Сталин

Это был, мягко говоря сволочь! И совок был построен на крови и костях.

Из всей российской истории, только две нормальные личности: Сталин и Пётр первый. Обоим пришлось путем насилия поднимать страну из хаоса (до уровня мировых держав). А без насилия хорошую страну не построить - это раз. И гласность, она только мешает - это два. И они оба это понимали, да и любой нормальный политик понимает - иначе бы Путин с Медведевым не стали сейчас "гайки" завинчивать.

Просто необходимо выразить благодарность МаняМ за сдержанность и мягкую объективность.., учитывая, что МаняМ считает себя Дамой, припадаю к ручке: ветер Истории разносит мусор с могилы Сталина - слова не мои, якобы, его, Сталина.
Не уйти от подобных диспутов: кто мы? куда мы? зачем? откуда и с кем?
Как обойтись без понимания сути недавнего прошлого, но скрываемого и искаженного?
Как решить, что же важнее: материя или дух? рубль(доллар) или слово друга и улыбка любимой? народ или электорат? - кто ответит однозначно?
Пока остановлюсь. Благодарен.

ИВС, был человеком неоднозначным....

(звездочёт @ 22.02.2007 - время: 22:41)
Когда-то люди шли на смерть, выкрикивая: "за Родину, за Сталина"....

это в кино только так!
В бой шли обычно с криками "за Родину! Ура!!!"
"за Сталина" заставляли кричать НКВДшники, но на передовой их не было, поэтому и кричали то, что хотели. Это мне рассказывал мой дед он воевал не долго, где-то до начала 43г. Я думал, что это только у них было, но оказалось, что нет. Пообщавшись с ветеранами,я понял, что это придумки советского ПиАра.
Заслуга Сталина в победе минимальна. Как и заслуга в развитии страны. Все происходило вопреки.
А про то, что он "эффективный менеджер" как написано в новом учебнике истории, могли додуматься только идиоты!
Все его управление сводилось к насилию и репресиям. Так поступает слабый лидер неумеющий руководить глобальными процессами.
Наша ныняшняя власть так же потихоньку скатывается к методике управления Сталина. Поэтому его и пополиризируют его в массах, что бы оправдать свою не слабую программу развития страны. Придумывая внешних врагов, которые нам мешают счастливо жить.

Величайший вождь и немножко тиран. :) Товарищ Сталин, помним, любим, всегда!

Ой ребятки, ну вы блин даете! В атаку - за РОДИНУ, за СТАЛИНА или еще за кого-нибудь - не знаю, поэтому спорить не буду. Скажу то, что мне мой дед рассказывал. Может быть комиссары и командиры, поднимая бойцов и кричали такое (А ВЫ БЫ СМОГЛИ ВСТАТЬ ПЕРВЫМИ ПОД ГРАДОМ ПУЛЬ И СКАЗАТЬ ЧТО-НИБУДЬ ОСМЫСЛЕННОЕ) А остальные просто орали А-АААААА! А казаки в конной атаке вообще испокон веку верещали Ий-ХАААА, как индейцы. Моряки кричали "ПОЛУНДРА". Сталин неоднозначная фигура, но тот же дед мне сказал не было бы Сталина - глядишь уже бы и в Сибирской Германской республике подсобными рабочими работали. Лично я всю жизнь воевал, в атаку ни разу не ходил - не те масштабы были. Но если бы пришлось, то одназначно не орал бы "ЗА ЕЛЬЦИНА ИЛИ ПУТИНА - РОТА ВПЕРЕД". Настоящие вояки меня поймут.

Доброго время суток! Я наверное буду повторятся, но всё таки. Все его хаят, что теран и т.п, народу много погубил.Да были свои перегибы. Их и сейчас не мало А вот возьмите нынешних правителей. При них мало народу полегло, на продажных войнах, при рыночных реформах. И кто его знает чем бы закончилась та война,начнись она сейчас. Не дай бог конечно. Я конечно выражаю своё личное мнение. Я считаю что так и надо было действовать.

Вождь и тиран в одном "флаконе". В России, к сожалению, без этого никак нельзя.

(Пятачек @ 22.03.2007 - время: 00:05) Таких личностей необходимо судить по делам, а дел за тридцать лет правления Сталина было сделано очень много. Из послевоенной разрухи страна выиграв жестокую войну стала ведущей мировой державой.
Какой многоходовый ответ у тебя . )))
Про какие ДЕЛА ты говоришь ?
А судить его нужно было при жизни , но у мирового сообщества в то время руки были коротки , к сожалению . А ведь мило бы он смотрелся бы с веревкой на шее .

(Variola Vera @ 04.05.2007 - время: 21:46) Почитала внимательно посты и...грустно стало. Как можно оправдывать хоть на йоту величайшего деспота в истории человечества, который лично отвечает за десятки (!!) миллионов жизней!!
Яркий пример невежества . Осужденных - 4 миллиона , расстреляных -800 тысяч человек .

