Вы за Белых или за Красных?

Ученый кот, Вы чтению обучены? Цифры количества голосов, отданных немцами за коммунистов, социалистов и нацистов из предыдущего поста разобрать можете?
И да, коммунисты полностью подчинялись коминтерну и сталину.
И уж если на то пошло, то это скорее социал-демократам германии скорее следовало отказаться от сотрудничества с коммунистами - кто забыл, напомним, что коммунисты и нацисты в Германии 30х годов вполне себе сотрудничали, проводили совместные забастовки и демонстрации под красным флагом. А уж после победы нацистов множество особо принципиальных членов КПГ в одночасье перебежали в нацистскую партию.

Что до царя, то не удивительно, что его свергли еще до того, как сбежалось всякое дерьмо вроде большевиков: тогдашним славянам англо-саксонские ценности еще не были так чужды, как нынешним, и царь достал к тому времени всех. К несчастью, уже было поздно, и большевиков вкупе с эсерами и прочими бандитами остановить оказалось некому.

В период Февральской революции дерьмо в лицеТроцкого и Ко и приплыло в Россию из ...АМЕРИКИ!
Не приплыви это дерьмо - глядишь и без Гражданской войны обошлось-бы, кто знает?

Насчет дерьма - Троцкого - совершенно согласен, а также дерьма - Ленина и дерьма - Сталина, и многих прочих иже с ними. В России вообще во все времена очень много дерьма.

(serg_ya @ 02.12.2013 - время: 18:42)
Во-первых, Гитлер АБСОЛЮТНО законно пришёл к власти.
Во-вторых, натолкнул Алоиза Шикльгрубера, неудавшегся художника, заняться политикой отнюдь не Сталин.
Внимательно изучайте историю и поменьше верьте лозунгам. Роль Адольфа Гитлера в истории хорошо известна и не вызывает споров. Но вот клише неудачливого художника прилеплено незаслуженно! Он был очень даровитым рисовальщиком, то есть хорошо владел рисунком, перспективой, тенями, объемом. среди его известных работ есть женские портреты, рисунки собак, городские пейзажи. И очень неплохие! Талант живописца у него, несомненно, был.

(serg_ya @ 07.12.2013 - время: 19:53)
В период Февральской революции дерьмо в лицеТроцкого и Ко и приплыло в Россию из ...АМЕРИКИ!
Не приплыви это дерьмо - глядишь и без Гражданской войны обошлось-бы, кто знает?
А Ленина привезли в пломбированном вагоне из Германии, но уже чуть позже...

Фиг его знает, за кого...

однозначно ответить не могу. если бы родился и вырос в то время, скорее всего за белых. тем более что среди прадедов и их братьев больше было тех кто был у белых и сгинул без вести в гражданскую.
ну и вообще, симпатии к белым почему-то больше чем к красноперым.
если бы из теперяшнего времени оказался в том - ну их всех к бениной маме, и белых и красных. к махновцам или каким другим зеленым более вероятный вариант. зависит конечно от места в котором оказался бы. если в большом городе то и вобще ну её эту революцию. под шумок награбить материальных и малогабаритных ценностей и рвануть куда-нибудь в европу или пендостан. не факт шо подфартит, но там уже как карта ляжет.

зы. порадовали гоша и некто неопределенново пола и ориентации под ником хануся. пишите еще, панове укропейцы, повеселите москаля))

Адольф Алоизович неудачливый художник не в смысле - неумеха, как художник он очень хорош - некоторым современным до него о-о-очень далеко. Неудачливый в том смысле, что не смог на своих картинах сделать "бизнес", как эти современные "художники"
О дерьме Троцком - это ничего, что его настоящая фамилия Бронштейн?
А если проследить происхождение денег, на которые произведены: Февральская революция, Октябрьский переворот, и проведён к власти Гитлер интересная картинка нарисовывается: да, часть (не самая большая) прошла ЧЕРЕЗ Германский генштаб (как сейчас принято говорить - офшор), а по странам - часть(небольшая) из Франции, часть (больше) из Англии и самая большая - из Америки. А конкретнее - банкирские дома с родными для "регула" именами.
Так откуда в Россию дерьмо плыло, да и сейчас плывёт?

