Сталин

(serg_ya @ 05.10.2012 - время: 20:13)
АндрЮч, iich а фактами обосновать? СЛАБО?
Великий Вождь, тиран и сволочь! Козел и параноик...

Что из этого вам доказывать!?

Что касается победы в войне, то история, увы, сослагательных наклонений не приемлет. Поэтому я и написал "может быть".

Да ЧМО он с манией величия, и всё тут...

Правда вынужден признать, что Свердлов, Троцкий и другие запятнавшиеся в красном терроре ничуть были бы не лучше. Опять же "бы" - это не для истории.

(serg_ya @ 05.10.2012 - время: 20:13)
АндрЮч, iich а фактами обосновать? СЛАБО?
Я ить тож могу ходить по улицам и кричать, что поименованные лица - такие-сякие и вообще нехорошие.
Гы.
На эту тему ТОМА пишут, а "вкратце" - это реферат страниц так на 30.
Не меньшая мразь с также "чистыми руками" (на них тоже нет ни капли крови между прочим), Адольф Алоизыч, хоть свой народ берёг в отличие от.

Все знают И.В.Сталина: пожилым, полным и курящим трубку. Но когда-то он был молод, не входил в правительство и был худым.

Судить о роли Сталина можно только в контексте того времени. Многие, в том числе мои родители, рассказывают, как плакали, когда Он умер. Но, видно, в России свойственно создавать культ правителя, это есть и сейчас, и выглядит - очень мерзко.

Иван Грозный и Пётр Первый, тоже - немало народу сгубили , но земли и границы Государства Российского - преумножили и расширили!!!

По отношению к людям - Сталин тиран, по отношению к государству - мудрый политик(констатирую).

По мне, так Горбачёв - гораздо хуже!!!

Так о Горби речь не идёт.
Вообще у нас как-то да, вопрос "государственной" и "человеческой" пользы сильно различается.
И, думаю, некоей объективной и окончательной оценки даже в отдалённой истории не бывает. Всегда есть что-то на разных чашках весов.
Для меня же чаще приоритетна не конечная цель, а цена её достижения. И только если цель не достигнута и цена не уплачена - благие намерения. Потому одними из лучших правителей в нашей истории считаю Бориса Годунова и Петра III.

А вот в конкурсе "негативных" правителей - соревнование оч-чень острое))

(iich @ 06.10.2012 - время: 15:53)
Так о Горби речь не идёт...
Да я просто постом выше, увидел твоё упоминание об Адольфе Алоизыче, вот и вспомил горбатого..

Вот примерно ход моих мыслей:
Тысячи, если не миллионы советских людей, настоящих героев(солдат, партизан, патриотов своей страны) - умирали в боях с фашисткой нечистью, со словами на устах - "За Родину, за Сталина!.." И неуважать их память, я просто не могу!!!..

Сказать, что они все были зомбированы советской пропагандой?!.. Ну пропаганда была конечно, но и вера людей была (..кто верит в Бога, кто в Аллаха и т.д © )..кто в Царя-Батюшку...

Далее, Сталин и лагеря.. Да вот может по другому и нельзя было с нашим народом??
Чиновник зарвавшийся у власти, берущий взятки.., ну и так далее.., да я бы сам такого..

Исполнители Его воли, так сказать - НКВД и прочие карательные органы - выслуживались!!!.. и в этом соревновании, кто "лучший" - явно перестарались
А сейчас разве нет такого???.. Жополизы и подхалимы встречаются на каждом шагу.

Многим родственникам, наших гильдийцев(читая посты выше) я так понял, Сталин поломал жизнь.., печально сочувствую!

Но ведь и многих советских людей, эта трагедия(лагеря) не война , обошла стороной, они жили и работали и самое главное - верили в будущее своей Великой Страны - СССР!!!

А горбатый - убил многих морально, спустил с тормозов всё то плохое, что есть пардон в "людях",, начались войны, разграбили страну, кто сильнее - тот и хапнул...

Лично мне и моим родственникам - Сталин ничего плохого не сделал, а вот Горбачёв.. СУКА


зы.. повторюсь, только не считайте, что я сторонник Сталина..
Я за Хрущёва и Брежнева!!!

(Вiтaлiй @ 06.10.2012 - время: 17:00)
Тысячи, если не миллионы советских людей, настоящих героев(солдат, партизан, патриотов своей страны) - умирали в боях с фашисткой нечистью, со словами на устах - "За Родину, за Сталина!.."



