Сталин

(aleks_ak @ 21.03.2010 - время: 14:55)Думаю, что историю как не крути, все выходит нам боком. мой дед уважал Сталина, а вот по линии жены, так у нее почти всее врагами народа названы были и растреляны..
Сталин - сильная историческая личность, а как к нему относиться современному поколению - им решать! Его современники и боготворили, и ненавидели.
Однозначно не могу выразить своё отношение к нему - поэтому никак не отношусь
С одной стороны взял страну от сохи - оставил с ядерным оружием.
С другой стороны - ни при каких обстоятельствах нельзя так обращаться с собственным народом.

(maboga @ 23.03.2010 - время: 19:59)
С другой стороны - ни при каких обстоятельствах нельзя так обращаться с собственным народом.
Это как-то очень мягко сказано ... Приведу два примера
В 1907 Николай Второй подписал в Гааге конвенцию О ПРАВАХ ВОЕННОПЛЕННЫХ !
И когда в Первую мировую оказались в плену почти ДВА С ПОЛОВИНОЙ российских военнослужащих - они почти все выжили ( 95% !!! ) .
Cталин конвенцию не подписал ни до ни после войны . А только за первые полгода в плену оказалось около 3 млн 800 тыс военнослужащих , 60 % из них погибли ...

Судя по ранее изложенному, Вы явно не наивны, Тыц Тышкл, следовательно, считаете таковыми рядом по Жизни идущих...
Наверное, подпиши евреи Конвенцию о военнопленных, Бухенвальда бы не было? Ах, то не пленные, а так, население...
Или не славянские народы подлежали уничтожению, дабы пространство освободилось для "истинных арийцев"?
Или не видите, прошу простить, не признаете разницы между Германией в период Первой мировой и той, в которой погибли военнопленные?..
Не наивны, а играете в наивность, пытаясь заморочить публику.
Что же касается Сталина - замарать его невозможно, проверено Жизнью, и не Ваша реакция Моськи может увеличить количество мусора у подножия этой Глыбы.
Будьте здравы..

Подняла тему

Люди пишут чего то. А для начала почитать в интернете, изучить тему, вникнуть ? Нафига. Кто то когда то где то чего то ляпнул. Вот это и есть истина в последней инстанции.
Большая часть написанных сообщений про то , что Сталин тиран и вообще какашка - просто голослоный треп ни о чем. Факты граждане, факты! Документально подтвержденные.
Вы читали Черчиля? Один факт. Когда во время войны проходили конференции, в Ялте, в Тегеране, то Сталин всегда входил последним. И все при его появлении вставали. И Черчиль тоже. Он давал себе зарок - не встану. И в очередной раз снова вставал. И даже парализованный Рузвельт - встать не мог , но пытался... Разве может быть такой человек ничтожеством, как его многие пытаются представить.
Еще немного истории. После войны делили Европу. И Сталин сказал - Львов будет в составе СССР. На что ему возразил удивленный Черчиль - но Львов никогда не был российским городом. Сталин ответил - зато Варшава была. Львов без возражений был отдан СССР.
Этот человек по крупицам собирал страну, варварски распроданную Лениным. То что сделал для страны Сталин работало и после его смерти. Еще лет 30. Как ни портили все Хрущев и Брежнев. Только Горбачев добил.
И меньше надо уши развешивать про репрессии. За последние 20 лет население бывшего СССР сократилось на 65 000 000 человек. В основном за счет русских. А вы говорите Сталин. И без лагерей обходятся. А при Сталине население страны возрастало.

Ещё раз подумала об этом...
Видимо как всякое крупное явление,так и всякий человек сильно наследивший в истории не могут иметь каких либо однозначных оцено и уж тем более совершенно неуместно клеить бирочку с названием.
Как человек умеющий ставить задачи и решать их Сталин заслуживает всяческого уважения, но в то же время методы коими эти задачи решались в нашем гуманистическом запале выглядят ужасными. Но скажите кто и когда мог решить задачи модернизаций не принося тех или иных жертв? Можно возразит, что хорошо рассуждать глядя со стороны и это безусловная правда очень не хотелось бы быть винтиком той машины... Но как сказал поэт:"Времена не выбирают, в них живут и умирают..." и ещё сказано в писании:"...живые будут завидовать мёртвым..."
Так для сравнения задумайтесь кто для Вас Николай II - великомученик и святой или всё-таки конченый негодяй доведший до краха великую страну и до гибели свою семью?

