Сталин

(qull @ 28.10.2011 - время: 09:29)
1 - Хрущёв, Сталин одна компашка , а других он зашугал ( расстрелы ,сылки ,депрессии и его любимое: враг народа , измена родине )
2 - а, что но должен был сделать сам с собой , "как полководец" ,по мне так застрелится . (хочешь мира готовься к войне )
Нафиг, надоело... только один нюанс - не "депрессии", а репрессии...

(rattus @ 28.10.2011 - время: 03:24) (Fater @ 28.10.2011 - время: 02:02) Да! Чуть не забыл... как Вы считаете, "Десять Сталинских Ударов" - это ""провалы" наступательных операций Красной Армии" или успехи???
А Сталин-то какое отношение к ним имеет? Думаете без него штаб не сумел бы разработать эти операции?
Милый раттус! Этот вопрос не мне задать нужно, а г-ну "qull"... Я то здесь при чём???

Господа, вы когда Сталина и Берия хаете не сочтите за труд факты приводить, а то как-будто с детьми разговариваешь.
Насчёт "...РККА в первые дни войны разбежалась..." как укладывается занятие и удержание румынского берега Южным фронтом 22 июня 1941г.? По поводу войск НКВД: лучше всех в войну бились погранцы - ВОЙСКА НКВД! , кто закрыл Кавказ? - ВОЙСКА НКВД!
ВАМ УЖЕ СКАЗАЛИ - НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ПУСТЫХ ЛОЗУНГОВ!!!

(serg_ya @ 29.10.2011 - время: 20:43) как укладывается занятие и удержание румынского берега Южным фронтом 22 июня 1941г.?
На 100% укладывается в то, что СССР готовился к нападению. Кстати, и 4-й мехкорпус А.А.Власова (тогда ещё не изменника Родины) захватил Перемышль 23.06.41г.

На 100% укладывается в планы разбития агрессора и переноса боевых действий на вражескую территорию.

Сталин, на мой взгляд, оказался тем человеком, который был на своём месте и в своё время. Сталин стал руководителем огромной страны и это послужило пониманию им того, сколь велика его личная тветственность за судьбу СССР. Только благодаря Сталину была победа в ВОВ! Если бы перед войной Сталин не провёл "чистку" как среди армии так и среди чиновников, то поражение было бы неизбежно. Если бы политика Сталина была продолжена его приемниками, то никогда бы не было ни "хлопковых" дел, ни разных медуновых. Эти медуновы и рашидовы были по сути "пятой" колонной, которая, хоть и косвенно, привела к развалу СССР. Сталин сумел создать высокий иммунитет внутри страны. А всякие горбачёвы и ельцины думали не о стране, а о том, какие они "хорошие и демократы".
Ведь при Сталине была создана атомная бомба, чтобы защититься от США. И при Сталине был сделан огромный задел, чтобы СССР вышел в комос.
Много ещё что можно сказать, что сделал Сталин для СССР. У нынешних правителей такого нет и не будет. Кишка тонка.

Barc! Со стяжателями Иосиф Виссарионыч боролся как мог. А вот с теми, кто анус лизал,
даже он не справился.

Пришёл к выводу: господа, кричащие "тиран! деспот!" и т.д. НИКОГДА! НЕ РУКОВОДИЛИ КОЛЛЕКТИВОМ БОЛЕЕ 5-10 ЧЕЛОВЕК!
НИКОГДА! НЕ ПРИНИМАЛИ РЕШЕНИЙ ОТ КОТОРЫХ ЗАВИСЕЛ ДАННЫЙ КОЛЛЕКТИВ!
НИКОГДА! НЕ НЕСЛИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЭТИ СВОИ РЕШЕНИЯ!

Долго собирался приступать к столь обширной теме, думал, что уж здесь будут конкретные, аргументированные высказывания. Тю! Куда там!.. В абасалютном большинстве - голословные утверждения индивидуумов, которые не обременяют себя умственными упражнениями. ( стиль и орфография цитат сохранены!)

Итак, начнём с того, в чём чаще всего упрекают т.И.В.Сталина - с репрессий. Ни одно существо как-то не удосужилось хотя бы попытаться донести до масс причину этих репрессий. Получается, что жили-не тужили, и вдруг - бах! - репрессии понеслись, злобный НКВД забегал и стал сажать ни в чём ни повинных людей. Так вот, популярно объясняю: пресловутые репрессии стали результатом сочетания с одной стороны - ошибочной ( ну да, ошибочной, что уж тут говорить ), - идеи т.И.В.Сталина об усилении классовой борьбы, а с другой стороны - желания нижестоящих проявить себя истинными борцами с контрреволюцией. Между прочим, у А.И.Солженицына об этом прямо говорится, что не отлавливали конкретных лиц, а выполняли план по задержанию.
( кстати, ораторы, вы бы уж переступили через себя и, прежде чем поносить, хотя бы обзорно ознакомились с трудами т.Сталина, а то, наверное, еще и свято верите, что Ницше - идеолог нацизма? )
Далее... на основании заявлений различных деятелей - например, хрущёва, чьи расстрельные списки тиран и душегуб т.Сталин сокращал в 2-3 раза, - создаётся впечатление, что был деспот т.Сталин, и были униженные и запуганные все остальные, и после 1924 г. ВКП(б) просто не существовала. Что этот нехороший человек - т.Сталин, - лично приходил к каждому и всячески стращал: "Будешь против - убью!" Лично я ни за что не поверю, что один(!) человек мог застращать всех и вся, что всё Политбюро ЦК ВКП(б) пряталось под столы, лишь бы с ним не спорить. Ergo, т.Сталин сумел убедить своих соратников по партии в правильности проводимой политики.

