О признании вхождения Литвы в состав СССР

(Gamilkar @ 15.01.2008 - время: 23:41)

А насчёт национальности в паспортах - так у нас уже давно и паспорта отменили, остались только заграничные, общеевропейского обпазца.
насколько я понимаю.. национальность введена в виде цифр в ID- код

(tramelt @ 16.01.2008 - время: 00:51) (Gamilkar @ 15.01.2008 - время: 23:41)

А насчёт национальности в паспортах - так у нас уже давно и паспорта отменили, остались только заграничные, общеевропейского обпазца.
насколько я понимаю.. национальность введена в виде цифр в ID- код
Не знаю, по-моему, когда у нас бланки на паспорт заполняешь, графы про национальность нету.

(Gamilkar @ 16.01.2008 - время: 00:18)
Не знаю, по-моему, когда у нас бланки на паспорт заполняешь, графы про национальность нету.
потому что еще при выдаче первых документов каждому присваивался персональный исикукод ,первая цифра национальность ,следующие две год рождения ,потом две месяц ,две число, и в конце 4 цифры персональный номер
вроде бы так
у русских первая цифра 3, у эстонцев 4

на любом документе ,что паспорт ,что ИД -карта ,что права есть этот код
так что за границу можно ехать хоть с карточкой, хоть с правами, без паспорта
ибо при наборе исикукода на границе у пограничников на компе вся инфо про человека

(tramelt @ 16.01.2008 - время: 01:46) (Gamilkar @ 16.01.2008 - время: 00:18)
Не знаю, по-моему, когда у нас бланки на паспорт заполняешь, графы про национальность нету.
потому что еще при выдаче первых документов каждому присваивался персональный исикукод ,первая цифра национальность ,следующие две год рождения ,потом две месяц ,две число, и в конце 4 цифры персональный номер
вроде бы так
у русских первая цифра 3, у эстонцев 4

на любом документе ,что паспорт ,что ИД -карта ,что права есть этот код
так что за границу можно ехать хоть с карточкой, хоть с правами, без паспорта
ибо при наборе исикукода на границе у пограничников на компе вся инфо про человека
обложили демоны..... посчитали пронумеровали...... окружают....!!!..... ))))....

Придумал же :) А остальным национальностям что оставили - от 5 до 9? (3 - мужчина, 4 - женщина. Национальность не указывается).

(porsh @ 16.01.2008 - время: 16:10) Придумал же :) А остальным национальностям что оставили - от 5 до 9? (3 - мужчина, 4 - женщина. Национальность не указывается).
не придумал а так сам читал , говорят такую версию еще ,первая цифра
в эстонском паспорте указывает на то получил человек гражданство в порядке натурализации или наследственно как потомок граждан

вот займусь выяснением этого

(Gamilkar @ 16.01.2008 - время: 00:07)  (...) Не забывай, что в 1945 году США и СССР поделили сферы влиянии в Европе и в мире (например, поделили пополам Корею, Вьетнам, по согласию с СССР оккупировали Японию). Так что кричать на весь свет, что СССР кого-то оккупировал, им было вроде как-то не с руки.
Но оставим в покое США, они к нашему вопросу особого отношения не имеют. Если Литва находилась в составе СССР незаконно, то какой, по-твоему, был её юридический статус в то время? Дай своё определение.
Делили, но не поделили. По моему, холодная война началась из-за Ирана.
США к нашему вопросу имеет прямое отношение. Ведь спор завязался из-за твоего, Гамилкар, утверждения, что стран, не признавших вхождения Прибалтийских республик в состав СССР, не было. На самом деле такие страны были, а примером одной из таковых я взял именно США.
Статус Литвы? По международному праву - анексированная территория. Ведь как ни крути, а Советская Армия оказалась в Литве раньше, чем она вошла в состав СССР. Вот если бы события развивались в обратном порядке...

(porsh @ 16.01.2008 - время: 17:10) Придумал же :) А остальным национальностям что оставили - от 5 до 9? (3 - мужчина, 4 - женщина. Национальность не указывается).
Porsh, ну ты даёшь! Ну, удивил! Объясню, что значат эти цифры:
1, 3, 5 -мужчины 2, 4, 6 - женщины
1, 2 - родились до 1900 года, 3, 4 - родились до 2000 года, 5, 6 - родились после 2000 года.