(Тыц Тышкл @ 15.03.2010 - время: 12:20) (Пятачек @ 22.03.2007 - время: 00:05) Таких личностей необходимо судить по делам, а дел за тридцать лет правления Сталина было сделано очень много. Из послевоенной  разрухи  страна выиграв жестокую войну стала ведущей мировой державой.
Какой многоходовый ответ у тебя . )))
Про какие ДЕЛА ты говоришь ?
А судить его нужно было при жизни , но у мирового сообщества в то время руки были коротки , к сожалению . А ведь мило бы он смотрелся бы с веревкой на шее .
При чём тут мировое сообщество? И кто есть мировое сообщество? И потом это были дела внутри государственные. В то время в сторону СССР смотреть боялись Недавно смотрел передачу по Н.Г. И судя по ихней трактовки войну выиграли США, Англия, и чуть чуть Французы помогли. А про СССР так мельком, вроде их там и не было. Хотя большая часть воны прошла на нашей территории. А ты говоришь мировое сообщество.

stradajhii В то время в сторону СССР смотреть боялись

Если прочитать мой пост внимательнее , то не трудно заметить , что об этом я написал . ( но у мирового сообщества в то время руки были коротки , к сожалению.)



И потом это были дела внутри государственные.

Действительно . ))) За миллионы умерших от голодомора судить нельзя ! Это сугубо государственное дело ! Внутренее дело ! И никого это не должно е ... !


Недавно смотрел передачу по Н.Г. И судя по ихней трактовки войну выиграли США, Англия, и чуть чуть Французы помогли. А про СССР так мельком, вроде их там и не было. Хотя большая часть воны прошла на нашей территории. А ты говоришь мировое сообщество.

1) Не по ихней , а по их .
2) А причем здесь СТАЛИН ?!

(Тыц Тышкл @ 15.03.2010 - время: 14:42) stradajhii В то время в сторону СССР смотреть боялись

Если прочитать мой пост внимательнее , то не трудно заметить , что об этом я написал . ( но у мирового сообщества в то время руки были коротки , к сожалению.)



И потом это были дела внутри государственные.

Действительно . ))) За миллионы умерших от голодомора судить нельзя ! Это сугубо государственное дело ! Внутренее дело ! И никого это не должно е ... !


Недавно смотрел передачу по Н.Г. И судя по ихней трактовки войну выиграли США, Англия, и чуть чуть Французы помогли. А про СССР так мельком, вроде их там и не было. Хотя большая часть воны прошла на нашей территории. А ты говоришь мировое сообщество.

1) Не по ихней , а по их .
2) А причем здесь СТАЛИН ?!
Допустим, были у них длинные руки. И что могло тогда произойти? Растащили уже тогда бы страну..... Насчёт геноцида. Давай подадим прошение в ООН, о признании геноцида русских одним грузинским иудеем. Какая разница, их- ихней. Я про-то что при Сталине был авторитет страны, сейчас его увы нет

Допустим, были у них длинные руки. И что могло тогда произойти?

Преступник понес бы заслуженное наказание.

Растащили уже тогда бы страну.....

Её и так растащили . Заметь , не "акулы" капиталистического Запада , а свои , многие из которых родились при нем .
Тебя утешает , что , например , металлургические заводы принадлежат не немцу , американцу , а "своему" ? Что они также коптят(!), как и во времена Сталина ?

Я про-то что при Сталине был авторитет страны, сейчас его увы нет

Был авторитет или боязнь "коммунистической угрозы " ?

Про" Коммунистическую угрозу" можно много говорить. Это другая тема. Мне отец рассказывал.
Когда передали по радио что Сталин умер. Его мать, моя бабка, села у репродуктора и стала рыдать. И причитала." Как мы без тебя будем" Хотя её семья в своё время была раскулачина. Вот мы сейчас осуждаемым кой хороший или плохой правитель был. Поставь нас на его место. Какие из нас рулевые были бы, и как мы действовали в той ситуации.

P.S. Страну растащили, сои. Обидно, очень.

(stradajhii @ 15.03.2010 - время: 17:18) Про" Коммунистическую угрозу" можно много говорить. Это другая тема. Мне отец рассказывал.
Когда передали по радио что Сталин умер. Его мать, моя бабка, села у репродуктора и стала рыдать. И причитала." Как мы без тебя будем" Хотя её семья в своё время была раскулачина. Вот мы сейчас осуждаемым кой хороший или плохой правитель был. Поставь нас на его место. Какие из нас рулевые были бы, и  как мы действовали в той ситуации.

Мы тёмные люди, но с чистой душою.
Мы сверху упали вечерней росою.
Мы жили во тьме при мерцающих звёздах,
Собой освежая и землю и воздух.
А утром легчайшая смерть наступала,
Душа, как роса, в небеса улетала.
Мы все исчезали в сияющей тверди,
Где свет до рожденья и свет после смерти.©Юрий Кузнецов


Вот так же сейчас "темные" люди на периферии верят в Путина ... А когда помрет ( нет ничего вечного и постоянного в мироздании ) , будут рыдать навзрыд , как твоя бабушка .
Зачем мне ставить себя на место Сталина ?
Вот несколько фактов которые наши бабушки не знали , но им ( и даже нам ) преподносилось как достижение , как заботу т Сталина о своем народе .