Ответь мне, простой американский парнишка, на чём бишь основан капитал главного оружейника Германии, то есть Круппа? Не знаешь случайно, что означают три сплетёных кольца в эмблеме его фирмы?
Так вот, это обода железнодорожных колёс, подавляющую часть которых покупали США. И именно на эти деньги Крупп вёл свои эксперименты в оружейной области, долгое время не только не приносившие прибыли, но и бывшие убыточными.
Военная мощь вермахта, кригсмарине и люфтваффе - обеспечена долларами США.

кстати, это сведения из американской книги "Династия пушечных королей"

Можно вспомнить и про Китай и Японию - как США поставляли оружие и тем и другим. Опять же, чтобы избежать обвинений в предвзятости, сошлюсь на американскую книгу - воспоминания Риджуэя.

А вот что касается цифр на выборах - увы, мои сведения о картине распределения голосов совсем иные.

Чтобы не вдаваться в "плюс-минус-проценты", предлагаю опираться на книгу Эрнста Генри "Гитлер против СССР" - там вся картина расписана в деталях и очень подробно. Кстати, автор этой книги, за неё был зачислен в личные враги Гитлера. Ну а сама книга была издана в 1936 году сперва в Лондоне и лишь в 1937г переиздана в СССР.


Ну и напоследок: тебе не нравится Россия? Так и живи себе спокойно в своей США. Не тебе судить о наших людях

То, что фамилия Троцкого - Бронштейн, это совершенно ничего. Троцкий сам себя евреем не считал, и я думаю, он лучше знает, кто он такой.

Недоученному коту: а ничего, если я процитирую того же Эрнста Генри?

Сталин публично назвал социал-демократов «умеренным крылом фашизма». Еще в 1924 году он заявил: «Нужна не коалиция с социал-демократами, а смертельный бой с ними, как с опорой нынешней фашистской власти». Вы, может быть, забыли эти слова; Ваша область - искусство. Я не забыл, и не забыли миллионы старых коммунистов и социал-демократов на Западе. Но не Вам, Илья Григорьевич, не знать и не помнить, что происходило среди рабочих на Западе в 30-х годах.

Слова Сталина были таким же приказом Коминтерну, как его указания Красной Армии и НКВД. Они отделили рабочих друг от друга как бы баррикадой. Помните? Старые социал-демократические рабочие повсюду были не только оскорблены до глубины души, они были разъярены. Этого коммунистам они не простили. А коммунисты, стиснув зубы, выполняли приказ о «смертном бое». Приказ есть приказ, партийная дисциплина - дисциплина. Везде, как будто спятив с ума, социал-демократы и коммунисты неистовствовали друг против друга на глазах фашистов. Я хорошо это помню. Я жил в те годы в Германии и никогда не забуду, как сжимали кулаки старые лидеры, как теория социал-фашизма месяц за месяцем прокладывала дорогу Гитлеру. Сжимали кулаки, подчиняясь «уму и воле», и шли навстречу смерти, уже поджидавшей их в эсэсовских застенках. Отказался Сталин от теории социал-фашизма только в 1935 году, когда уже было поздно - Гитлер смеялся тогда и над коммунистами, и над социал-демократами.

Когда же Сталин в 1939 году заключил пакт с Гитлером и приказал всем компартиям в мире тут же, моментально, прекратить антифашистскую пропаганду и выступить за мирное соглашение с Гитлером, стало совсем скверно. Я не хочу останавливаться на этом. Вы это помните. Сталин в то время уже не ограничивался разобщением социал-демократов и коммунистов, теперь он начал дискредитировать и разоружать самих коммунистов на Западе! Еще два-три года, и компартии Запада были бы разрушены.

Да, «редкостная воля» была в наличии и тут. Она стоила нам - нам одним - свыше 20 миллионов жизней и едва не стоила всего - гибели страны и коммунизма.

Укрепив свой тыл в Германии и во всей Западной Европе, со злорадством наблюдая, как антифашисты грызли друг другу глотки, Гитлер мог начать войну. И он ее начал. Его фронт и его тыл были усилены политикой Сталина. Вместо того чтобы накануне решающей исторической схватки объединять и собирать, Сталин разъединял, дробил, отпугивал. Никогда, ни при каких обстоятельствах, никому в мире Ленин не простил бы такой сумасшедшей политики, равносильной предательству. Предательства не было. Но разительное политическое банкротство было. Что хуже -не знаю. Как видите, Илья Григорьевич, я опять не о «зле», не об отсутствии совести. Я говорю как раз об уме и воле.
Дык, кто там Гитлера привел к власти? Еще раз, погромче, чтоб все слышали?