(porsh @ 16.01.2008 - время: 18:13) Делили, но не поделили. По моему, холодная война началась из-за Ирана.
США к нашему вопросу имеет прямое отношение. Ведь спор завязался из-за твоего, Гамилкар, утверждения, что стран, не признавших вхождения Прибалтийских республик в состав СССР, не было. На самом деле такие страны были, а примером одной из таковых я взял именно США.
Статус Литвы? По международному праву - анексированная территория. Ведь как ни крути, а Советская Армия оказалась в Литве раньше, чем она вошла в состав СССР. Вот если бы события развивались в обратном порядке...
Насчёт Ирана не нонял вообще.
По-прежнему утверждаю, что после 1945 года стран, не признавших в международном порядке легитимность вхождения Литвы в состав СССР (за исключением, может быть, Ватикана - он не имел дип. отношений с СССР) не осталось, что бы эти страны ни утверждали. Резолюции, принимаемые на этот счёт США, противоречили международным договорам, заключёнными и подписанными самими США и поэтому противоречат правовым нормам и законной силы иметь не могут.
Напомнить, почему Красная Армия оказалась в Литве раньше, чем Литва вошла в состав СССР? Вспомни договор от 10 октября 1939 года между СССР и Литвой: СССР отдаёт Литве Вильнюс с прилегающими территориями, СССР размещает в Литве свои войска. Ты сомневаешься в законности этого договора? Всё законно: обе стороны условия выполнили. Вот поэтому Красная Армия и появилась в Литве раньше её вхождения в состав СССР.
Поясни, как понять фразу : "аннексированная территория"? Расплывчато.

(Gamilkar @ 16.01.2008 - время: 18:53) (porsh @ 16.01.2008 - время: 17:10) Придумал же :) А остальным национальностям что оставили - от 5 до 9? (3 - мужчина, 4 - женщина. Национальность не указывается).
Porsh, ну ты даёшь! Ну, удивил! Объясню, что значат эти цифры:
1, 3, 5 -мужчины 2, 4, 6 - женщины
1, 2 - родились до 1900 года, 3, 4 - родились до 2000 года, 5, 6 - родились после 2000 года.
Чем удивил тебя, Gamilkar? Прочти мой пост еще раз, я тоже самое написал - 3 - мужчина, 4 - женщина.

(porsh @ 16.01.2008 - время: 17:10) Придумал же :) А остальным национальностям что оставили - от 5 до 9? (3 - мужчина, 4 - женщина. Национальность не указывается).
Вот эта фраза удивила.

(Gamilkar @ 16.01.2008 - время: 19:09) (porsh @ 16.01.2008 - время: 18:13) Делили, но не поделили. По моему, холодная война началась из-за Ирана.

Насчёт Ирана не нонял вообще.

Объяснюсь.
Иран при том, что до 1946 г. Иран был оккупирован советскими и британскими воисками, и Сталин с Черчилем там чем-то неподелились. Это оказалось последней каплей для Запада, и так недовольного действиями Сталина в Восточной и Центральной Европе (об этом всем есть коротенький материал в Википедии по теме "холодная война").
Поэтому я утверждал в том посту, что хотя союзники делили мир аж в нескольких конференциях, но так и не сумели поделить его.

сам был в заблуждении и вас на тропу флудильную сбил с темы )
узнавал специально ,да эти цифры обозначают пол человека а не
национальность
а вот это
первая цифра
в эстонском паспорте указывает на то получил человек гражданство в порядке натурализации или наследственно как потомок граждан
правда,в номере паспорта , цифра сообщает о том получено гражданство по натурализации или по наследственной линии
какая по счету или какое сочетание что обозначает мне выяснят завтра
в МД

(porsh @ 16.01.2008 - время: 22:48) Объяснюсь.
Иран при том, что до 1946 г. Иран был оккупирован советскими и британскими воисками, и Сталин с Черчилем там чем-то неподелились. Это оказалось последней каплей для Запада, и так недовольного действиями Сталина в Восточной и Центральной Европе (об этом всем есть коротенький материал в Википедии по теме "холодная война").
Поэтому я утверждал в том посту, что хотя союзники делили мир аж в нескольких конференциях, но так и не сумели поделить его.
Теперь ясно. Дело в том, что на севере Ирана после войны при помощи СССР было создано азербайджанское государство, которое Сталин первоначально планировал включить в состав Советского Азербайджана, но потом передумал, чтобы не вызвать международный конфликт. Но это явно был не повод для "холодной войны", так как дело закончилось миром и Иран сохранил свой Азербайджан за собой.

Но мир союзники всё-таки поделили и он разделился на враждующие блоки и страны, тяготеющие к ним.
Ну, а что там с Литвой?

(Gamilkar @ 16.01.2008 - время: 19:09)
По-прежнему утверждаю, что после 1945 года стран, не признавших в международном порядке легитимность вхождения Литвы в состав СССР (за исключением, может быть, Ватикана - он не имел дип. отношений с СССР) не осталось, что бы эти страны ни утверждали. Резолюции, принимаемые на этот счёт США, противоречили международным договорам, заключёнными и подписанными самими США и поэтому противоречат правовым нормам и законной силы иметь не могут.

Нет, Gamilkar, резолюции, принимаемые Конгрессом США как раз имеют законную силу, так как Конгресс - это законодательный орган страны. В случае противоречия с каким-нибудь международным договором, либо закон подгоняется под договор, либо договор теряет силу. Но закон не может быть незаконным.

(Gamilkar @ 16.01.2008 - время: 19:09).
Напомнить, почему Красная Армия оказалась в Литве раньше, чем Литва вошла в состав СССР? Вспомни договор от 10 октября 1939 года между СССР и Литвой: СССР отдаёт Литве Вильнюс с прилегающими территориями, СССР размещает в Литве свои войска. Ты сомневаешься в законности этого договора? Всё законно: обе стороны условия выполнили. Вот поэтому Красная Армия и появилась в Литве раньше её вхождения в состав СССР.