Далее, Сталин и лагеря.. Да вот может по другому и нельзя было с нашим народом??
Вiталiй, окстись! Неужто тоже считаешь, что перед войной на заводах и фабриках, в колхозах и больницах, в храмах были сплошь враги народа, английские шпионы? А попадавшие в плен солдаты были трусами, недостойными армии великой страны?
Мы недавно отыскали могилу моего деда, священника Покровского собора на Новгородчине. Братская могила, там захоронены останки священнослужителей, расстрелянных в 1937-1938 гг. НКВД требовало от моего отца, лейтенанта, чтобы он развелся и бросил жену с маленькой дочкой, поскольку жена была дочерью священника. И спас его командующий флотом, за пару дней отправивший его служить на Черное море. А там и война вскоре. И что, с нашими отцами и матерями такое творили, и это правильно? Достойны?
Сталин создал систему , замкнутую на него. Поставил верных псов на ключевые посты. Или может, нам Берию надо восхвалять за то, что он руководил делами по созданию атомной бомбы? Бомбу-то создали!

(Вiтaлiй @ 06.10.2012 - время: 17:00)
Вот примерно ход моих мыслей... Ну, ход мыслей понятен и вполне нормален.

Только всегда за всё отвечает, кроме прочих, и начальник. И это правильно. Вон рухнул дом, к примеру, - не бригада же, в это время работавшая на его ремонте, виновата? Чаще виноват прораб или инженер, что-то не учитывавший или не объяснивший, или поставивший неквалифицированных людей в опасное место. Допустивший пьяных к отбойному молотку. Не объяснивший последствий нарушения техники безопасности. И т.д.
Хотя да, бывает и какой-нить редкостный долбоклюй, сначала ломающий несущую стену, а только потом временную, хотя ему всё объясняли).

Вот в примере с Горби - тоже ведь не один один был, под ним была ещё та "команда" дестроеров. Один бы он хрен чего сломал.
И под Сталиным - все эти ежовы-мехлисы-шкирятовы-местные НКВДшники.
Только вот кто виноват, что именно такие попали на важные-ответственные посты? Кто их подобрал-возвысил? Тот всегда и несёт ответственность. "Каков поп, таков приход" (с)
Как справедливо гласит УК, "пункт б. То же самое, совершённое в группе" - отягчающее обстоятельство.
Кто создатель людоедской и не шибко жизнеспособной системы, рухнувшей за несколько перестроечных лет? Кто в ответе? Не народ же... И не каждый коммунист. dogfred правильно заметил: создание системы, замкнутой на вождя и считающей исполнителей лишь "винтиками" - его и только его вина (в частности).


Но я ж не просто так упомянул о "смягчающих вину обстоятельствах" - видеть в Виссарионыче дьявола или демона, питающегося исключительно мясом людских младенцев мне в голову не приходит.

(dogfred @ 06.10.2012 - время: 17:23)
(Вiтaлiй @ 06.10.2012 - время: 17:00)
Тысячи, если не миллионы советских людей, настоящих героев(солдат, партизан, патриотов своей страны) - умирали в боях с фашисткой нечистью, со словами на устах - "За Родину, за Сталина!.."



Далее, Сталин и лагеря.. Да вот может по другому и нельзя было с нашим народом?? Вiталiй, окстись! Неужто тоже считаешь, что перед войной на заводах и фабриках, в колхозах и больницах, в храмах были сплошь враги народа, английские шпионы? А попадавшие в плен солдаты были трусами, недостойными армии великой страны?
Конечно не считаю

..НО.., были и шпионы, были и предатели, власовцы и полицаи, были и трусы.. всё было.


Мы недавно отыскали могилу моего деда, священника Покровского собора на Новгородчине. Братская могила, там захоронены останки священнослужителей, расстрелянных в 1937-1938 гг. НКВД требовало от моего отца, лейтенанта, чтобы он развелся и бросил жену с маленькой дочкой, поскольку жена была дочерью священника. И спас его командующий флотом, за пару дней отправивший его служить на Черное море. А там и война вскоре. И что, с нашими отцами и матерями такое творили, и это правильно? Достойны?

Я ж и написал выше, что перестарались (конечно это слово не совсем уместно, но такая вот животная натура у людей ещё с доисторических времён - власть человека портит ) и дело здесь не в Сталине, а самом отдельно взятом человеке, его психике и воспитании?!

Вот же к примеру - командующий флотом - оказался хорошим человеком, а он ведь тоже жил при Сталине.

Сталин создал систему , замкнутую на него. Поставил верных псов на ключевые посты. Или может, нам Берию надо восхвалять за то, что он руководил делами по созданию атомной бомбы? Бомбу-то создали!
Да, он создал систему, да он - тиран.., но он также и - заставил уважать СССР во всём мире.

