Русским не надоело, что соседи их ненавидят?

(mjo @ 07.04.2014 - время: 17:18)
Ну, если Вы не поняли о чем я, то ничем не могу помочь.
Я понял)
Себе лучше помогите.

(mjo @ 07.04.2014 - время: 17:16)
Возможно в Германии и показывали какие-то соревнования с немецкими участниками. А вот открытие знакомые немцы ( те кто хотел) приходили ко мне и смотрели по памяти моего интернет-тв .
Тяжело вам там живётся, в Германии

(mjo @ 07.04.2014 - время: 16:18)
(ЛеРТ @ 07.04.2014 - время: 17:15)
(mjo @ 07.04.2014 - время: 17:07)
Не собираюсь оправдываться, но через Ельцина страна должна была пройти. Как и через Горбачева. И через Путина должна пройти. Только вот никак не может. Потрясающее глубокомыслие)
И через Ярослава Мудрого наша страна должна был пройти. И через Ивана Грозного. И через Петра Первого. Через Екатерину Вторую... и через Николая Второго.... и через Ленина... и через Сталина... и через Хрущева... и через Брежнева... Ну, если Вы не поняли о чем я, то ничем не могу помочь.
Думаю, речь о том, что Путин сейчас строит то, что хотел сохранить ГКЧП и именно так, как ГКЧП преполагал сохранить.
Но если бы победили путчисты, это была бы другая страна в другом мире... Да и был бы он сейчас, мир-то?

(.Тимофей. @ 07.04.2014 - время: 17:22)
Думаю, речь о том, что Путин сейчас строит то, что хотел сохранить ГКЧП и именно так, как ГКЧП преполагал сохранить.
Но если бы победили путчисты, это была бы другая страна в другом мире... Да и был бы он сейчас, мир-то?
А в мире, где США считают себя "главнюками" и решают ЗА ОСТАЛЬНЫЕ страны, как им жить - для России другого пути и нет, как противостоять. Т.к. никому за океаном не нужна Россия, имеющая право хоть на что-то в этом мире...

Ну придет к власти в РФ какой-нибудь либерал типа Немцова - ну это ж полный пипец стране будет, неужели кому-то непонятно это, из противников Путина?
Неужели стоят эти сраные свободы и толерастия, о которых бредят "евроинтеграторы", полного краха страны - географического, геополитического, экономического?
Кому выгодна слабая Россия, которая будет направо и налево раздавать территории всем кто попросит, позволять любым субъектам РФ отделяться, прогибаться под абсолютно любые требования Запада?
Зато конечно главное, чтоб у нас гей-парады проводились, однополые браки регистрировались и полная свобода слова была, чтоб всяких "пусек" пускали выступить в любом заведении, от храма до АЭС. Вот она, настоящая демократия... настоящая услада для тех российских "либералов", которые или сейчас живут в Германии или черт-те где, или сразу из России свинтят...

(Иллюзорный @ 07.04.2014 - время: 16:36)
Ну придет к власти в РФ какой-нибудь либерал типа Немцова - ну это ж полный пипец стране будет, неужели кому-то непонятно это, из противников Путина?
Так об этом и речь! Россия прошла уже стадию "импорта" демократии, когда становилось "все хужее и хужее". Теперь своим (и белорусским) примером и на контрасте с Украиной, она показывает: сначала нужно построить "цивилизованный капитализм" под национально-государственным контролем, создать базис (уровень жизни людей), а потом уже начинать процесс демократизации контроллирующих государственных органов.
Ни одной "бедной" демократии в мире нет и быть не может: она быстренько скатывается либо к анархии, либо к диктатуре.

(.Тимофей. @ 07.04.2014 - время: 17:22)
Но если бы победили путчисты, это была бы другая страна в другом мире... Да и был бы он сейчас, мир-то?
Все просто отодвинулось бы на время..а СССР разваливался бы по пути Югославии, то есть с кровью...причем возможно и РФ сохранить бы не удалось...

(.Тимофей. @ 07.04.2014 - время: 17:47)
Так об этом и речь! Россия прошла уже стадию "импорта" демократии, когда становилось "все хужее и хужее". Теперь своим (и белорусским) примером и на контрасте с Украиной, она показывает: сначала нужно построить "цивилизованный капитализм" под национально-государственным контролем, создать базис (уровень жизни людей), а потом уже начинать процесс демократизации контроллирующих государственных органов.
Ни одной "бедной" демократии в мире нет и быть не может: она быстренько скатывается либо к анархии, либо к диктатуре.
Я бы на 100% с этим согласился, если бы не одно НО. Кто и как из тех, которые построят "цивилизованный капитализм" под национально-государственным контролем захотят демократии? Кроме того опора демократии везде средний класс. За последние много лет средний класс у нас так и не появился. Просто чиновникам это не нужно.