Чтобы не было неясностей: мне категорически не нравился СССР и большинство советских людей, и я буду судить о них, сколько мне заблагорассудится.

(fkk6 @ 10.12.2013 - время: 01:12)
однозначно ответить не могу. если бы родился и вырос в то время, скорее всего за белых. тем более что среди прадедов и их братьев больше было тех кто был у белых и сгинул без вести в гражданскую.
ну и вообще, симпатии к белым почему-то больше чем к красноперым.
если бы из теперяшнего времени оказался в том - ну их всех к бениной маме, и белых и красных. к махновцам или каким другим зеленым более вероятный вариант. зависит конечно от места в котором оказался бы. если в большом городе то и вобще ну её эту революцию. под шумок награбить материальных и малогабаритных ценностей и рвануть куда-нибудь в европу или пендостан. не факт шо подфартит, но там уже как карта ляжет.

зы. порадовали гоша и некто неопределенново пола и ориентации под ником хануся. пишите еще, панове укропейцы, повеселите москаля))
Ориентация - гетеро. Почитайте в профиле. А насчёт аватара и прочих карнавальных штук - я ж не проезжаюсь по ВАШЕМУ аватару. Чем кумушек считать, трудиться...(с) Но в любом случае это не затрагивает моей позиции по теме (см. выше).

"Регул", а это ничего, что Запад во главе с вашими любимыми САСШ не считают "восточных" евреев убитых во Вторую Мировую жертвами холокоста, а? Ваших дедов и бабушек, отцов и матерей, братьев и сестёр, а?

Убедительная ко всем просьба - держаться в рамках опроса.

По теме опроса - постарался бы перебраться за океан. А то из моих предков целиком выжили те, кто еще до первой мировой войны успели покинуть гостепреимную российскую империю. Остальные же в большинстве своем полегли кто от рук красных, кто от рук белых, а кто и от рук зеленых; остались по сути только семьи моих дедов с обеих сторон.

"serg_ya", а это ничего, что вы э.., заблуждаетесь, а?
А то я ведь давненько живу на западе, и немного более в курсе, кто кого и кем считает.
Да и потом, с кем сравнивать-то? В СССР вообще не признавали Холокост. Ну вот например:

В 1957 году, спустя почти пятнадцать лет после освобождения Киева, украинский Центральный Комитет партии решил стереть Бабий Яр с лица земли путем тотальной застройки. В Яр начали свозить пульпу из карьеров. Однако, плотину высотой с 6-этажный дом прорвало в 1961 году. 13 марта огромный вал грязи на скорости смыл десятки домов и похоронил под собой тысячи людей. Через год после трагедии еврейское кладбище в Бабьем яру сровняли с землей, проложили шоссе и построили телецентр.

В октябре 1966 в Бабьем яру на месте массовых расстрелов был установлен первый памятник — гранитный обелиск. 2 июля 1976 года, к 35-й годовщине трагедии, в верховьях Бабьего яра был открыт памятник работы Анатолия Игнащенко с надписью «Советским гражданам и военнопленным солдатам и офицерам Советской Армии, расстрелянным немецкими фашистами в Бабьем яру».
Какие-такие евреи?!

Трудно мне ответить на этот вопрос - поэтому выбрал свой вариант. Один из моих любимых киногероев хорошо сказал: "Нельзя по жизни болтаться, как говно в проруби." Так вот в Гражданскую было две определенности Красные и Белые, остальные болтались из стороны в сторону. Мои предки воевали и за белых и за красных, но никто из них никогда не переходил на сторону врага и никогда не нарушал присяги. Да и воевали они все по сути за отечество, а не за его политический строй. Чем впрочем и я всю жизнь занимался.

По постам (задело просто):
в верховьях Бабьего яра был открыт памятник работы Анатолия Игнащенко с надписью «Советским гражданам и военнопленным солдатам и офицерам Советской Армии, расстрелянным немецкими фашистами в Бабьем яру».
Какие-такие евреи?!
А такие евреи, что были гражданами СССР и никто тогда жертвы фашизма по национальностям не делил или уважаемый regul считает, что среди Советских граждан, военнопленных солдат и офицеров, расстрелянных в Бабьем Яру не было евреев?!!!

(kazak7484 @ 11.12.2013 - время: 16:27)
А такие евреи, что были гражданами СССР и никто тогда жертвы фашизма по национальностям не делил или уважаемый regul считает, что среди Советских граждан, военнопленных солдат и офицеров, расстрелянных в Бабьем Яру не было евреев?!!!
А написать на памятнике слово "еврей" у советских интернационалистов рука не поворачивается?