Писал уже - у меня дед был раскулачен но, никуда не сослан. Другой дед был под оккупацией - после освобождения отправлен на Урал, на военный завод. Ни разу не слышал ругани в адрес лично Сталина. Предки у меня как на подбор - все крестьяне, а простой народ прекрасно понимает - что идёт с самого верха, а что от местных властей.
Помои на Сталина, с подачи Хруща-кукурузника, стали лить разные индивиды, "пострадавшие" ЗАСЛУЖЕННО!

(Вiтaлiй @ 06.10.2012 - время: 17:48)
заставил уважать СССР во всём мире.
Так это, батенька, знаете ли народа заслуга. Повезло этому прохиндею со страной.

(АндрЮч @ 07.10.2012 - время: 07:18)
(Вiтaлiй @ 06.10.2012 - время: 17:48)
заставил уважать СССР во всём мире. Так это, батенька, знаете ли народа заслуга. Повезло этому прохиндею со страной.
что то в дальнейшем не повезло стране с последователями

Точно, с царями не везло, с Лениным не очень везло, с Хрущём не везло - только с "прохиндеем" Сталиным везло! Вот так "прохиндей"!

(serg_ya @ 07.10.2012 - время: 18:38)
только с "прохиндеем" Сталиным везло! Вот так "прохиндей"!
Стране повезло, если бы этого урода грохнули, когда он ещё молодым сберкассы обворовывал...

(aleks_ak @ 07.10.2012 - время: 12:09)
(АндрЮч @ 07.10.2012 - время: 07:18)
Так это, батенька, знаете ли народа заслуга. Повезло этому прохиндею со страной. что то в дальнейшем не повезло стране с последователями ..во во.. особенно опять же, с горбатым

Правитель и народ. Народ у нас - особенный. Сильный в единстве и слабый в разобщённости(вспоминая междусобицу князей и как результат - татаро монгольское иго).., дальнейшая История Руси с её положительными и отрицательными правителями, войнами и революциями.. Ну в общем, что было то прошло.
Сталин уже прошлое, но тем не менее мы о нём вспоминаем до сих пор.

Ну, а вот до того как мы появились здесь на форуме.., что можно вспомнить о Сталине??!..

Самые первые мои воспоминания.. Фотки Сталина в кабинах грузовиков(мама возила меня детсад, на попутках) ..почему водители, притом многие, вешали его портреты??..
Его фотки продавались в электричках, вместе с Есениным и Высоцким.. и люди покупали!..

У меня тоже были бабушки-дедушки(царствие небесное).. и вот какая штука, что никто из них плохого о Сталине не говорил.. ни разу!.., ведь никто им не мешал сказать этого дома?!

Может ему прощали всё из-за победы в ВОВ, может его дьявольская суть преувеличена его политическими противниками и прочими недоброжелателями??.. ВОПРОС?!!

Некоторые неодворяне, голубая кровь, сверхчеловеки.., также порочат имя Ленина.., немецкий шпион дескать, внук еврея и т.д.
Сейчас таких много повылазило, наследники белой гвардии..
Но вы уважаемые запомните, что и у красных тоже есть наследники!!!

(Вiтaлiй @ 07.10.2012 - время: 22:39)
Некоторые неодворяне, голубая кровь, сверхчеловеки.., также порочат имя Ленина.., немецкий шпион дескать, внук еврея и т.д.
Сейчас таких много повылазило, наследники белой гвардии..
Но вы уважаемые запомните, что и у красных тоже есть наследники!!!
Ну, это отдельная тема. Было б хорошо при царях, не развалилось бы государство.

(АндрЮч @ 08.10.2012 - время: 00:21)
(Вiтaлiй @ 07.10.2012 - время: 22:39)
Некоторые неодворяне, голубая кровь, сверхчеловеки.., также порочат имя Ленина.., немецкий шпион дескать, внук еврея и т.д.
Сейчас таких много повылазило, наследники белой гвардии..
Но вы уважаемые запомните, что и у красных тоже есть наследники!!! Ну, это отдельная тема. Было б хорошо при царях, не развалилось бы государство.
Вспоминается анекдот:
У деда 96-летнего спрашивают на парт собрании:
- вот вы, дедушка, прожили при двух режимах и при царе и при коммунизме, скажите нам, где жилось лучше?
- (дед не долго думая отвечает) Да, при ЦАРЕ!!!
-(у всех шок, негодование… потом все стихают, и один из толпы вопрос задает) А почему при Царе????????????!
- (дед отвечает с чувством приятной ностальгии) А я тогда молодым был и мне бабы давали!!! ©

По теме: Сталин, таки - великий вождь.., ну и тиран конечно

По отношению к СВОИМ детям, таки да - тиран.