Были ли американцы на луне?
да, высадка состоялась
85
нет, этого не было
88
Всего голосов: 173
iich
Акула пера
11/8/2015, 1:57:18 AM
Лунный грунт - не довод?
Только не надо пересказывать сказки Ю.Мухина, что он "пропал" и его нет в природе)))
Только не надо пересказывать сказки Ю.Мухина, что он "пропал" и его нет в природе)))
serg_ya
Профессионал
11/8/2015, 8:47:03 PM
(iich @ 07.11.2015 - время: 22:57)
У нас тоже есть лунный грунт.
Наши космонавты были на Луне?
Лунный грунт - не довод?
Только не надо пересказывать сказки Ю.Мухина, что он "пропал" и его нет в природе)))
У нас тоже есть лунный грунт.
Наши космонавты были на Луне?
iich
Акула пера
11/9/2015, 4:29:44 AM
(serg_ya @ 08.11.2015 - время: 18:47)
А у американцев были возвращавшиеся с Луны аппараты, набравшие грунт?
У нас тоже есть лунный грунт.
Наши космонавты были на Луне?
А у американцев были возвращавшиеся с Луны аппараты, набравшие грунт?
13chertenok
Удален 11/9/2015, 11:33:06 AM
(iich @ 09.11.2015 - время: 02:29)
(serg_ya @ 08.11.2015 - время: 18:47)
давайте вопрос перефразируем и ответим на другой, а получится что ответили на первый...... печально
(serg_ya @ 08.11.2015 - время: 18:47)
У нас тоже есть лунный грунт.
Наши космонавты были на Луне?
А у американцев были возвращавшиеся с Луны аппараты, набравшие грунт?
давайте вопрос перефразируем и ответим на другой, а получится что ответили на первый...... печально
serg_ya
Профессионал
11/9/2015, 8:47:21 PM
(iich @ 09.11.2015 - время: 01:29)
(serg_ya @ 08.11.2015 - время: 18:47)
Судя по вопросу, вы сомневаетесь в наличии у америкосов аппаратов привозивших грунт с Луны.
А в пребывании астронавтов на Луне не сомневаетесь?
Или я чего-то недопонял?
(serg_ya @ 08.11.2015 - время: 18:47)
У нас тоже есть лунный грунт.
Наши космонавты были на Луне?
А у американцев были возвращавшиеся с Луны аппараты, набравшие грунт?
Судя по вопросу, вы сомневаетесь в наличии у америкосов аппаратов привозивших грунт с Луны.
А в пребывании астронавтов на Луне не сомневаетесь?
Или я чего-то недопонял?
iich
Акула пера
11/12/2015, 2:24:35 AM
(serg_ya @ 09.11.2015 - время: 18:47)
Именно так.
Возвращаемые с другого космического тела (с Луны) беспилотные аппараты существовали только в СССР, были созданы в КБ Бабакина (из серии "Луна" -16, 20 и 24).
А что 12 американцев были на Луне я не сомневаюсь. Мы на эту тему года полтора-два назад в этом треде уже беседовали)))
Судя по вопросу, вы сомневаетесь в наличии у америкосов аппаратов привозивших грунт с Луны.
А в пребывании астронавтов на Луне не сомневаетесь?
Или я чего-то недопонял?
Именно так.
Возвращаемые с другого космического тела (с Луны) беспилотные аппараты существовали только в СССР, были созданы в КБ Бабакина (из серии "Луна" -16, 20 и 24).
А что 12 американцев были на Луне я не сомневаюсь. Мы на эту тему года полтора-два назад в этом треде уже беседовали)))
serg_ya
Профессионал
11/12/2015, 8:24:01 PM
... какие ваши доказательства! (с)
iich
Акула пера
11/12/2015, 8:35:26 PM
(serg_ya @ 12.11.2015 - время: 18:24)
Повторяю, лунный грунт.
Про съёмки аппаратом LRO мест посадки пока умолчу.
... какие ваши доказательства! (с)
Повторяю, лунный грунт.
