О признании вхождения Литвы в состав СССР

(palladin777 @ 06.02.2008 - время: 23:53) Здрасьте приехали...Русский язык в 13 веке??? Занимательно С этим заявлением можете смело ехать напр. на Украину и продекларировать сие напр на бульваре перед львовским театром. Ну а я обещеаю что буду вспоминать о Вас только хорошее и говорить только хорошее.

Кстати дабы не совершать сей самоубийственный шаг - поинтересуйтесь славянскими языками. Хотя бы теми из к-рых вышел русский литературный.
Ну, я не знаю, куда кто приехал. Если кому-то удобнее, можно назвать его дреквнерусским, только что от этого изменится?
А про славянские языки, я думаю, знаю побольше, чем кто-либо другой из форума Литвы (знаю шесть славянских языков). А литературный русский язык вышел только из одного языка (точнее, диалекта). Это болгарско-македонский диалект, на котором разговаривало славянское население города Солунь на юге тогдашней Македонии в 9 веке. Он теперь называется старославянским. Если интересно, могу в отдельной теме рассказать основные этапы его трансформации в современный русский. Например, про процессы палатализации (видоизменения слов).

поздравьте porsh , я наградил его орденом Таланта
за 100 ответов в теме ,спасибо вам всем за знания полученные от вас в диалогах с вашим участием в разных темах
буду рад дырявить ваши пиджаки под новые награды ))

(Gamilkar @ 07.02.2008 - время: 01:36) (palladin777 @ 06.02.2008 - время: 23:53) Здрасьте приехали...Русский язык в 13 веке??? Занимательно  С этим заявлением можете смело ехать напр. на Украину и продекларировать сие напр на бульваре перед львовским театром. Ну а я обещеаю что буду вспоминать о Вас только хорошее и говорить только хорошее. 

Кстати дабы не совершать сей самоубийственный шаг - поинтересуйтесь славянскими языками.  Хотя бы теми из к-рых вышел русский литературный.
Ну, я не знаю, куда кто приехал. Если кому-то удобнее, можно назвать его дреквнерусским, только что от этого изменится?
А про славянские языки, я думаю, знаю побольше, чем кто-либо другой из форума Литвы (знаю шесть славянских языков). А литературный русский язык вышел только из одного языка (точнее, диалекта). Это болгарско-македонский диалект, на котором разговаривало славянское население города Солунь на юге тогдашней Македонии в 9 веке. Он теперь называется старославянским. Если интересно, могу в отдельной теме рассказать основные этапы его трансформации в современный русский. Например, про процессы палатализации (видоизменения слов).
Ну а теперь уточните этимологию болгарского языка??? Как он вписывается в этакое "крестобразное движение". И вообще с каких пор архаичные славянские языки приравнены к современному русскому. Да и напомните мне даты правления князя Владимира и дату упоминания о Киевской Руси. Ну а "на закуску" просветите меня в вопросе кто конкретнее проживали на севере теперешней Беларусе и юге Литвы примерно до того-же 13 века.

(tramelt @ 07.02.2008 - время: 01:54)поздравьте porsh , я наградил его орденом Таланта
за 100 ответов в теме ,спасибо вам всем за знания полученные от вас в диалогах с вашим участием в разных темах   
буду рад дырявить ваши пиджаки под новые награды ))
Спасибо, tramelt, награду разделяю со всеми участниками дискуссии.

(palladin777 @ 07.02.2008 - время: 12:52) Ну а теперь уточните этимологию болгарского языка??? Как он вписывается в этакое "крестобразное движение". И вообще с каких пор архаичные славянские языки приравнены к современному русскому. Да и напомните мне даты правления князя Владимира и дату упоминания о Киевской Руси. Ну а "на закуску" просветите меня в вопросе кто конкретнее проживали на севере теперешней Беларусе и юге Литвы примерно до того-же 13 века.