И делили тогда по национальностям, еще как делили. И какой национальности расстрелянные в Бабьем Яре знал каждый.

Вообще-то, давно хотел сказать, вопрос - вы за белых или за красных - не корректен. В разных местах огромной империи были разные начальные условия. И условия, приведшие в одной местности к массовой поддержке Красных, в другой местности могли привести к не менее массовой поддержке Белых.
Пример - Декрет о земле. В условиях Нечерноземья - население - за, в условиях богатой Кубани - категорически против.
Где-то так.

(regul @ 11.12.2013 - время: 19:21)
А написать на памятнике слово "еврей" у советских интернационалистов рука не поворачивается?

И делили тогда по национальностям, еще как делили. И какой национальности расстрелянные в Бабьем Яре знал каждый.
Да бросьте вы ерунду пороть - Никто не делил. Прекрасно помню свою молодость - подколы, анекдоты это да, но ведь не только про евреев.
Вы сами себе противоречите, называя советских людей интернационалистами и требуя написать на памятнике "ЕВРЕЙ", тогда уж писать и Украинец, белорус, тунгус, калмык, узбек и т.д.

(regul @ 11.12.2013 - время: 19:21)
(kazak7484 @ 11.12.2013 - время: 16:27)
А такие евреи, что были гражданами СССР и никто тогда жертвы фашизма по национальностям не делил или уважаемый regul считает, что среди Советских граждан, военнопленных солдат и офицеров, расстрелянных в Бабьем Яру не было евреев?!!! А написать на памятнике слово "еврей" у советских интернационалистов рука не поворачивается?

И делили тогда по национальностям, еще как делили. И какой национальности расстрелянные в Бабьем Яре знал каждый.
Ну да, на памятниках писать "еврей", "таджик", "чуваш", русский" и т.д.... Очень умно...

И насчёт расстрелянных в Бабьем Яру. У меня там расстрелян дальний родственник. Украинец вообще-то. "Затесался", понимаю. Но давайте тогда его выделим на памятнике и напишем "украинец" - здорово, да?

(kazak7484 @ 14.12.2013 - время: 09:11)
Да бросьте вы ерунду пороть - Никто не делил. Прекрасно помню свою молодость - подколы, анекдоты это да, но ведь не только про евреев.
Вот что, давайте я и другие евреи будем судить, как к нам относились в СССР, и были это только подколы и анекдоты, или что-то намного похуже. А вы и другие славяне будете судить только об отношении к вам.

(kazak7484 @ 14.12.2013 - время: 09:11)
Вы сами себе противоречите, называя советских людей интернационалистами и требуя написать на памятнике "ЕВРЕЙ", тогда уж писать и Украинец, белорус, тунгус, калмык, узбек и т.д.
Не надо передергивать. В Бабьем Яре расстреливали не за то, что они советские, а за то, что евреи, поэтому и надпись должна быть соответствующая.
«Да, в Бабьем Яру были расстреляны не только евреи, но только евреи были расстреляны здесь лишь за то, что они были евреями.» (Виктор Некрасов)

Там, где украинцев или узбеков уничтожали за то, что они украинцы или узбеки, несомненно, нужно писать "украинцы" или "узбеки".

(iich @ 14.12.2013 - время: 18:43)
И насчёт расстрелянных в Бабьем Яру. У меня там расстрелян дальний родственник. Украинец вообще-то. "Затесался", понимаю. Но давайте тогда его выделим на памятнике и напишем "украинец" - здорово, да?
Во-первых, он мог быть "не вполне" украинец с точки зрения немецких и украинских нацистов, достаточно было, чтобы кто-то из добрых соседей указал на него как на еврея. Тем не менее, практически все расстрелянные были евреями.
Во-вторых, сейчас можете писать все что угодно - это не отмоет СССР от грязи: официальное сообщении Чрезвычайной государственной комиссии (ЧГК) о расследовании трагедии в Бабьем Яру первоначально упоминало евреев отдельно, но управление пропаганды ЦК ВКП(б) специальным решением за подписью не какого-то хрена с бугра, а ни много ни мало заместителя председателя Совета Народных Комиссаров СССР В. М. Молотова, заменило слово «евреи» на «мирные советские граждане». Идеология превыше всего!