Про съёмки аппаратом LRO мест посадки пока умолчу.
serg_ya
Профессионал
11/13/2015, 8:13:23 PM
(iich @ 12.11.2015 - время: 17:35)
(serg_ya @ 12.11.2015 - время: 18:24)
Где он?
(serg_ya @ 12.11.2015 - время: 18:24)
... какие ваши доказательства! (с)
Повторяю, лунный грунт.
Про съёмки аппаратом LRO мест посадки пока умолчу.
Где он?
iich
Акула пера
11/14/2015, 1:55:25 AM
Из привезённого американцами - в Академиях наук нескольких стран (Германия, Япония, Франция, Британия) плюс в НАСА.
Порядка 30 грамм - в России.
Порядка 30 грамм - в России.
serg_ya
Профессионал
11/14/2015, 7:38:25 PM
(iich @ 13.11.2015 - время: 22:55)
Документально подтвердить сможете?
Не повторится история с голландским (или датским?) "лунным камнем" оказавшемся окаменевшим куском дерева?
Остальные "артефаки" где?
Или НЕЗАВИСИМЫЕ снимки мест прилунения с достаточным разрешением?
То, на что вы намекали - не выдерживает никакой критики.
Из привезённого американцами - в Академиях наук нескольких стран (Германия, Япония, Франция, Британия) плюс в НАСА.
Порядка 30 грамм - в России.
Документально подтвердить сможете?
Не повторится история с голландским (или датским?) "лунным камнем" оказавшемся окаменевшим куском дерева?
Остальные "артефаки" где?
Или НЕЗАВИСИМЫЕ снимки мест прилунения с достаточным разрешением?
То, на что вы намекали - не выдерживает никакой критики.
iich
Акула пера
11/14/2015, 9:45:58 PM
(serg_ya @ 14.11.2015 - время: 17:38)
(iich @ 13.11.2015 - время: 22:55)
1. Не так давно подаренное в Стокгольмскую Ан и находившееся в музее естествознания после изучения, было украдено (несложно найти в интернете) - украл кто? Американцы, "заметающие следы", или нормальные ворюги, помнящие цену 1 гр лунного реголита?
2. Наличие 30 гр, подаренных в Россию до сих пор не отрицал НИКТО (хранится в ГЕОХИ, он же Институт им. В.И.Вернадского). Мухин же утверждает, что данный грунт "фальсифицирован"))) Но что он ЕСТЬ, не отрицает даже он.
3. Несложно найти советские научные работы с непосредственными ссылками на материалы исследований "американского" грунта (например, https://pskgu.ru/ebooks/eastroz/eastroz_19.pdf - стр.102). Только не надо про "совместный заговор".
4. Никто не отрицает, что на Луне в местах 3х посадок Аполло и 2мя Дуноходами установлены уголковые отражатели, оставленные в ходе осуществления проекта лазерной локации Луны. Благодаря им ВСЕ спецы могли уточнить расстояние до Луны и проч. ВСЕ ПЯТЬ проверялись лазерами с Земли. Результат показывали один и тот же, что советские, что штатовские. Регулярные измерения проводятся до сих пор в США, Франции, Австралии и Германии. Можете и Вы лично (только не лазерной указкой))) ).
5. Проводился эксперимент по изучению лунной пыли Dust Detector Experiment (DDE). В его ходе экипажами Аполло на Луне были размещены 3 пластинки солнечных батарей, покрытых различным количеством защиты от радиации. Отслеживалась деградация данных (снимаемых лазером же) я этих пластинок и теперь о лунной пыли есть статьи-исследования. Наши "Луны" оборудовались пенетраторами - откуда тогда ЛЮБЫЕ данные о лунной пыли?
5. Американский журнал Earth and Planetary Sci. Letter, 1972, v.13, №2 (я его ЛИЧНО брал в ГПНТБ - лично могу подтвердить, что там ЕСТЬ эта статья), опубликовал результаты исследования лунного грунта, странно "совпавшее" с исследованием грунта, доставленного "Луной-16" 2 года спустя. Это как?