(mjo @ 07.04.2014 - время: 19:03)
...Кроме того опора демократии везде средний класс. За последние много лет средний класс у нас так и не появился. Просто чиновникам это не нужно.
Простите, а Вы Россиянин?
Это не стёб, просто я живу в России, и у меня уже давно создалось впечатление, что у нас здесь поголовно "средний класс", разумется, исключая олигархов, которых уж точно не большинство...
Маргиналы и бомжи конечно есть, но их количество ничтожно.
Может у Вас какое-то отличное от моего представление о "среднем классе"?

(Mark III @ 07.04.2014 - время: 19:18)
Простите, а Вы Россиянин?

Скажем так: я гражданин России и налоги плачу в России.

Это не стёб, просто я живу в России, и у меня уже давно создалось впечатление, что у нас здесь поголовно "средний класс", разумется, исключая олигархов, которых уж точно не большинство...
Все дело в определении среднего класса.
Ну, конечно, так и знал. Черноморск! Там даже в довоенное время человек с десятью тысячами назывался миллионером. А теперь… могу себе представить! Нет, это чепуха!

Существуют некоторые критерии среднего класса. Я имел ввиду средний класс по международным меркам. Цены то в России вполне международные. По оценке Института современного развития в 2013 году к классическому среднему классу развитых стран, возможно отнести только 7 % россиян.

(mjo @ 07.04.2014 - время: 19:40)
Все дело в определении среднего класса.
Ну, конечно, так и знал. Черноморск! Там даже в довоенное время человек с десятью тысячами назывался миллионером. А теперь… могу себе представить! Нет, это чепуха!

Существуют некоторые критерии среднего класса. Я имел ввиду средний класс по международным меркам. Цены то в России вполне международные. По оценке Института современного развития в 2013 году к классическому среднему классу развитых стран, возможно отнести только 7 % россиян.
Ну цитата из "Золотого телёнка" как бы не конкретика, и "международные мерки" тоже не совсем "туда"... Нельзя ли поконкретнее?

(Mark III @ 07.04.2014 - время: 20:02)
... Нельзя ли поконкретнее?
Конкретно: постоянный месячный доход на каждого члена семьи в эквиваленте 2–2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2–3 легковые машины на семью.

(mjo @ 07.04.2014 - время: 19:40)
(Mark III @ 07.04.2014 - время: 19:18)
Простите, а Вы Россиянин? Скажем так: я гражданин России и налоги плачу в России.
Это не стёб, просто я живу в России, и у меня уже давно создалось впечатление, что у нас здесь поголовно "средний класс", разумется, исключая олигархов, которых уж точно не большинство...Все дело в определении среднего класса.
Ну, конечно, так и знал. Черноморск! Там даже в довоенное время человек с десятью тысячами назывался миллионером. А теперь… могу себе представить! Нет, это чепуха!

Существуют некоторые критерии среднего класса. Я имел ввиду средний класс по международным меркам. Цены то в России вполне международные. По оценке Института современного развития в 2013 году к классическому среднему классу развитых стран, возможно отнести только 7 % россиян.
Демократия сама по себе никак не может способствовать появлению "среднего класса". Нужно развитие экономики, в первую очередь - поощрение мелкого и среднего бизнеса.
А это развитие, в свою очередь, может быть не только при демократии.

Пример - та же гитлеровская Германия 30-х. Демократии не было, развитие экономики и средний класс - были...

И независимо от строя, от "развитых стран Запада" Россия будет отставать еще долго. Т.к. у нее отставание - гигантское, обусловленное географическими, политическими и историческими причинами. Мы и до революции отставали, и в советское время, и в постсоветское, и за 5-10 лет (то есть 1-2 президентских срока) ни один правитель в мире довести нас до уровня например Швеции или Голландии не способен...

Лукашенко, правда, смог бы. Но это же недемократично... )))

(mjo @ 07.04.2014 - время: 20:10)
(Mark III @ 07.04.2014 - время: 20:02)
... Нельзя ли поконкретнее? Конкретно: постоянный месячный доход на каждого члена семьи в эквиваленте 2–2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2–3 легковые машины на семью.
Именно доход, не зарплата? А наличие катера (или яхты) не учитывается? А ежегодные поездки в Европу? а...
Как, однако, примитивно! Вы не находите?

