Если бы не Ельцин, то ...

(Кыпс @ 02.05.2008 - время: 16:00) Я свою землю люблю. Она МОЯ. Только временно оккупирована.
Вы же кажется, родом из Украины?

(ladybirch @ 02.05.2008 - время: 17:12) (Кыпс @ 02.05.2008 - время: 16:00) Я свою землю люблю. Она МОЯ. Только временно оккупирована.
Вы же кажется, родом из Украины?
Я родился в Риге.
Отец с Украины. А мать - самая коренная местная.

Ну почему же Вы так ненавидите латышей? Люди как люди, везде есть хорошие и плохие. А они хотят жить в своем государстве и вряд ли препятствуют интеграции русских в латышское (подчеркиваю - латышское) общество. Их просто пугает наличие некой "пятой колонны" управляемой извне. Пример Абхазии показывает насколько такая ситуация опасна для целостности государства. Ведь получается, что бывшая метрополия провоцирует граждан соседней страны на антигосударственную деятельность. И какому государству это понравится? Кстати реальной помощи "бывшим соотечественникам" Москва оказывать не будет. Это просто имперская политика, игра на национальных чувствах бывших соотечественников.

(ladybirch @ 02.05.2008 - время: 17:31) Ну почему же Вы так ненавидите латышей? Люди как люди, везде есть хорошие и плохие. А они хотят жить в своем государстве и вряд ли препятствуют интеграции русских в латышское (подчеркиваю - латышское) общество. Их просто пугает наличие некой "пятой колонны" управляемой извне. . Ведь получается, что бывшая метрополия провоцирует граждан соседней страны на антигосударственную деятельность. И какому государству это понравится? Кстати реальной помощи "бывшим соотечественникам" Москва оказывать не будет. Это просто имперская политика, игра на национальных чувствах бывших соотечественников.
У вас какая-то страсть к подмене тезисов.
Я очень не люблю "национальное" правительство, "национальную" страну.
Люди как люди, везде есть хорошие и плохие. А они хотят жить в своем государстве. Верно. А зачем мне "интегрироваться в латыши"? Интеграция - движение навстречу, в двух сходящихся направлениях. Интегрироваться в латвийское общество не желают именно многие латыши. Не желают они понять, что у людей другого этнического происхождения тоже есть аналогичные права, есть свои интересы.
Их просто пугает наличие некой "пятой колонны" управляемой извне.Они всё время находят оправдание для своих нацистских вывихов. Извне управляется латвийское правительство. Это давно не секрет даже для латышских СМИ, они сами это с удовольствием обсасывают.
Пример Абхазии показывает насколько такая ситуация опасна для целостности государства А возьмите пример Косово? Латвия этих сепаратистов признала в числе первых. Не рой другому яму... А что делают латышские оккупанты в ираке?
Ведь получается, что бывшая метрополия провоцирует граждан соседней страны на антигосударственную деятельность. Ну, ваша русофобия совершенно иррациональна, как и любая фобия. Об этом даже говорить не стоит, если вы не сможете хоть как-то подтвердить ваши ужасы.
И какому государству это понравится? Какому человеку понравится, если государство его гнобит по этническому происхождению?

Давайте-ка аргументы, подтверждающие ваши ужасы!

Косовская глупость еще аукнется Европе. Нашли кого поддерживать.

(ladybirch @ 02.05.2008 - время: 18:03) Косовская глупость еще аукнется Европе. Нашли кого поддерживать.
Значит, в остальном у нас расхождений нет? И мы пришли ко взаимопониманию?

(ladybirch @ 02.05.2008 - время: 17:31) и вряд ли препятствуют интеграции русских в латышское (подчеркиваю - латышское) общество.
Вот именно! Должна быть интеграция, а не ассимиляция и перед законом и конституцией должны быть все равны! А то получается что русскоязычные должны сдавать экзамены что-бы получить гражданство, а латыши нет!