6. И вообще - что делать с многолетними и многочисленными статьями американцев с результатами исследования лунного грунта? Откуда он у них вообще? Неужто это всё советские 30 грамм, переданные в 1980-е? А как же ПЕРВОЕ исследование - Barker, J. L. & Anders, E. (1968). Accretion rate of cosmic matter from iridium and osmium contents of deepsea sediments. Geochimica et Cosmochimica Acta, 1968, Vol. 32 ?
7. На сегодня известны, как минимум: а). Базальты с высоким содержанием титана (TiO2 >8 вес.%). Это породы, собранные экспедициями "Аполлон 11 и 17"
б). Базальты с низким содержанием титана и бедные алюминием (TiO2 2-6 вес.%, Al2O3 < 12 вес.%). Эта группа объединяет породы экспедиций "Аполлона 12 и 15".
в). Базальты с низким содержанием титана, богатые алюминием (TiO2 3-6 вес.%, Al2O3 12-15 вес.%). К этому типу относятся базальты, доставленные "Луной-16"
г). Базальты с очень низкими содержаниями титана (TiO2 <1 вес.%), опробованные "Луной-24".
Не подскажете, как можно фальсифицировать БАЗАЛЬТ? Нобелевка гарантирована)))
8. Даже пресловутый Мухин вовсю критикует результаты исследования грунта французами (он отличается от Луны-16, да, но также сильно отличается от Луны-24 вообще-то). А французам кто давал грунт?
9. Где это всё в НАСА? https://www-curator.jsc.nasa.gov/lunar/laboratory_tour.cfm
О "независимых снимках". Кто их должен предоставить? Китай или Индия? Значит, они должны разработать и послать к Луне специальные аппараты чтобы удовлетворить любопытство скептиков? Пардон, а на хрена им это нужно? Больше деньги тратить не на что?
Что до голландского "лунного камня", к великому огорчению скептиков, что американцы, что голландцы СРАЗУ заявили, что американцы в Голландию никаких лунных камней не передавали (передавали пыль). Это всё "заговор", ага))))
Вся критика скептиков - на основе безграмотных материалов Ю.Мухина, раскритикованных спецами вдоль и поперёк.
Достаточно напомнить дискуссию о толщине оболочки "Аполло", которая, якобы, недостаточна для защиты от радиации. Как будто на "Салютах" и "Мире" толщина была принципиально иная и экипажи там не облучались МЕСЯЦАМИ (а некоторые и более года) - давно бы все умерли)))
Что ж, жду аргументированной критики (опровержения) по каждому из пунктов. Конспирологические версии "всемирного заговора" не принимаются.
(iich @ 13.11.2015 - время: 22:55)
Из привезённого американцами - в Академиях наук нескольких стран (Германия, Япония, Франция, Британия) плюс в НАСА.
Порядка 30 грамм - в России.
Документально подтвердить сможете?
Не повторится история с голландским (или датским?) "лунным камнем" оказавшемся окаменевшим куском дерева?
Остальные "артефаки" где?
Или НЕЗАВИСИМЫЕ снимки мест прилунения с достаточным разрешением?
То, на что вы намекали - не выдерживает никакой критики.
1. Не так давно подаренное в Стокгольмскую Ан и находившееся в музее естествознания после изучения, было украдено (несложно найти в интернете) - украл кто? Американцы, "заметающие следы", или нормальные ворюги, помнящие цену 1 гр лунного реголита?
2. Наличие 30 гр, подаренных в Россию до сих пор не отрицал НИКТО (хранится в ГЕОХИ, он же Институт им. В.И.Вернадского). Мухин же утверждает, что данный грунт "фальсифицирован"))) Но что он ЕСТЬ, не отрицает даже он.
3. Несложно найти советские научные работы с непосредственными ссылками на материалы исследований "американского" грунта (например, https://pskgu.ru/ebooks/eastroz/eastroz_19.pdf - стр.102). Только не надо про "совместный заговор".