Смысл вышеизложенного монолога не понял вообще.
Что именно нужно уточнить? Древнеболгарский алфавит (кириллица), а вместе с ним и этот язык, вместе с книгами попавший в Древнюю Русь, лёг в основу литературного древнерусского языка. До сих пор в русском языке сохранилось много его рудиментов. Понятно, что было несколько диалектов древнерусского языка, один из них и являлся тем, на котором и разговаривала основная масса населения ВКЛ. Я никогда и не говорил, что термин "русский язык в ВКЛ" приравниваю к современному понятию русского языка. Я имел ввиду тот диалект древнерусского языка, из которого развился современный белорусский язык.
Даты правления какого именно князя Владимира нужно уточеить и зачем?
Уточняю: Владимир Святой (980 - 1015), Влядимир Мономах (1113 - 1125). Дата какого именно упоминания о Киевской Руси имеется ввиду? Первое упоминание о древнерусском государстве датировано 862 годом.
После разъяснения мне смысла последнего вопроса (совсем непонятный) с удовольствием отвечу и на него.
На севере современной Белоруссии в те времена проживал племенной союз кривичей.
Не знаю, какие именно территории имеются ввиду под названием "юг Литвы".

(tramelt @ 07.02.2008 - время: 01:54) поздравьте porsh , я наградил его орденом Таланта
за 100 ответов в теме ,спасибо вам всем за знания полученные от вас в диалогах с вашим участием в разных темах
буду рад дырявить ваши пиджаки под новые награды ))
Porsh, прими и мои поздравления!

(porsh @ 07.02.2008 - время: 00:06) А вот как быть с нашими соотечествинниками, которым Литва - родная земля, но литовский язык - уже давно не родной?
Кем они ни являются - частью литовского или польского народа? Так как Вильнюсский край ни до возникновения Великого Княжества Литовского в 13 в., ни позже не был заселен никакими польскими племенами, а массовой колонизации этого края поляками даже после унии с Польшей никогда не было, то напрашивается вывод - польскоязычные жители тут в подавляющем большинстве - потомки литовцев, то есть, являются частью литовского народа.
Если на этом месте поставить точку, то вопрос о праве самоопределения решается просто - отделение Вильнюсского края было бы сепаратистским, международным правом не одобряемым действием.
Однако весь драматизм ситуации в том, что польскоязычные в течении последних двух - трех столетий переняли не только польский язык (как и литовское дворянство), но и польское самосознание (в отличии от литовского дворянства). Такое в истории бывает, и легкого решения этой проблемы нет. Можно надеется лишь на толерантное отношение государства к употреблению польского языка там, где польскоязычные составляют большинство населения, и на возрастающую лояльность польскоязычных к Литовскому государству.
Я думаю, что к моменту крещения Литвы эти территории были населены славянским населением - язычниками. Именно поэтому они с такой лёгкостью и переняли близкий им польский язык и культуру. Ведь предки современных литовцев этого языка и культуры не переняли почему-то.
А как это было на самом деле, не скажет уже никто.

Что именно нужно уточнить? Древнеболгарский алфавит (кириллица), а вместе с ним и этот язык, вместе с книгами попавший в Древнюю Русь, лёг в основу литературного древнерусского языка.

читаем до этого

А литературный русский язык вышел только из одного языка (точнее, диалекта). Это болгарско-македонский диалект, на котором разговаривало славянское население города Солунь на юге тогдашней Македонии в 9 веке. Он теперь называется старославянским.

ну и вспоминам дату 862г.

Ничего не настораживает? А дата в 681г Вам знакома?
Подсказываю. Миграция болгар происходила в 6 веке (напомню что с востока на запад). Надеюсь подсказок хватит.

Понятно, что было несколько диалектов древнерусского языка, один из них и являлся тем, на котором и разговаривала основная масса населения ВКЛ. Я никогда и не говорил, что термин "русский язык в ВКЛ" приравниваю к современному понятию русского языка. Я имел ввиду тот диалект древнерусского языка, из которого развился современный белорусский язык.