И всё это началось с молчаливого согласия России 90-х под руководством ЕЛБЕЛДОСА (Ельцин Белый дом свобода)

Если бы не Ельцин, Вы бы все сейчас маршировали стройными рядами под "Союз нерушимый республик свободных..."

(ladybirch @ 02.05.2008 - время: 19:58) Если бы не Ельцин, Вы бы все сейчас маршировали стройными рядами под "Союз нерушимый республик свободных..."
Опять заклинания!
Читайте ХОРОШУЮ фантастику, а не дурацкие комиксы...

Юра, заклинания в основном слышны от Вас: про нациков, гауптштурмфюрера Шухевича, Бандеру, Петлюру. В ответ получаете про палачей НКВД, пакт Молотова-Риббентропа, окупацию Прибалтики. Так что вполне адекватная дискуссия на уровне базара.
А повторю еще раз: Ельцин, первый русский правитель России за 74 года сделал великое дело - сломал (вернее надломал) хребет комунизма.

(ladybirch @ 05.05.2008 - время: 10:28) Юра, заклинания в основном слышны от Вас: про нациков, гауптштурмфюрера Шухевича, Бандеру, Петлюру. В ответ получаете  про палачей НКВД, пакт Молотова-Риббентропа, окупацию Прибалтики. Так что вполне адекватная дискуссия на уровне базара.
А повторю еще раз: Ельцин, первый русский правитель России за 74 года сделал великое дело - сломал (вернее надломал) хребет комунизма.
Мадам, про Петлюру я НИЧЕГО не говорил, бо практически не знаю его.
И что ваш герой Шухевич был гауптштурмфюрером - впервые сейчас услышал от вас! Спасибо, что просветили.
Как-то у вас все, кто с вами не согласен, слипаются в одно пятно под названием "Комуняки проклятые!"
Так что, не надо мне приписывать всякую ерунду из кошмарных снов.
Так что, совсем неадекватная базарная дискуссия. Вы мне приписываеите то, чего я никогда не говорил.
А вот дежурные мантры про пакт, Абакумова, Бандеру, мифическую оккупацию, - мы уже давно в этом разобрались.
Хотите снова про "оккупацию" - да ради бога, перейдём в соседнюю тему, и я Вам с удовольствием отсыплю... добротных фактов и аргументов.
На совести гауптштурмфюрера Ельцина, думаю, побольше жизней, чем у вашего любимца Бандеры. Славные у вас герои - Гитлер-освободитель с холуём Бандерой, Ельцин с ельционоидами...

(Кыпс @ 05.05.2008 - время: 12:41) И что ваш герой Шухевич был гауптштурмфюрером - впервые сейчас услышал от вас! Спасибо, что просветили.

Ну вот, видите и я Вас просветила. Очень рекомендую в сегодняшней Gazeta.ru очень хорошая статья о русских в Прибалтике. Рекомендую прочитать. А Ельцин - великий человек, и сколько бы гадости на него не лили, к нему это не пристанет. Одно не сделал: не додавил до конце коми, не организовал Нюрнберг-2.

(ladybirch @ 05.05.2008 - время: 12:59) (Кыпс @ 05.05.2008 - время: 12:41) И что ваш герой Шухевич был гауптштурмфюрером - впервые сейчас услышал от вас! Спасибо, что просветили.

Ну вот, видите и я Вас просветила. Очень рекомендую в сегодняшней Gazeta.ru очень хорошая статья о русских в Прибалтике. Рекомендую прочитать. А Ельцин - великий человек, и сколько бы гадости на него не лили, к нему это не пристанет. Одно не сделал: не додавил до конце коми, не организовал Нюрнберг-2.
Ааа, значит, от всей остальной ахинеи Вы уже открещиваетесь, и не приписываете её мне? Слава богу, какое облегчение!
А Ельцин - великий человек, и сколько бы гадости на него не лили, к нему это не пристанет Очередной идол для отпетых "демокрастов".
То, что на совести вашего идола огромное количество жизней и поломанных судеб - в расчёт не берётмся, да?
Ну, конечно. Он же "демократ". Ему можно. Это же для благой цели.
Нормальная практика двойных стандартов, характерная для существ, самовольно именующих себя "демократами".