Продолжаем разговор...
Очень часто кричат, что индустриализация и коллективизация страны проводилась жуткими методами. Но! Не сам т.Сталин разъезжал по стране и проводил в жизнь политику партии! В конце концов, уместно вспомнить его же работу в газете "Правда" "Головокружение от успехов". И, надеюсь, нет желающих оспаривать жестокое сопротивление этой самой коллективизации? Песня "Прокати нас, Ванюша, на тракторе..." была написана после того, как тракториста Ванюшу живьём сожгли на его тракторе.

Идём дальше... (blackened @ 23.03.2007 - время: 08:32)
Превратил страну в жандармерию, где все "стучали" друг на друга и старались опередить друг друга...
Не буду придираться к стилю изложения, но в насквозь демократических Штатах до сих пор всячески поощряется информирование ФБР и иже с ними об инакомыслящих. В связи с этим сходу могу привести деятельность комиссии по расследованию антиамериканской деятельности. Желающие могут ознакомиться с этим самым преследованием далеко не последних людей в цивилизованном обществе по книге Рекса Стаута The Doorbell Rang ( автор ни в малейшей степени не заподозрен даже в сочувствии коммунизму).
(uregistered @ 04.05.2007 - время: 22:46)
Как можно оправдывать хоть на йоту величайшего деспота в истории человечества, который лично отвечает за десятки (!!) миллионов жизней!! Что можно положить на другую чашу весов??? Кощунство просто перед памятью тех мужчин, которым отрезали гениталии, тех женщин, которым мышей запускалии во влагалище, тех детей, на глазах у которых пришедшее к власти быдло насиловало матерей.


(Drowning Pool @ 20.05.2007 - время: 07:40)
Однозначно тиран.Все жили в страхе.Это прям и так какое-то рабство было


Угу, "сама точно не знаю, но мне рассказывали, и я в это верю..." Лично т.Сталин все эти мерзости проделывал! Интересно, где это люди о таких кошмарах узнают? А документально зафиксированные пытки в Абу-Грейб и Гуантанамо не сто лет назад были в самой демократичной стране.

(ТAU @ 20.05.2007 - время: 17:50)
... но почему то забываете миллионы людей которые были убиты ни за,что...был истреблён цвет нашей нации,люди которые могли думать навсегда должны были замолчать или просто были бы растреляны....и за это его можно назвать "Отцом народов" да кто он такой....эта усатая сволочь должна была сгняить в аду за свои деяния.....да и ещё никто больно и не кричал "За родину за Сталина" когда воевали....родину может бы вспомнили а Сталина просто боялись....и как это...что так должно было быть,что так жить правильно.......30 милллионов наших солдат погибло на фронтах Второй мировой....немцы со всем миром воевали и потеряли в трое меньше...и как оно командование когда на верху ослы были.


Н-да уж... я вот никак не могу понять: у людей, которые вопят о "миллионах" расстрелянных, по устному счёту была двойка? Если такое количество людей расстреляли, то в стране-то кто жил, если остальные сидели по лагерям? Это получается как с евреями в Европе: до Второй мировой было 6 млн., уничтожили 6 млн., а кто остался - непонятно?
И 30 миллионов погибших солдат так же непонятно откуда взялись? По последним данным за время Великой Отечественной войны СССР потерял 27 миллионов своих граждан ( дети тоже считаются), и из них 19,5 миллионов - гражданское население. Кстати, согласно опять же последним исследованиям, потери СССР и Германии в комбатантах примерно равны, так что вопить о роте, которая своей массой задавила один танк, тоже не стоит.

(МАРТОВСКИЙ @ 05.12.2007 - время: 19:50)
Кто хвалит, того понятно не коснулась "ласковая" рука отца всех времён и народов.


Угу, невинно репрессированный. И как только до нынешних времен дожил?

(МАРТОВСКИЙ @ 05.12.2007 - время: 19:50)
В молодости простой грабитель . Хотя нет. Не простой . Ограбление Тифлиского банка во многих учебниках по криминалистике. Зарубежных, не наших.


Конкретные ссылки - название учебника, издательство, страна, год издания. Иначе - пустая болтовня.

(МАРТОВСКИЙ @ 05.12.2007 - время: 19:50)
Физическое удаление товарищей по партии - вдруг кто что скажет.


Это как? Караулил в подъездах и отстреливал? Или кирпичём по голове?

(МАРТОВСКИЙ @ 05.12.2007 - время: 19:50)
Голод в огромной аграрной стране...


