюсь, если преспичет выйти в магазин. Отель - самый центр города. Из окон всё видно и слышно тоже. Предвидя вопросы отвечаю сразу: в России из того что я видел в райцентрах такого нет. Пьяных менты грузят в бобик сразу. не церемонясь..
Андрюш!По Донецкой области поезди и не такое увидишь..Ей Богу..и пьяные, и нищета и ночью АД... даж гостиницы нет в городах приличной..Так что Запад тут не при чем..

(_guess_ @ 21.12.2007 - время: 11:36)
Андей!Вопрос еще раз..сколько государственных языков в России- многонациональной федерации?
Видите ли, тут в чем дело, - если бы русский язык на Украине сейчас обладал теми же правами, что и украинский на Украине при СССР, или теми же правами что язык субъекта РФ на территории субъекта РФ, меня лично это вполне устроило бы.

Я особого шока от распада Украины не ощутил бы.
Вот только две половинки, это не целое, это уже сломанное.
Западняне сразу же вошли бы в Экросоюз, а Восток бы стал новым Приднестроем. Я этого не хочу....
Да и не в дележе дело. Не культура разьеденяет, политики. А они "однакові всюди"!
Делись - не делись - нового ничего не выростет....

(Mykola69 @ 21.12.2007 - время: 18:34) а Восток бы стал новым Приднестроем
Это врядли, Запад не приняли бы в ЕС, как и не примут туда в ближайшие 30 лет и Украину (при условии что такая организация как ЕС к тому времени сохранится)...

А Восток никак не стал бы Приднестровьем, а скорее всего вошел бы в РФ причем очень быстро!!!

(Donetskbi @ 21.12.2007 - время: 18:04) (_guess_ @ 21.12.2007 - время: 11:36)
  Андей!Вопрос еще раз..сколько государственных языков в России- многонациональной федерации?
Видите ли, тут в чем дело, - если бы русский язык на Украине сейчас обладал теми же правами, что и украинский на Украине при СССР, или теми же правами что язык субъекта РФ на территории субъекта РФ, меня лично это вполне устроило бы.
Ок.Точной инфо не располагаю..На каком языке делопроизводство в субъектах РФ?Только достоверно, а не догадки, если можно..а еще лучше, где это закреплено..просто интересно..И какие там права у языка?(федерации, а не унитарного государства, как у нас)

(_guess_ @ 21.12.2007 - время: 19:33) Ок.Точной инфо не располагаю..На каком языке делопроизводство в субъектах РФ?Только достоверно, а не догадки, если можно..а еще лучше, где это закреплено..просто интересно..И какие там права у языка?(федерации, а не унитарного государства, как у нас)
выяснить не проблема. Завтра скажу точно. Знакомых масса. Тока там щас уже поздно. Так что тока завтра.

(_guess_ @ 21.12.2007 - время: 19:33) На каком языке делопроизводство в субъектах РФ?Только достоверно, а не догадки, если можно..а еще лучше, где это закреплено..просто интересно..И какие там права у языка?(федерации, а не унитарного государства, как у нас)
Главное это

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

На основе этого действует раз и два.

(kkklan @ 21.12.2007 - время: 19:22) Это врядли, Запад не приняли бы в ЕС, как и не примут туда в ближайшие 30 лет и Украину (при условии что такая организация как ЕС к тому времени сохранится)...

А Восток никак не стал бы Приднестровьем, а скорее всего вошел бы в РФ причем очень быстро!!!
Про то что Восток на следующий бы день вошёл в состав РФ никто и не спорит. Это очевидно.
Но очень хотелось бы послушать аргументы тех, кто утверждает, что якобы Запад, в случае раздела Украины, оказался бы в ЕС. Без эммоций. Одни аргументы и голые факты.

А чего нет пункта "Нет, не обрадовался бы"? Не голосовал в опросе. Единственное, что могу спрогнозировать, так это следующее:
1. В ближайшие 10 лет никакого раскола не будет с вероятностью 99,99%. Потому, как правильно сказал, rozumnyk, это не выгодно местным "элитам" Мне жаль, господа махновцы, но это так
2. Не будет и федерализации, могу сказать с уверенностью процентов, эдак, на 70. Потому как силы, розвалившие Союз и создавшие проект Украина не делали его для того, что б ,всякие там, республики появлялись им. Грициана Таврического
3. Ну, и на 100% могу гарантировать, что второго государственного не будет , по крайней мере, в ближайшие лет 10. Но это, уже другая тема.

(ufl @ 21.12.2007 - время: 21:43) (_guess_ @ 21.12.2007 - время: 19:33) На каком языке делопроизводство в субъектах РФ?Только достоверно, а не догадки, если можно..а еще лучше, где это закреплено..просто интересно..И какие там права у языка?(федерации, а не унитарного государства, как у нас)
Главное это

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

На основе этого действует раз и два.

Без комментов!
Дай Бог те здоровья!

(ufl @ 21.12.2007 - время: 21:43) (_guess_ @ 21.12.2007 - время: 19:33) На каком языке делопроизводство в субъектах РФ?Только достоверно, а не догадки, если можно..а еще лучше, где это закреплено..просто интересно..И какие там права у языка?(федерации, а не унитарного государства, как у нас)
Главное это

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

На основе этого действует раз и два.
Отлично!Спасибо! Это в ФЕДЕРАЦИИ и это понятно и закономерно (по курсу школьного правоведения и признакам федеративного государственного устройства). А пример двух языков в унитарном государстве есть?