4. Никто не отрицает, что на Луне в местах 3х посадок Аполло и 2мя Дуноходами установлены уголковые отражатели, оставленные в ходе осуществления проекта лазерной локации Луны. Благодаря им ВСЕ спецы могли уточнить расстояние до Луны и проч. ВСЕ ПЯТЬ проверялись лазерами с Земли. Результат показывали один и тот же, что советские, что штатовские. Регулярные измерения проводятся до сих пор в США, Франции, Австралии и Германии. Можете и Вы лично (только не лазерной указкой))) ).
5. Проводился эксперимент по изучению лунной пыли Dust Detector Experiment (DDE). В его ходе экипажами Аполло на Луне были размещены 3 пластинки солнечных батарей, покрытых различным количеством защиты от радиации. Отслеживалась деградация данных (снимаемых лазером же) я этих пластинок и теперь о лунной пыли есть статьи-исследования. Наши "Луны" оборудовались пенетраторами - откуда тогда ЛЮБЫЕ данные о лунной пыли?
5. Американский журнал Earth and Planetary Sci. Letter, 1972, v.13, №2 (я его ЛИЧНО брал в ГПНТБ - лично могу подтвердить, что там ЕСТЬ эта статья), опубликовал результаты исследования лунного грунта, странно "совпавшее" с исследованием грунта, доставленного "Луной-16" 2 года спустя. Это как?
6. И вообще - что делать с многолетними и многочисленными статьями американцев с результатами исследования лунного грунта? Откуда он у них вообще? Неужто это всё советские 30 грамм, переданные в 1980-е? А как же ПЕРВОЕ исследование - Barker, J. L. & Anders, E. (1968). Accretion rate of cosmic matter from iridium and osmium contents of deepsea sediments. Geochimica et Cosmochimica Acta, 1968, Vol. 32 ?
7. На сегодня известны, как минимум: а). Базальты с высоким содержанием титана (TiO2 >8 вес.%). Это породы, собранные экспедициями "Аполлон 11 и 17"
б). Базальты с низким содержанием титана и бедные алюминием (TiO2 2-6 вес.%, Al2O3 < 12 вес.%). Эта группа объединяет породы экспедиций "Аполлона 12 и 15".
в). Базальты с низким содержанием титана, богатые алюминием (TiO2 3-6 вес.%, Al2O3 12-15 вес.%). К этому типу относятся базальты, доставленные "Луной-16"
г). Базальты с очень низкими содержаниями титана (TiO2 <1 вес.%), опробованные "Луной-24".
Не подскажете, как можно фальсифицировать БАЗАЛЬТ? Нобелевка гарантирована)))
8. Даже пресловутый Мухин вовсю критикует результаты исследования грунта французами (он отличается от Луны-16, да, но также сильно отличается от Луны-24 вообще-то). А французам кто давал грунт?
9. Где это всё в НАСА? https://www-curator.jsc.nasa.gov/lunar/laboratory_tour.cfm
О "независимых снимках". Кто их должен предоставить? Китай или Индия? Значит, они должны разработать и послать к Луне специальные аппараты чтобы удовлетворить любопытство скептиков? Пардон, а на хрена им это нужно? Больше деньги тратить не на что?
Что до голландского "лунного камня", к великому огорчению скептиков, что американцы, что голландцы СРАЗУ заявили, что американцы в Голландию никаких лунных камней не передавали (передавали пыль). Это всё "заговор", ага))))
Вся критика скептиков - на основе безграмотных материалов Ю.Мухина, раскритикованных спецами вдоль и поперёк.