У-у-у... Это лично т.Сталин устроил засуху, облака разгонял.


(МАРТОВСКИЙ @ 05.12.2007 - время: 19:50)
Гитлер знал об зтом и ,примерно на год раньше, нанёс опережающий удар. У него просто не было другого выбора.


Точно! Хороший Гитлер опередил плохого Сталина!

(МАРТОВСКИЙ @ 05.12.2007 - время: 19:50)
И почему на Параде Победы небыло Сталина - верховного главнокомандующего.

Хм... Вы хронику Парада смотрели или, как всегда, с чужих слов?

(МАРТОВСКИЙ @ 05.12.2007 - время: 19:50)
И от куда такое желание избавится от всех кто хоть немного пробыл в Германии. Несмотря на пол и возраст.


О как! А мои дедушка, бабушка, дядя, мама с тётей об этом ничего не знали... А оно вон оно чо!..

(Doktor No @ 05.12.2007 - время: 20:02)
После таких заяв, что ИМ востаргаются, просто руки опускаются что-либо писать...
Вор, убийца и тиран - и ничего более.


Эх, хорошо бы! Но, видимо, никак не опустятся... Гм... что конкретно лично украл т.Сталин, кого именно лично убил?

(Unregistered @ 25.02.2007 - время: 14:28)
В Советское время я практически ничего о нём не слышал


(#MORGANA# @ 08.10.2007 - время: 15:05)
я никак не отношусь к этой личности просто я его не знаю


Угу, а здесь просто отметились.

To be continue...

( умаялся я_ )

Изя, (ничо шо я по аглицки ?) пост прекрасный НО, зачем же было СоЛЖЕницина в свидетели брать? Есть же нормальные исследователи того времени, навскидку - Бушин, Кожинов, Мухин и др.

(serg_ya @ 04.11.2011 - время: 20:47) Изя, (ничо шо я по аглицки ?) пост прекрасный НО, зачем же было СоЛЖЕницина в свидетели брать? Есть же нормальные исследователи того времени, навскидку - Бушин, Кожинов, Мухин и др.
Ну как зачем? Затем, что у м-м-м... демократической общественности А.И.Солженицын пользуется авторитетом. Так что, если уж столп диссидентства свидетельствует - пусть и косвенно, - в пользу т.Сталина, то как же не воспользоваться этим?

(IzyaOsbourne @ 04.11.2011 - время: 21:21) (serg_ya @ 04.11.2011 - время: 20:47) Изя, (ничо шо я по аглицки ?) пост прекрасный НО, зачем же было СоЛЖЕницина в свидетели брать? Есть же нормальные исследователи того времени, навскидку - Бушин, Кожинов, Мухин и др.
Ну как зачем? Затем, что у м-м-м... демократической общественности А.И.Солженицын пользуется авторитетом. Так что, если уж столп диссидентства свидетельствует - пусть и косвенно, - в пользу т.Сталина, то как же не воспользоваться этим?
Я уже как-то писал, что Солженицын теоретически, жизнью Сталину обязан... Будучи офицером, на фронте - т.е. во время войны, переписываться со своим другом - тоже вроде офицером, на тему изменения полит. строя в СССР... За такое расстреливают "не отходя от кассы"... А Алекандру Исаевичу всего 10 лет дали... Благодарить нужно т. Сталина...

судить о личности Сталина по историческим очеркам трудно..
у меня мой дед прошел всю войну и ни когда плохого слова о Сталине не говорил, а вот дед моей супруги попал под репрессии.. так что все не однозначно...

Fater, моё почтение! Александру ИСААКОВИЧУ( по его собственному утверждению!) дали 8 лет, 10 - дали его подельнику( отказался сотрудничать со следствием( стучать)). Псевдоним СоЛЖЕницина - Ветров( в его "трудах" встречается).

(serg_ya @ 05.11.2011 - время: 19:42) Fater, моё почтение! Александру ИСААКОВИЧУ( по его собственному утверждению!) дали 8 лет, 10 - дали его подельнику( отказался сотрудничать со следствием( стучать)). Псевдоним СоЛЖЕницина - Ветров( в его "трудах" встречается).
Может 8 - не буду спорить, могу ошибиться - почти 10 лет назад читал... Сути не меняет на мой взгляд.

И.В. Сталин - человек, оказавшийся в нужное время в нужном месте. Причем нужно это было не для него лично, а для гигантской страны, которую он возглавил.

По соотношению Гения/Злодея практически реинкарнация Петра Великого - все в жертву ради Цели.

_

Великий Вождь, тиран и сволочь! Козел и параноик, без которого войну бы СССР выиграл с меньшими потерями и может быть и в меньшие сроки.
К сожалению, ещё французкая революция показала, что герои умирают на баррикадах, а власть в итоге достаётся самым трусливым и самолюбивым прыщикам мнящих себя императорами и отцами наций.

Для меня Сталин - величайший преступник XX века, который имеет "смягчающие вину обстоятельства".

АндрЮч, iich а фактами обосновать? СЛАБО?
Я ить тож могу ходить по улицам и кричать, что поименованные лица - такие-сякие и вообще нехорошие.