Про Николая II тоже совсем все не просто. Кто собственно сказал ,что он во всем виноват. Против него работал весь мировой капитал, и в средствах они не были обделены. И не гнушались ничем, самыми подлыми способами. Ситуация была настолько тяжелая, что удержать страну, выстоять было под силу только такому как Сталин.
Вот кстати для сравнения. Николай действовал гуманными способами и погубил процветающую страну. Сталин действовал самыми жестокими и кровавыми способами и из дымящихся развалин создал великую державу.

Читаю тему и диву даюсь. Ну чего вы к Сталину привязались. Как бы он жестко не правил, то были реалии времени и по-другому поступить было просто невозможно, да хотя бы вспомните времена Военного коммунизма - после гражданской вообще кошмар что с промышленностью было. Я не оправдываю его за репрессии, но почему никто не вспоминает про Берию и его вотчину - НКВД, а ведь про многие решения репрессивного характера Сталин просто не знал или просто был введен в заблуждение слишком уж ретивыми его подчиненными. Вот текст шифровки из Кирова, а как бы Вы поступили на месте Сталина если бы узнали такие факты в центре ССССР от секретаря обкома, которые должны быть проверены (кстати о том, что эта шифровка сначала прошла по инстанции через соответствующее ведомство, говорит штампик с входящим номером), ведь Сталин был последней инстанцией. По-моему естественная реакция человека, пытающегося наладить порядок в стране в жестких условиях!

Хостинг фотографий

Я бы предложил рассмотреть Сталина более подробно.
Не просто голословно заявлять - тиран сатрап. Поройтесь в интернете, и свои заявления подкрепляйте фактими, задокументированными и доказанными. И давайте ссылки. Чтобы можно было проверить. Тогда дисскуссия будет иметь смысл.
Я утверждаю, что большинство обвинений в адрес Сталина, было создано в период Хрущева. Чтобы принизить его роль и возвысить Хрущева. А ведь Хрущев в 1938 году будучи первым секретарём ЦК КП(б) Украины, выносил расстрельные приговоры пачками. И постоянно требовал у центра увеличения квоты на расстрелы. Сталину приходилось охлаждать его "пролетарский" пыл.
И вот теперь многие бездумно повторяют эти измышления. А иногда не вредно поработать головой .

Подняла тему

"Сталино- и Берия-фобам" советую почитать книгу Юрия Мухина "Убийство Сталина и Берия", а не повторять Хрущёвские фальшивки. МаняМ, Комсомольский Наблюдатель - пламенный привет!

Освежим тему?
Мнения людей на тему "новой волны" десталинизации:

https://ponedelnik.tv/blog/show/50

так и хочется задать "сакраментальный" вопрос авторам этого "документа" - ""а судьи кто???""

Многогранная личность - Иосиф Виссарионыч. Но зрите в корень - без команды единомышленников невозможно сделать то, что было проделано во всех ипостасях. Другое дело, что потом "сотоварищи" стали отмазываться - "Это не Я! это всё Он!". И как всегда, и крайний нашёлся, которого в бункере МВО кончили.
Не знаю прав он был или не прав, но уж в чём-чём, а в стяжательстве его упрекнуть никак нельзя. За "трофейные дела" он Жукова на командование округом опустил, а Кулика вообще к стенке поставил. А ведь отыгрались потом за всё на его детях. Вот вам и "Сын за отца не отвечает".

(fk123 @ 14.12.2008 - время: 01:48) Сталин был вождем в свое время и победа над фашизмом это и его заслуга...каким тираном он бы не был............
заслуга в истреблении славянского народа хотели сказать . когда на танки с винтовкой а за спиной НКВД . победили бы в любом случае это без вариантов , но не такими жертвами . Вор, убийца и тиран - и ничего более. ( сапожник хренов ! )

(qull @ 27.10.2011 - время: 20:01) (fk123 @ 14.12.2008 - время: 01:48) Сталин был вождем в свое время и победа над фашизмом это и его заслуга...каким тираном он бы не был............
заслуга в истреблении славянского народа хотели сказать . когда на танки с винтовкой а за спиной НКВД . победили бы в любом случае это без вариантов , но не такими жертвами . Вор, убийца и тиран - и ничего более. ( сапожник хренов ! )
А что-то кроме лозунгов написать можете???