В 1939 г. СССР не только Литве предложил такого рода договор. Латвия и Эстония договора заключили, а Финляндия - нет. Какое было продолжение отношений с Финляндией, Gamilkar, сам знаешь. "Всё законно"?
Но главное - ввод войск в июне 1940 г. не по договору, а по ультиматуму Москвы, на выполнение которого Литве было дано 24 часа. Договором сторон тут и не пахло. Или и в этом случае "всё законно"?
Итак, сперва (в июне 1940 г.) Советская Армия - в Литве, а уж потом (в августе 1940 г.) Литва - в СССР. Вот если бы наоборот - Литва просится и принимается в СССР, а потом уж советские войска располагаются в Литве, можно было бы сказать - "всё законно". Не так ли, Gamilkar?

(porsh @ 16.01.2008 - время: 23:29) Нет, Gamilkar, резолюции, принимаемые Конгрессом США как раз имеют законную силу, так как Конгресс - это законодательный орган страны. В случае противоречия с каким-нибудь международным договором, либо закон подгоняется под договор, либо договор теряет силу. Но закон не может быть незаконным.
Неправильно мыслишь! Резолюция - это вовсе не закон. Дальше - вообще бессмыслица! Ратифицированный международный договор имеет силу закона, никакие резолюции не могут его отменить. Процедура расторжения международного договора совсем другая. Да и никакой закон не может под него подгоняться, а просто потеряет силу. По определению, в случае противоречия международного и национального права, первенство имеет международное. Закон не может быть незаконным - он может не иметь юридической силы.

(porsh @ 17.01.2008 - время: 00:09) В 1939 г. СССР не только Литве предложил такого рода договор. Латвия и Эстония договора заключили, а Финляндия - нет. Какое было продолжение отношений с Финляндией, Gamilkar, сам знаешь. "Всё законно"?
Но главное - ввод войск в июне 1940 г. не по договору, а по ультиматуму Москвы, на выполнение которого Литве было дано 24 часа. Договором сторон тут и не пахло. Или и в этом случае "всё законно"?
Итак, сперва (в июне 1940 г.) Советская Армия - в Литве, а уж потом (в августе 1940 г.) Литва - в СССР. Вот если бы наоборот - Литва просится и принимается в СССР, а потом уж советские войска располагаются в Литве, можно было бы сказать - "всё законно". Не так ли, Gamilkar?
Нет, не так!
Не путай мух с котлетами.
Я уже тебе объяснил, почему части Красной Армии оказались в Литве раньше её вхождения в состав СССР. За это Литва получила значительное приращение территорий.
С Финляндией была ситуация другая - она не согласилась обменять свои территории рядом с Ленинградом на предложенные ей севернее. Если хочешь, организуй тему про Финляндию, подискутируем.

Но главное - ввод войск в июне 1940 г. не по договору, а по ультиматуму Москвы, на выполнение которого Литве было дано 24 часа. Договором сторон тут и не пахло. Или и в этом случае "всё законно"?

Как ни странно, на тот момент всё было законно. Поясню: к этому моменту практика ультиматумов вошла в международное право. Подобные действия уже узаконивались международным сообществом. Поясняю дальше:
Вспомни 1938 год. Предъявив Австрии ультиматум, Германия присоединяет её к Германии. Международное сообщество промолчало, следовательно узаконило это. 23 сетября 1938 года международное сообщество удовлетворяет подобный ультиматум Германии в отношении Чехословакии - после которого в два этапа она лишается независимости (Мюнхенский сговор - неосужденный и по сей день). Всё законно. Вслед за этим точно таким же образом Италия занимает Албанию. Международное сообщество вновь промолчало. 1939 год. Германия предъявляет ультиматум Литве и та отдаёт Германии Клайпедский край. Международное сообщество промолчало, следовательно - опять всё законно.
Так что, к 1940 году в международном праве сложился такой вот странный прецедент с ультиматумами, которые узаконивало международное сообщество. Вот этим прецедентом и воспользовался СССР (да и не СССР это придумал).

Ну, а теперь опровергай меня, если можешь.

Спасибо, Gamilkar, за примеры с Гитлером, они очень убедительно показывают, как "законно" Литва оказалась в составе СССР.

(porsh @ 17.01.2008 - время: 20:59) Спасибо, Gamilkar, за примеры с Гитлером, они очень убедительно показывают, как "законно" Литва оказалась в составе СССР.
Пожалуйста. Только обрати внимание, что в этих примерах я не только про Гитлера упоминал, а ещё и про Мюнхенский сговор (не буду упоминать, какие "демократические" страны в нём узаконили аппетиты Гитлера). Так что, к 1940 году в международном праве была куча подобных прецедентов, которые узаконили Западные страны. И СССР только применил устоявшуюся практику, на тот момент - совершенно легитимно. Хотя, выбранный Народный Сейм в Литве всё привёл в соответствие литовским законам. И совершенно законно попросился в состав СССР.