Достаточно напомнить дискуссию о толщине оболочки "Аполло", которая, якобы, недостаточна для защиты от радиации. Как будто на "Салютах" и "Мире" толщина была принципиально иная и экипажи там не облучались МЕСЯЦАМИ (а некоторые и более года) - давно бы все умерли)))
Что ж, жду аргументированной критики (опровержения) по каждому из пунктов. Конспирологические версии "всемирного заговора" не принимаются.
serg_ya
Профессионал
11/15/2015, 9:47:07 PM
Когда пишите о космонавтах-астронавтах, уточняйте, что летают они ВНУТРИ радиационного пояса, в БЛИЖНЕМ космосе.
Ссылки, в том числе по грунтам, уже давались.
Ещё раз напомню - по складу характера и образованию я технарь, достаточно было взглянуть на ОФИЦИАЛЬНЫЙ НАСовский снимок их "лунной кабины" - в трезвом виде лично я в этот скворечник не полез бы, даже ради интереса.
Сотрите со снимков ЛРО ВСЕ подписи-стрелочки-метки и посмотрите, что у вас получится.
Ссылки, в том числе по грунтам, уже давались.
Ещё раз напомню - по складу характера и образованию я технарь, достаточно было взглянуть на ОФИЦИАЛЬНЫЙ НАСовский снимок их "лунной кабины" - в трезвом виде лично я в этот скворечник не полез бы, даже ради интереса.
Сотрите со снимков ЛРО ВСЕ подписи-стрелочки-метки и посмотрите, что у вас получится.
13chertenok
Удален 11/16/2015, 11:13:41 PM
начали с БЫЛИ ЛИ ЛЮДИ на луне закончили кто и сколько груза привез.... людей там небыло. груз можно доставить и роботами.....
iich
Акула пера
11/17/2015, 2:00:28 AM
(13chertenok @ 16.11.2015 - время: 21:13)
Так вот НИКТО не спорит с тем, что роботов у амеров не было и нет.
Они были только у нас, в КБ Бабакина.
начали с БЫЛИ ЛИ ЛЮДИ на луне закончили кто и сколько груза привез.... людей там небыло. груз можно доставить и роботами.....
Так вот НИКТО не спорит с тем, что роботов у амеров не было и нет.
Они были только у нас, в КБ Бабакина.
iich
Акула пера
11/17/2015, 2:03:39 AM
(serg_ya @ 15.11.2015 - время: 19:47)
Ну, я тоже не из учителей физкультуры...
Я вон когда был когда-то в Звёздном, посмотрел на "скворечник" "Востока" - думаете, многие бы туда даже спьяну полезли? Проще в некоторые современные холодильники влезть)))
А что до LRO - я же написал выше: "Про съёмки аппаратом LRO мест посадки пока умолчу". И молчу)))
Когда пишите о космонавтах-астронавтах, уточняйте, что летают они ВНУТРИ радиационного пояса, в БЛИЖНЕМ космосе.
Ссылки, в том числе по грунтам, уже давались.
Ещё раз напомню - по складу характера и образованию я технарь, достаточно было взглянуть на ОФИЦИАЛЬНЫЙ НАСовский снимок их "лунной кабины" - в трезвом виде лично я в этот скворечник не полез бы, даже ради интереса.
Сотрите со снимков ЛРО ВСЕ подписи-стрелочки-метки и посмотрите, что у вас получится.
Ну, я тоже не из учителей физкультуры...
Я вон когда был когда-то в Звёздном, посмотрел на "скворечник" "Востока" - думаете, многие бы туда даже спьяну полезли? Проще в некоторые современные холодильники влезть)))
А что до LRO - я же написал выше: "Про съёмки аппаратом LRO мест посадки пока умолчу". И молчу)))
mr_troj
Профессионал
11/18/2015, 2:42:29 PM
а мне всё равно. есть проблемы другие.
serg_ya
Профессионал
12/14/2015, 9:38:18 PM
iich
Акула пера
12/15/2015, 1:25:42 AM
(serg_ya @ 14.12.2015 - время: 19:38)
Хм. Красноречиво!)
Интересноhttps://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphoto...0b3&oe=56D8ED42
Хм. Красноречиво!)
13chertenok
Удален 12/15/2015, 11:38:03 AM
озвучьте че там?