(Fater @ 27.10.2011 - время: 23:59)
А что-то кроме лозунгов написать можете???
хотя бы это -

Однако после смерти И.В.Сталина получили хождение сомнения в
его полководческом искусстве, а то и просто обвинения в неумении
вести войну, в неоправданной гибели солдат и мирного населения, в
сдаче огромных территорий врагу, в "провале" наступательных операций
Красной Армии и других неудачах. Так, уже в докладе "О культе
личности и его последствиях" на XX съезде КПСС 25 февраля 1956 го-
да Первый секретарь ЦК партии Н.С.Хрущев утверждал, что "Сталин
был очень далек от понимания той реальной обстановки, которая
складывалась на фронтах", не знал "природы ведения боевых
операций"
и т.д.
( какой он лапочка ):
1 - на параде в Берлине его не было.
2 - о нападении Германии было известно заранее , но не использовалось, а пресекалось. (он верит что войны не будет )

(qull @ 28.10.2011 - время: 01:09) (Fater @ 27.10.2011 - время: 23:59)
А что-то кроме лозунгов написать можете???
хотя бы это -

Однако после смерти И.В.Сталина получили хождение сомнения в
его полководческом искусстве, а то и просто обвинения в неумении
вести войну, в неоправданной гибели солдат и мирного населения, в
сдаче огромных территорий врагу, в "провале" наступательных операций
Красной Армии и других неудачах. Так, уже в докладе "О культе
личности и его последствиях" на XX съезде КПСС 25 февраля 1956 го-
да Первый секретарь ЦК партии Н.С.Хрущев утверждал, что "Сталин
был очень далек от понимания той реальной обстановки, которая
складывалась на фронтах", не знал "природы ведения боевых
операций"
и т.д.
( какой он лапочка ):
1 - на параде в Берлине его не было.
2 - о нападении Германии было известно заранее , но не использовалось, а пресекалось. (он верит что войны не будет )
И что??? Опять лозунги? И зачем пример Н.С. Хрущёва приводить??? Если уж на то пошло, у Хрущёва, у самого "рыльце в пушку"...
Да! Чуть не забыл... как Вы считаете, "Десять Сталинских Ударов" - это ""провалы" наступательных операций Красной Армии" или успехи???
И про начало войны - не нужно вот так, безаппеляционно утверждать что дескать"все знали, но ничего не делали"... Вы в курсе сколько самых разных разведданных стекалось в Москву? И что войны не будет, и что Германия не готова и что Германия нападёт какого-то там мая 41-то и то и сё... Вы, будь Вы на месте Сталина, что бы Вы сделали???

(Fater @ 28.10.2011 - время: 02:02) Да! Чуть не забыл... как Вы считаете, "Десять Сталинских Ударов" - это ""провалы" наступательных операций Красной Армии" или успехи???
А Сталин-то какое отношение к ним имеет? Думаете без него штаб не сумел бы разработать эти операции?

(Fater @ 28.10.2011 - время: 02:02) И зачем пример Н.С. Хрущёва приводить??? Если уж на то пошло, у Хрущёва, у самого "рыльце в пушку"...
Да!

Вы, будь Вы на месте Сталина, что бы Вы сделали???
1 - Хрущёв, Сталин одна компашка , а других он зашугал ( расстрелы ,сылки ,депрессии и его любимое: враг народа , измена родине )
2 - а, что но должен был сделать сам с собой , "как полководец" ,по мне так застрелится . (хочешь мира готовься к войне )

(Fater @ 28.10.2011 - время: 02:02)
И про начало войны - не нужно вот так, безаппеляционно утверждать что дескать"все знали, но ничего не делали"... Вы в курсе сколько самых разных разведданных стекалось в Москву? И что войны не будет, и что Германия не готова и что Германия нападёт какого-то там мая 41-то и то и сё... Вы, будь Вы на месте Сталина, что бы Вы сделали???
Ну вот, опять всё к началу войны свелось. Вот здесь вина или ошибка Сталина в том, что его Армия (не вся конечно, процентов 60-70%)разбежалась, побросав танки, пушки и самолёты. А плюс - сумел организовать оборону, не уехал из Москвы в октябре 1941г. А ведь в июне 1941г. впал в прострацию, и только 3 июля выступил по радио с речью, в которой обратился к народу "Братья и сестры!" - больше такого обращения он себе никогда не позволял.