Ага а потом старобеларусский язык по-кругу вернулся в Польшу и трансформировался в польский

Вообще мне интересно узнать источник где можно набраться такой глупости. Может исторические изыски подчерпнуты из конспектов написаных нашистами на оз. Селигер после возлияний

(Gamilkar @ 07.02.2008 - время: 21:28)Я думаю, что к моменту крещения Литвы эти территории были населены славянским населением - язычниками. Именно поэтому они с такой лёгкостью и переняли близкий им польский язык и культуру. Ведь предки современных литовцев этого языка и культуры не переняли почему-то.
А как это было на самом деле, не скажет уже никто.
Почему это не скажет никто? Крещение Литвы состоялось очень поздно - лишь в конце 14 века. К этому времени уже было написано немало летописей - древнерусских, немецких и прочих. Даже намеков о проживание славянских племен на территории теперешней Литвы в них нет. Топонимика, археологические данные не ставят под малейшее сомненье тот факт, что в ту пору здесь жили исключтельно племена балтов. Прости, Гамилкар, но твои славянские язычники Литвы иначе как плодом твоего воображения не назовешь.
А наши предки не перенимали чужого им языка. Это произошло с частью их потомков гораздо позже...

(palladin777 @ 07.02.2008 - время: 22:05) читаем до этого

А литературный русский язык вышел только из одного языка (точнее, диалекта). Это болгарско-македонский диалект, на котором разговаривало славянское население города Солунь на юге тогдашней Македонии в 9 веке. Он теперь называется старославянским.

ну и вспоминам дату 862г.

Ничего не настораживает? А дата в 681г Вам знакома?
Подсказываю. Миграция болгар происходила в 6 веке (напомню что с востока на запад). Надеюсь подсказок хватит.

Понятно, что было несколько диалектов древнерусского языка, один из них и являлся тем, на котором и разговаривала основная масса населения ВКЛ. Я никогда и не говорил, что термин "русский язык в ВКЛ" приравниваю к современному понятию русского языка. Я имел ввиду тот диалект древнерусского языка, из которого развился современный белорусский язык.

Ага а потом старобеларусский язык по-кругу вернулся в Польшу и трансформировался в польский

Вообще мне интересно узнать источник где можно набраться такой глупости. Может исторические изыски подчерпнуты из конспектов написаных нашистами на оз. Селигер после возлияний
Палладин, не умничайте! Глупости пишете именно Вы, и прорехи в истории - тоже не у меня. Я сам могу кого угодно поучить, меня учить не надо.
1. Протоболгары были тюркоязычним народом, и соответственно, славянским языком не пользовались. В 681 году хан Аспарух основал Первое Болгарское царство на на славянских землях. После крещения Болгарии они ассимилировались среди славянского населения.
2. В 9 веке появился славянский алфавит и книги на старославянском языке. Вскоре они появились в древней Руси и старославянский из-за близкого сходства лёг в основу литературного древнерусского языка.
3. Для "особо умных", вроде Вас, Палладин, подскажу, что польский язык возник на основе лехитских, а не древнерусских, диалектов.
А про вашистов и их возлияния - вопрос не ко мне.

(porsh @ 07.02.2008 - время: 22:39) Почему это не скажет никто? Крещение Литвы состоялось очень поздно - лишь в конце 14 века. К этому времени уже было написано немало летописей - древнерусских, немецких и прочих. Даже намеков о проживание славянских племен на территории теперешней Литвы в них нет. Топонимика, археологические данные не ставят под малейшее сомненье тот факт, что в ту пору здесь жили исключтельно племена балтов. Прости, Гамилкар, но твои славянские язычники Литвы иначе как плодом твоего воображения не назовешь.
А наши предки не перенимали чужого им языка. Это произошло с частью их потомков гораздо позже...
Ты не совсем правильно меня понял. Я нигде не писал - что это были племена. Обычные жители, граждане ВКЛ. А какие именно, по-твоему, племена балтов жили в этих краях?

1. Зачет
2. В 9 веке появились "и тут и там". Ну откуда такая упертость ??? Специально-же как для "троечника" подсказку дал и все равно не помогает. Ну может поможет если я попрошу по подробнее рассказать о делопроизводстве на Киевской Руси а?
3. Неее теперь меня убедили что все славянские языки произошли от русского и вообще Россия родина слонов так что теперья знаю что по щучьему велению все славяне заговорили на русском а только потом испортились до украинцев и упаси Господи не ко сну сказано- поляков.