(ladybirch @ 02.05.2008 - время: 19:58) Если бы не Ельцин, Вы бы все сейчас маршировали стройными рядами под "Союз нерушимый республик свободных..."
Да вряд-ли. Заслуга Ельцина более в том, что взяв влясть не дал РФ рассыпаться. А что до советов, то дни этого трагикомичного гос-ва были сочтены еще в "позднем" застое. Сложилась вполне ясная революционная ситуация при к-рой "верхи не могли а низы не хотели" и оч. хорошо что все обошлось малой кровью.

Интересна оценка с точки зрения гражданина некоего недогосударства, которое, не сумев справиться со внезапно обрушившейся независимостью, сразу же вляпалось в Евросоюз, и легло под Брюссель?
Государство?
Фарс!
Интересно, что у его жителей до сих пор всеми силами поддерживают иллюзию существования "независимости"... А простачки верят.
Наивные люди...
все обошлось малой кровью МАЛОЙ???

(palladin777 @ 05.05.2008 - время: 16:06) (ladybirch @ 02.05.2008 - время: 19:58) Если бы не Ельцин, Вы бы все сейчас маршировали стройными рядами под "Союз нерушимый республик свободных..."
Да вряд-ли. Заслуга Ельцина более в том, что взяв влясть не дал РФ рассыпаться.
Мне кажется, РФ не рассыпалась не благодаря, а вопреки правлению Ельцина (это же он, например, привёл Дудаева к власти. А его лозунг: "Берите суверенитета столько, сколько сможете"). Не вижу ничего положительного для России в его правлении. Сдал все национальные интересы, какие только мог. А постоянные попойки? Кадры из Германии, где вдрызг пьяный Ельцин дирижирует оркестром и поёт? Ельцин - это позор России. Даже иностранные политики теперь уже признают, что никогда не приступали к серьёзным переговорам с ним, хорошенько перед этим не "угостив" Ельцина. После этого с ним значительно проще было договориться.

(Кыпс @ 05.05.2008 - время: 17:28) Интересна оценка с точки зрения гражданина некоего недогосударства, которое, не сумев справиться со внезапно обрушившейся независимостью, сразу же вляпалось в Евросоюз, и легло под Брюссель?
Государство?
Фарс!

Определите, пожайлуста, критерии "недогосударства". Это из кремлевского "новояза" или Ваше собственное определение.

Фигушки!
Игра "в одни ворота" не пройдёт!
Сначала объяснитесь насчёт Ваших измышлений в Ваших же предыдущих постах. Я до сих пор жду Вашего ответа. Тогда получите мой ответ.
Вы вообще никогда не отвечаете на чужие вопросы, только заваливаете своими. Так не пойдёт!

(ladybirch @ 06.05.2008 - время: 09:36)
Определите, пожайлуста, критерии "недогосударства". Это из кремлевского "новояза" или Ваше собственное определение.
Вся прибалтика и есть недогосударства! Вся местная независимость закончилась сразу-же после вступления в СОЮЗ! Ну а разговоры про самостоятельность полная брехня, всё решается в Брюсселе! Сначала Ленин подарил независимость, потом Ельцин.........всё равно всё ****! Ну не могут они жить без хозяина и главное спонсора.

Нецензурная брань, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках", запрещена.

А что такое "недогосударство"?
А не страна ли это, где пенсионеры получают нищенскую пенсию? Не страна ли где ни шагу не ступить без взятки? Где у 90% работающих нет никакой социалки? Где воруют от Президента до управдома?
Где издают законы "под олимпиаду" и лишают людей их домов? Где в прямую разворовывается "стабфонд"?
Где регион Дальний Восток за 10 лет потерял 20% !!!!!!! титульного населения?
Где олигархи не помогают больницам и детдоамам, а покупают английские футбольные клубы?