Сталин

GER-ON, особенно понравилось высказывание "дядюшки" Мюллера. Честно сказал, в части характеристики Запада - коротко, но ёмко.

Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцирные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.
Решают в штабе Западного фронта —
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы…
Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы —
Но как спросить об этом Самого?
Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом:
— Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.
Дрожали стекла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду…
Сказал спокойно: — Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.
Ф.Чуев.

Честно говоря, я больше склонен доверять мнению его современников - Рузвельту, Гитлеру, а особенно Черчиллю - последовательному и непримиримому антикоммунисту( по его собственному выражению). Хотя Черчилль скорее не антикоммунист а русофоб, что традиционно для англосаксов и, возможно, от юношеских впечатлений. В юности лорд Мальборо поучаствовал в англо-бурской войне и, вполне вероятно, сталкивался с русскими, воевавшими на стороне буров.

Сталин слишком близок нам по времени, потому в оценках его личности слишком велика эмоциональная составляющая.
Из истории известны другие, во всяком случае, не менее жестокие правители. Цинь Ши-Хуань ди, например. Объединил враждующие царства и княжества в одно государство.
Сталин - создал величайшую Империю. Страны Восточной Европы, находящиеся в вассальной (это образ, а не строгий термин) зависимости, огромный авторитет во всем мире, отсутствие серьезных угроз на границах, внутри страны - быстрое восстановление после войны, в которой одержана решающая победа. Был крайне жесток и авторитарен.

Не исключаю, что примерно такова будет оценка его личности и деятельности лет так через тысячу.

Вот такое интересное высказывание нашёл в тырнете..


Не согласен с товарищами-капиталистами полностью!!! Если бы не СТАЛИН и партия, то сейчас бы вся страна батрачила на горстку бар да бояр. Что и происходит сегодня!!! Развели безработицу в России, это в стране, где такие необъятные просторы и ресурсы. Довольнёхоньги от возможности купить отвёрточную иномарку, которую не берут в Европе. Вам не нравится Сталин? Значит Вы вор и казнокрад. Говорите, что народ стонал от ига Сталина, тогда посмотрите хроники похорон Сталина и убедитесь в обратном. Я думаю, что на похороны нынешних руководителей придёт горстка олигархов, не более того,если не сбегут в Англию.Да и с Чечнёй он разобрался за две недели, а мы там "воюем" уже 20 лет, а толку, только бабло туда валят, а России, в глубинке скоро русского мужика крышей его халупы привалит! ©

,, а ведь.. правда!

"Бомбардировщик «Авро-Ланкастер» (Avro Lancaster) предположительно 463-й эскадрильи британских ВВС с надписью, призывающей голосовать за И. Сталина.

Рисунок на фюзеляже схематично изображает бюллетень для голосования и перечисляет следующих кандидатов: премьер-министр Австралии Д. Кёртин, премьер-министр ЮАС Я.Х. Смэтс, Председатель ГКО СССР И. Сталин, премьер-министр Великобритании У. Черчилль, индийский политик М. Ганди. Надпись слева от бюллетеня «Vote for Joe» — «Голосуй за Иосифа»."


взято - отсюда: https://waralbum.ru/134929/

Сейчас много политических спекуляций , связанных с именем Сталина. Конечно, и во времена Сталина страдали невинные люди (а когда их не было, вот в чье правление? А сейчас их нет? Не было при Петре или Иване Грозном, или при Брежневе или при Хрущеве, при Ельцине или при Путине? Это жизнь...). Но......давайте вспомним и не будем забывать какое было время. Можно, конечно приводить примеры из своих семей, я очень сочувствую этим людям в личном плане. Родные , есть родные и какие бы они не были -это свое, личное. В моей семье тоже было много чего... время было действительно непростое. Говорят, что Сталин обладал единоличной властью. Но это не так......
Как найти точки соприкосновения между противниками и сторонниками Сталина????
Мне кажется, что нужно просто говорить ПРАВДУ.... Искажение истории и нашего прошлого приносит так много вреда нашей стране...Сейчас можно найти литературу и наших историков и зарубежных, с хорошим анализом роли Сталина. ( прочитала недавно Д. А. Гетти - "История больших чисток"), Рассекречены, оцифрованы и выложены в открытый доступ документы и личного и государственного плана.Я уверена, что у Сталина были такие качества, которым стоит учиться нашим политикам.
Сталин МОГ ставить перед страной и людьми такие задачи, которые, казалось бы разрешить невозможно, что это фантастика!!!!!! И народ ему верил!!!!! (Иначе бы не построили ВЕЛИКУЮ СТРАНУ)
Вот один из документов-"Опись имущества И.В.Сталина https://stalinism.ru/dokumentyi/opis-imusch...talina-i-v.html
Сталин о индустриализации, коллективизации,репрессиях https://stalinism.ru/dokumentyi/stalin-o-in...epressiyah.html
А вот, о русском языке (Как мне нравится!!!!)
https://stalinism.ru/dokumentyi/kak-stalin-...kiy-yazyik.html