МК , материал размещен 8 ноября 2009 18:50
В 1950-е годы в СССР дешевели черная икра и телеги .
Номер “МК” от 2 марта 1950 г.  наверняка в свое время люди зачитывали до дыр. Еще бы: в газете была опубликована информация о снижении розничных цен!

“Постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б). В связи с новыми успехами в области промышленности и сельского хозяйства в 1949 г., с ростом производительности труда и снижением себестоимости продукции Советское правительство и ЦК ВКП(б) сочли возможным осуществить с 1 марта 1950 г. … снижение государственных розничных цен на продовольственные и промышленные товары массового потребления…”

Это санкционированное “верхами” удешевление товаров стало уже третьим по счету в послевоенные годы. Подробнейший перечень подешевевшей “розницы” занял полторы газетные полосы.
“…Снизить цены в следующих размерах:
хлеб ржаной формовой — на 25,9%;
рис — на 12,0%;
говядина средней и высшей упитанности — на 24,0%;
колбаса — на 24,0%;
осетрина — на 10,0%;
черная икра — на 30,0%;
красная икра — на 25,0%;
молоко цельное — на 10,0%;
водка — на 16,7%;
крепкие и десертные вина — на 49,0%;
пиво — на 30,0%;
пальто, костюмы, платья из тонкосуконных тканей — на 10,0%;
чулки и носки из волокна капрон — на 25,0%;
патефоны, аккордеоны и баяны — на 25,0%;
мыло туалетное — на 50,0%;
папиросы, сигареты, табак и махорка — на 20,0%;
спички — на 25,0%”.

В номере от 2 марта 1950 г. “МК” напечатал еще одно “эпохальное” решение Совмина СССР — “О переводе курса рубля на золотую базу и о повышении курса рубля в отношении иностранных валют”:
“Денежная реформа в СССР, проведенная в декабре 1947 г., … восстановила полноценный советский рубль… В то же время в западных странах произошло и продолжается обесценивание валют. В связи с вышеуказанными обстоятельствами, покупательная способность рубля стала выше его официального курса. Ввиду этого Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, как это было установлено в июле 1937 г., а на более устойчивой золотой основе…”
  Политика “сталинского ежегодного снижения цен” продолжалась и в последующий период. Об очередном — шестом по счету — таком подарке газета известила граждан 1 апреля 1953 г. — буквально через месяц после смерти “вождя народов”. На сей раз больше всего потеряли в цене овощи — аж вдвое. Мука подешевела на 10%, водка — на 11%. В опубликованном списке также можно увидеть целый ряд весьма “эксклюзивных” позиций: “…топоры, вилы, косы — на 20,0%; телеги — на 10,0%; щетки зубные — на 15,0%”.
    В общей сложности за семь “сталинских” “подешевлений” с 1948 по 1954 г. цены снизились почти в 2,3 раза. Подобная щедрость руководства страны по нынешним временам выглядит настоящим чудом. Однако у этого “фокуса” есть несколько объяснений.
Во-первых, следует учитывать хитрый тактический ход властей: заранее, осенью 1946 г., были “скорректированы” цены на продукты, отпускаемые по карточкам. Новые прейскуранты подготовили, попытавшись усреднить “карточные” госцены и более высокие цены в так называемых коммерческих магазинах, осуществлявших свободную торговлю. В итоге стоимость рыбы, масла, сахара по сравнению с 1940 г. выросла более чем в 3 раза. 

Во-вторых, “облегчающая жизнь граждан” финансовая политика стала возможна в послевоенный период за счет экономического эффекта, вызванного резким сокращением численности армии, переходом промышленности на мирные рельсы, получением крупных выплат по репарациям от побежденных стран.

И наконец, руководителям Советского Союза помогли многочисленные госзаймы, на которые в приказном порядке обязывали подписываться рабочих и служащих, изымая у них значительную часть зарплаты. Практически всякий раз вскоре после сообщения о снижении цен на газетных страницах появлялась информация об утверждении Совмином нового многомиллиардного Государственного займа развития народного хозяйства СССР. Вот и приходилось населению “добровольно” отдавать государству денежные “излишки”, образовавшиеся от недавнего снижения цен. Расплату со своими гражданами по этим долгам Советское государство отложило на долгие десятилетия. 

Не знаю кто будет плакать о нынешних слугах народа. Я точно не буду.
Зато сейчас, всё есть но не хватает денег. Пройдёт время и эти рулевые будут плохие. Так у нас принято.

Спросили об отношении к Иосифу- я к нему не отношусь и не надо ставить ему в заслугу победу, если разобраться ,чтобы не он может и войны бы (ТАКОЙ страшной не было) .Весь высший командный состав под стенку(почти) средний командный туда-же ....Вождь(как у индейцев блин) ...

Думаю, что историю как не крути, все выходит нам боком. мой дед уважал Сталина, а вот по линии жены, так у нее почти всее врагами народа названы были и растреляны..