(mjo @ 07.04.2014 - время: 20:10)
Конкретно: постоянный месячный доход на каждого члена семьи в эквиваленте 2–2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2–3 легковые машины на семью.
Я прохожу по вашим критериям
И не хочу, чтобы в результате разглагольствований какой то кошёлки типа Новодворской меня этого лишил какой то жулик Навальный.
Пусть господа пройдут куда нить подальше. В Германию, например. Пусть там живут.

(mjo @ 07.04.2014 - время: 20:10)
(Mark III @ 07.04.2014 - время: 20:02)
... Нельзя ли поконкретнее? Конкретно: постоянный месячный доход на каждого члена семьи в эквиваленте 2–2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2–3 легковые машины на семью.
Таких семей достаточно много в каждом городе РФ...

С жилплощадью, правда, сложнее - цены на жилье в РФ очень высоки. Но они всегда будут высоки - у нас климат посуровее чем где бы то ни было, потому строить дешевое жилье из дешевых материалов, с картонными стенами как в тех же США, у нас не вариант...

(БолотныйДоктор @ 07.04.2014 - время: 20:20)
(mjo @ 07.04.2014 - время: 20:10)
Конкретно: постоянный месячный доход на каждого члена семьи в эквиваленте 2–2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2–3 легковые машины на семью. Я прохожу по вашим критериям
И не хочу, чтобы в результате разглагольствований какой то кошёлки типа Новодворской меня этого лишил какой то жулик Навальный.
Пусть господа пройдут куда нить подальше. В Германию, например. Пусть там живут. Аналогично. Вполне вписываюсь в эти стандарты. И имею вполне реальные перспективы улучшения жизни.
И не собираюсь прощаться с такой жизнью во имя чьих-то мутных идей)

(ЛеРТ @ 07.04.2014 - время: 20:49)
Аналогично. Вполне вписываюсь в эти стандарты. И имею вполне реальные перспективы улучшения жизни.
И не собираюсь прощаться с такой жизнью во имя чьих-то мутных идей)
А чьи идеи Вас этого могут лишить?

(Mark III @ 07.04.2014 - время: 20:18)
Именно доход, не зарплата? А наличие катера (или яхты) не учитывается? А ежегодные поездки в Европу? а...
Как, однако, примитивно! Вы не находите? Не нахожу. Это считается международным стандартом среднего класса. Поездки само собой подразумеваются, это не те деньги. А яхты - перебор. А что не так?
(БолотныйДоктор @ 07.04.2014 - время: 20:20)
И не хочу, чтобы в результате разглагольствований какой то кошёлки типа Новодворской меня этого лишил какой то жулик Навальный.
Пусть господа пройдут куда нить подальше. В Германию, например. Пусть там живут. Вы воруете? Взятки берете? Чего и кого Вы боитесь?

(mjo @ 07.04.2014 - время: 21:07)
(Mark III @ 07.04.2014 - время: 20:18)
Именно доход, не зарплата? А наличие катера (или яхты) не учитывается? А ежегодные поездки в Европу? а...
Как, однако, примитивно! Вы не находите? Не нахожу. Это считается международным стандартом среднего класса. Поездки само собой подразумеваются, это не те деньги. А яхты - перебор. А что не так?
Да всё так. Просто никак в "международный стандарт" не втиснусь
Где-то недобор, где-то перебор...

(Sorques @ 07.04.2014 - время: 01:10)
(srg2003 @ 07.04.2014 - время: 01:01)
1. Вот сказали Вы раз, 10, 100, чиновники воруют, что дальше? Власть должна обратить внимание и включать ЗАКОН, а не обижаться на тех кто говорит об этом...есть такое понятие Гражданское Общество, его задача обращать внимание на недостатки, а власти думать как устранять проблемы, для этого ее и избирали...
2. Да, виноват, как виноват скажем управляющий домом, что пожарные выходы были перекрыты, что бензин хранился с нарушением правил пожарной безопасности, что огнетушители были украдены, но разве это снимает вину с тех, кто дом поджигал, толпы тех, кто не пускал пожарных тушить, кто стрелял и убивал пожарных? Речь не о поджигателях, с ними все ясно, а о том, что Хранитель бензина пил и не появлялся на работе, в результате Поджигатели разворовали бензин и подожгли дом...
1Что ее простимулирует на это?
2. Это слишком опрометчиво забывать о поджигателях, когда столько домов уже в округе положено, поэтому когда критика идет в стиле а гори наш дом огнём, такие критиканы у меня вызывают как минимум омерзение. Критики , которые призывают не сжечь управдома с домом, а делают что-то для общего блага при этом вызывают уважение, только увы очень мало среди критикующих таких.