Мы слишком многое забыли. И хорошее, и плохое..
Главное, у людей того времени была совсем иная логика, психология и мотивация поступков - крайне далёкие от нас.
Утверждающим, что царил ад, напомню, что люди по-прежнему сочиняли стихи, творили, конструировали, строили и далеко не всё и не всегда из-под палки (некоторые вещи ни под какими угрозами жизни нельзя сотворить). Что появлялись талантливые молодые учёные и конструкторы, труд которых был востребован. Что у людей по-любому была некая общая цель и общая вера, которая смогла сплотить народ в кризисный момент войны.
Утверждающим же о чём-то типа "рая" или даже "нормальной" страны, напомню, что в десятках стран мира в те же 30-е прошла индустриализация, переоснащение и развитие новых отраслей производства без сопоставимых с СССР человеческих потерь. Что число погибших и невинно осуждённых реально превысило все мыслимые пределы. Что реально обнищало и рухнуло русское село.

Многогранное это явление - Сталин. Слишком многозначное. И разные грани его эпохи в разное время выходят на первое место в попытках оценки. Тут примерно как с верой в бога: кто-то верит, кто-то нет. Примерно также и здесь: для кого-то он скорей со знаком плюс, для кого-то - минус. И компромисс вряд ли возможен: время ничего не решит, как не решило оно с однозначной оценкой тех же Александра Невского, Ивана Грозного, Петра I, Николая II и т.д.
Всегда будет "с одной стороны/с другой стороны".

Первым, компанию по дискредитации Сталина начал Хрущев, человек сам заливший кровью Украину. Лично подписывавшего приказы о расстреле людей. Что бы отвести от себя вину. В наше время эта компания продолжилась, тратятся миллионы на создания фальшивок. Колчак, Врангель, Николай Кровавый. Людям забивают головы, что бы отвести их от проблем насущных. Сталин величайший гений, сумевший провести страну от сохи до космоса. Сумевший создать армию, выигравшую войну с агрессором завоевавшим всю Европу. Сейчас эта страна разрушается и разворовывается. Поэтому и надо отвлекать людей от проблем переведя стрелки на Сталина. Может все таки вспомнить знаменитую фразу - "кому это выгодно"? Может конечно страну мог поднять и любой, но во главе государства стоял Сталин. И не надо об этом забывать.

iich, представьте, пожалуйста, список "ДЕСЯТКОВ" стран в которых в 30-е проводилась индустриализация по масштабам, объёмам и срокам хотя-бы в половину меньшим (не говорю равнозначных) от СССР.
Чур, третий рейх не упоминать.

(serg_ya @ 03.09.2013 - время: 18:02)
Чур, третий рейх не упоминать.
А в рейхе не было ничего даже близко сравнимого с советской индустриализацией.

"Из книги Н.С. Попова «Без тайн и секретов»:

…А 8 августа 1943 г. опытные машины своим ходом были отправлены в Кремль для показа членам правительства. Затем Главнокомандующий подошёл к самоходной установке. Ему, видимо, было известно, что самоходные орудия, названные в Курской битве «зверобоями», хорошо показали себя в боях. Подойдя к машине, он неожиданно вскарабкался на корпус самоходки, на которой не было никаких вспомогательных трапов, и, заглянув в открытый командирский люк, спросил, как обстоят дела с вентиляцией боевой рубки. Видимо, кто-то ему докладывал, что экипажи на машинах первого выпуска угорали. Водитель-испытатель К.Е. Егоров спокойно ответил ему: «Действительно, выхлопные газы попадают внутрь машины, но для этих самоходок отработана улучшенная вентиляция, она в три раза больше пропускает через себя воздуха и опасность задымления или загазовывания башни пороховыми газами..."

https://waralbum.ru/3666/

(serg_ya @ 03.09.2013 - время: 18:02)
iich, представьте, пожалуйста, список "ДЕСЯТКОВ" стран в которых в 30-е проводилась индустриализация по масштабам, объёмам и срокам хотя-бы в половину меньшим (не говорю равнозначных) от СССР.
Чур, третий рейх не упоминать.
Масштабы и объёмы пропорциональны численности населения.
Если СССР численно многократно превосходил все страны мира, кроме Китая и Индии, то и масштабы с объёмами были соответствующими. Экстенсивный фактор при строительстве современной экономики - это и была единственная "заслуга" СССР.
Как некий аналог - масштабы, объёмы и сроки индустриализации и модернизации уже 40 лет как за Китаем. Но это отнюдь не значит, что (при всех достоинствах) китайская экономика самая "индустриализованная" в мире все эти 40 лет.

iich, это не ответ.