(palladin777 @ 07.02.2008 - время: 23:12) 1. Зачет
2. В 9 веке появились "и тут и там". Ну откуда такая упертость ??? Специально-же как для "троечника" подсказку дал и все равно не помогает. Ну может поможет если я попрошу по подробнее рассказать о делопроизводстве на Киевской Руси а?
3. Неее теперь меня убедили что все славянские языки произошли от русского и вообще Россия родина слонов так что теперья знаю что по щучьему велению все славяне заговорили на русском а только потом испортились до украинцев и упаси Господи не ко сну сказано- поляков.
2. Так я ж не троечник. Что именно нужно рассказать?
3. Неправильно. Россия - родина мамонтов.

palladin777 и Gamilkar ,у вас пошел махровый переход на личности обоюдный ,с подачи palladin777,поуважительней друг к другу и к тем кто вас читает

(Gamilkar @ 07.02.2008 - время: 22:55)Ты не совсем правильно меня понял. Я нигде не писал - что это были племена. Обычные жители, граждане ВКЛ. А какие именно, по-твоему, племена балтов жили в этих краях?
Прикрепляю карту, составленную Институтом языкознания РАН в 2005 г. Вот тебе, Гамилкар, и "эти территории были населены славянским населением - язычниками" (твои слова)!

Просмотрел карту, но не увидел ничего, что бы могло опровергнуть моё предположение.
1. Границы расселения племён тут на 10 век и они очень условны.
2. К концу 14 века этнические границы могли сильно измениться.
3. А что, по-твоему, представляет из себя население сопредельных Литве белорусских территорий? Тебе не кажется, что оно с населением восточной Литвы составляют одну этническую группу?

(Krampis @ 07.02.2008 - время: 23:51)можно подробней, как они ополячились. кто из литовского дворянста ополячился, это интересно. Польский род Kostrowski с виленщизны (герб WĄŻ) - это тоже ополяченный литовцы? JURGIEWICZ, герб SAS, с виленщизны - тоже литовцы?
Почти все ополячились. Их не перечислить. Ну, например, известные всем Радзивилы. Или Пилсудские - из мелких дворян.
Про Костровских и Юргевичей я вообще ничего не знаю. Генеалогия их известна?
Во времена ВКЛ на Литве польских дворян не было, но после унии они могли тут появиться, ведь в отличии от крестьян, были свободными людьми. Например, могли купить здесь поместье. То есть, некоторый процент иммигрантов из Польши или Белоруси безусловно присутствовал и до 1920 г.

(Gamilkar @ 08.02.2008 - время: 18:12)Просмотрел карту, но не увидел ничего, что бы могло опровергнуть моё предположение.
1. Границы расселения племён тут на 10 век и они очень условны.
2. К концу 14 века этнические границы могли сильно измениться.
3. А что, по-твоему, представляет из себя население сопредельных Литве белорусских территорий? Тебе не кажется, что оно с населением восточной Литвы составляют одну этническую группу?
1-2. Прикрепляю карту 13 века. Ну как, границы сильно изменились?
3. Посмотри на карты еще раз. Там ответы.

Подобные карты я, естественно, видел. Но возникают вопросы, по каким источникам они составлены, насколько они точны. Да и нужно ещё учитывать миграционные процессы, которые вполне могли иметь место. Так что, я думаю правды мы не узнаем никогда, да и стопроцентных доказательств своим версиям тоже не найдём.

(Gamilkar @ 08.02.2008 - время: 20:57) Подобные карты я, естественно, видел. Но возникают вопросы, по каким источникам они составлены, насколько они точны. Да и нужно ещё учитывать миграционные процессы, которые вполне могли иметь место. Так что, я думаю правды мы не узнаем никогда, да и стопроцентных доказательств своим версиям тоже не найдём.
А другие источники есть? (Это я про карты)

Кстати я ожидал увидеть откуда взялось "русский язык из Македонии" не увидел...