К вопросу об экстенсивном пути развития экономики.
Попробуйте проанализировать геополитическую обстановку, сложившуюся к тому времени в мире( начало разработки планов индустриализации относится к середине 20х годов ), и ответьте ЧЕСТНО (прежде всего себе) на вопрос : пойди развитие СССР по интенсивному пути - в каком состоянии Союз встретил-бы 22 июня 1941 (вероятно раньше) без : Челябинского тракторного , Уралмаша , БАМа , Кузбасса и многих-многих других предприятий, построенных за эти 15 лет??!!

На момент индустриализации СССР выделялось три варианта промышленного развития.
Первая - "сверхиндустриализация" с использованием трудовых армий (план Троцкого)
Вторая- вовлечение капиталов частников в соц. строительство через рынок, выравнивание развития тяжелой и легкой промышленности, расширение экспорта товаров и сырья и закупки на вырученные средства техники.(План Бухарина. И, где бы была вся наша промышленность тогда? да еще и накануне войны????)
Третий- совмещал ряд положений двух первых в ослабленном виде и занимал промежуточное положение . Он и стал официальной государственной программой индустриализации страны. Концепция развития бала сформулирована Сталиным : "Существо индустриализации состоит не в простом росте промышленности, а в развитии тяжелой индустрии и прежде всего ее сердцевины – машиностроения, ибо только создание тяжелой индустрии и собственно машиностроения обеспечивает материальную базу социализма и ставит страну социализма в независимое от капиталистического мира положение"
А вот документы:
История индустриализации СССР 1926-1941 гг. Документы и материалы

https://istmat.info/node/21353

(serg_ya @ 04.09.2013 - время: 19:57)
К вопросу об экстенсивном пути развития экономики.
Попробуйте проанализировать геополитическую обстановку, сложившуюся к тому времени в мире( начало разработки планов индустриализации относится к середине 20х годов ), и ответьте ЧЕСТНО (прежде всего себе) на вопрос : пойди развитие СССР по интенсивному пути - в каком состоянии Союз встретил-бы 22 июня 1941 (вероятно раньше) без : Челябинского тракторного , Уралмаша , БАМа , Кузбасса и многих-многих других предприятий, построенных за эти 15 лет??!!
Отвечаю.
Как пример: для НОРМАЛЬНОГО образования требуется на каждых 500 детей 1 школа (ну, примерно). Если мы имеем 5 000 детей - сколько надо школ? 10. А если 50 000? Уже 100. Это просто ДЛЯ НОРМЫ. И вот мы гордимся тем, СКОЛЬКО мы заводов, ГЭС и пр. построили. А ничуть не больше ДЛЯ НОРМЫ, чем США, Япония, Швеция или Югославия с Австралией. А то, что в отличие от них осилили нечто уникальное - это тоже, извините, норма: давно известный закон перехода количества в качество плюс уникальный набор природных ресурсов, которыми не обладают другие страны.
Да, никто не отрицает, "прорывные" технологии у нас были и этим можно и нужно гордиться. Но это заслуга уже не строя, а отдельных изобретателей: у нас, скажем, Туполев, в США - (наш же) Сикорский. У нас Капица, у них - Нильс Бор, у нас машиностроительные заводы - и в Чехословакии они же, у нас появление химической промышленности - и в Японии и Швеции аналогично и т.д.
Словом то, что у нас появилось/построилось - это НОРМА. Причём общемировая. Да, можем гордиться, что мы на эту норму вышли на фоне разрухи, оставшейся после гражданской войны. ДА. Но это совсем иной аспект: не "масштаб и сроки", а исходные условия. Вот это - да, то чем гордиться надо.

(Countess @ 04.09.2013 - время: 21:18)
На момент индустриализации СССР выделялось три варианта промышленного развития...
Первая - "сверхиндустриализация" с использованием трудовых армий (план Троцкого)
Вторая- вовлечение капиталов частников в соц. строительство через рынок, выравнивание развития тяжелой и легкой промышленности, расширение экспорта товаров и сырья и закупки на вырученные средства техники.(План Бухарина. И, где бы была вся наша промышленность тогда? да еще и накануне войны????)
Третий- совмещал ряд положений двух первых в ослабленном виде и занимал промежуточное положение . Он и стал официальной государственной программой индустриализации страны. Концепция развития бала сформулирована Сталиным : "Существо индустриализации состоит не в простом росте промышленности, а в развитии тяжелой индустрии и прежде всего ее сердцевины – машиностроения, ибо только создание тяжелой индустрии и собственно машиностроения обеспечивает материальную базу социализма и ставит страну социализма в независимое от капиталистического мира положение"
А вот документы:
История индустриализации СССР 1926-1941 гг. Документы и материалы
https://istmat.info/node/21353
Объективности ради.
К моменту начала индустриализации "план Троцкого" фактически стал планом Сталина: мобилизация трудовых ресурсов для строительства промышленных объектов по всей стране (люди набирались отовсюду - от деревень до крупных городов) и есть фактически те самые "трудовые армии", только слегка усовершенствованные.
Само понятие "трудармий" было выдвинуто в 1919-м и исчезло из лексикона того же Троцкого к 1923-му. И к собственно планам индустриализации Троцкий, фактически с 1925-го находящийся в опале, отношения не имел.

Что до Бухарина.
Вы не "изложение его взглядов", а собственно его работы читали? Те же "Записки экономиста" или "Программу октября"? Где он хоть что-то говорил против темпов развития тяжёлой промышленности или машиностроения? Да, он предлагал вовлечение частного капитала для расширения экспорта и развития лёгкой и местной промышленности. И что? Как это могло повлиять на строительство ДнепроГЭС, Магнитки или Уралмаша? Наоборот, развитие было бы более сбалансированным - не за счёт "торможения" тяжпрома, а за счёт ускоренного развития лёгкой и бытовой промышленности!
"Основной коренной задачей партии, ее генеральной линией, является линия на дальнейшую индустриализацию страны, на возможно более быстрый рост социалистического ее сектора, на кооперирование крестьянства, рост коллективных форм сельскохозяйственного производства и т.д. … Отметая все предложения, направленные к сокращению нашего промышленного строительства, и твердо проводя курс на индустриализацию страны, не снижая темпов роста капитальных вложений, необходимо в то же время принять меры к тому, чтобы подтянуть сельское хозяйство…" (с) - вот предложение Бухарина.{/I]
Ну и чем мы встретили войну? Огромным количеством устаревших танков и самолётов, минимумом современной техники и полностью разваленным сельским хозяйством? В этом-то кто виноват? Троцкий? Бухарин? Вредители?
Знаете, я привык, что если подчинённые что-то провалили, с чем-то не справились, за это наказывают, прежде всего их начальника. "Рыба тухнет с головы, но чистят её - с хвоста"...

(iich @ 07.09.2013 - время: 12:01)
Отвечаю.
Как пример: для НОРМАЛЬНОГО образования требуется на каждых 500 детей 1 школа (ну, примерно). Если мы имеем 5 000 детей - сколько надо школ? 10. А если 50 000? Уже 100. Это просто ДЛЯ НОРМЫ. И вот мы гордимся тем, СКОЛЬКО мы заводов, ГЭС и пр. построили. А ничуть не больше ДЛЯ НОРМЫ, чем США, Япония, Швеция или Югославия с Австралией. А то, что в отличие от них осилили нечто уникальное - это тоже, извините, норма: давно известный закон перехода количества в качество плюс уникальный набор природных ресурсов, которыми не обладают другие страны.
Да, никто не отрицает, "прорывные" технологии у нас были и этим можно и нужно гордиться. Но это заслуга уже не строя, а отдельных изобретателей: у нас, скажем, Туполев, в США - (наш же) Сикорский. У нас Капица, у них - Нильс Бор, у нас машиностроительные заводы - и в Чехословакии они же, у нас появление химической промышленности - и в Японии и Швеции аналогично и т.д.
Словом то, что у нас появилось/построилось - это НОРМА. Причём общемировая. Да, можем гордиться, что мы на эту норму вышли на фоне разрухи, оставшейся после гражданской войны. ДА. Но это совсем иной аспект: не "масштаб и сроки", а исходные условия. Вот это - да, то чем гордиться надо.
...я уже наверное неоднократно упомянал довольно показательный пример... Читая книгу (если не ошибаюсь) "Воспомнинания солдата" Г. Гудериана, я наткнулся на одно примечательное воспоминание этого человека, Он писал - не дословно конечно, сейчас не хочу искать точный текст... - "... с началом войны с СССР мы были очень удивлены тем, что практически в каждом Советском селе была школа..."

Это к вопросу о школах... в то, "ужасающее время".....

iich, вы, почему-то, никак
не желаете понять - СРОКИ были одним из главных критериев, страна находилась в жесточайшем цейтноте, не зря Сталин говорил: ...мы должны в десять лет "пробежать" путь, который другие страны прошли за 50-100 лет...
К тому-же ресурсов не хватало, правительство вынуждено было провести эмиссияю рубля. И, если к тому-же, направить ресурсы на другие цели - многих нужных предприятий небыло-бы.
Индустриализация явилась также своеобразным тренингом, без неё вряд-ли в войну люди смогли-бы стоять за станками по 12-16 часов. Сужу по себе, в 2004 пришлось работать по 12-16-18 часов. Моего организма хватило на три с половиной месяца, и то у меня один выходной в неделю был, не то что в войну- ни выходных ни отпусков.