Если бы не Ельцин, то ...

Не берусь судить, что значит Ельцин для России и россиян - это пусть решают сами россияне.
Для меня он - предатель. Притом не за абстрактный общий "развал Союза", а за вполне конкретное предательство - русских в Латвии (это более общее), и конкретно нас, нескольких десятков человек (это частное). Предатель, мерзавец, негодяй высшей пробы. Осиновый кол ему в могилу!

Ничего не должно было развалиться.
народ этого не хотел. Референдум может не помните? Просто некоторые дяди глубоко клали на народ ради собственных амбиций, подумали, что им можно всё без ограничений.

Гена, это-то Ельцин недопустил гражданской войны? Он её развязал и в Чечне, потому что проигрывал выборы и против народа (репрессии эконимоческие- разве это не война?).
Если вы думаете. что никто не знает историю России , то пожалуйста вспомните, что историю страны оценивают не современники, а будущие поколения. Я лично спорить со столь глупыми умозаключениями даже и не буду - с 91-93 года прошло уже 14 лет, а вишь, ещё находятся люди, которым диктатор - бог. скажи это тем, кто в Чечне положил свою голову или тем у кого не было денег накормить детей в эти годы. Да и сейчас сколько людей едва сводят концы с концами. Свободой олигархов сыт не будешь.

Но мы на теме Латвия. Там русские пишут. нужна им такая свобода без России? То-то и оно....

Сразу все в кучу не стоит смешивать, в том числе и то, что я не говорил...
Я кстати и не выступал в качестве поборника и защитника Ельцина, а отметил тот факт, что всегда есть + и - и вообще интересная штука история и историческая память. Со временем всегда все сужается до одной персоны и терется последовательность и взаимосвязи событий и людей. Вот в Ельцине в сознании людей сконцентрировалось максимум негатива. Во многом заслуженно, но хочу отметить, что иной раз такие трактовки выгодны тем, кто хочет отстаться в тени...
Отвлекусь примером. По ТВ на всех дебатах Гайдар звучит как красная тпяпка, как персонаж убивший экономику (хотя по сути он был премьером полгода и только подготовил действительно эффективную платформу для преобразований, но не об этом), а вот Черномырдина всегда обходят молчанием (хотя именно он вел страну к дефолту и кризису,и бездарно управлял экономикой 5 лет). Вот такие парадоксы памяти. Не знаю как и объяснить такой дисбаланс....
Ельцин виноват в том, что будучи первым лицом гос-ва, фактически упустил контроль, отдав его на откуп безликим серым кардиналам... Тем же высокопоставленным военным, продали оружие чеченским сепаратистам и потом же развязали маленькую"победоносную" войну и нажились на этом еще много крат раз....
История вообще не знает сослагательного наклонения. Как могло бы быть. И хуже могло, и лучше тоже...
Но СССР убило сама экономическая модель, которая в условиях мировой изоляции и активной контрработе западного блока, не могла существовать..... В конце 80-х уже тотальный был кризис. Кому интересно, тот читал статистичекие данные по финансово-экономические показатели. Они были уже на грани выживаемости. Мы не китайцы и не было у нас в КПСС своего Дэн Сяо Пина....
А насчет русских в Прибалтике то да, сам помню это ощущение брошенности Россией.... Только по существу и сейчас власть все также (если еще не дальше) далека от проблем народа....только ПР уже намного лучшего качества. Пипл хавает. В том числе и одноклеточные лозунги. А ведь история и происходящее имеет больше граней чем одна, и больше лиц влияющих на ход рзвития, чем один человек.

(gena70 @ 25.01.2008 - время: 23:58) (IL-10 @ 25.01.2008 - время: 03:14) Можно было попробовать встать во главе истинной России, но тогда пришлось бы разбираться с союзным руководством, да и с лидерами республик. Подписав беловежский сговор и похоронив СССР, Ельцин сбросил союзное руководство. А то, что осталось, назвал Россией. А эта Россия в границах папаши Ивана Грозного. В Чечне он проделал примерно тоже. Правда заигрался. А то, что Союз должен был развалиться, это придумали для успокоения народа. Да и чтобы дело не пришили. А когда это он отличился на ниае предотвращения гражданской войны. Вся кровь пролитая в России на его совести. Ельцин это абсолютное зло.
Еще раз рекомендую побольше прочитать серьезной исторической литературы.
Сомневаюсь, что Вы имеете представление о границах России во времена Ивана Грозного, иначе данное сравнение не прозвучало бы...
Насчет того, что отвалилось, то спасибо большевикам, именно они придумали делить Россию не по принципу губерний а по национальным республикам. Через это много исконно русских земель было потеряно.
Но вернемся к теме: Вы похоже сосем не знаете ту ситуацию в которой оказался СССР в 80-х годах. Как в плане экономическом, так и в политическом. Фактически - оказался полным банкротом.
Идея про придумали для успокоения народа.... Да народу по большей части пофиг, точней скажу так, очень небольшой процент является достаточно просвещенным, как в области истории, так и в понимании социально-экономических аспектов. Абсолютному большинству достаточно кем-то сформулированных тезисов и девизов, как например: во всем виноват Ельцин.
Насчет Ельцина - он конечно неоднозначная фигура, ни белая и ни черная. Но крови могло быть на порядки больше. И ошибок полно сделал (самая большая это конечно Чечня, но это вообще темная история), но провел важнейшие реформы и фундамент успеха периода 2000-х годов заложил именно он.
А тезисы: Ельцин это абсолютное зло - это из уровня детского сада, когда еще не сформировалось способность самостоятельно вести полемику и больше полагаются на чьи-то готовые речевки и девизы
Что такое “серьёзная историческая литература ” понятие условное. Резун Суворов серьёзная литература или нет. А его оппоненты. Примерно такая граница и была при Иване грозном. В состав России не входили территории Ленинградской области и Ленинграда. Грозный продул ливонскую войну. Какая разница как делить по губерниям или нет. При коммунистах все деления были условными. Отрицать это, это отрицать очевидное. Страна начала разваливаться после февральских событий, кстати, и польским националистам, и украинским, и средне азиатским, было глубоко плевать в какой они губернии. В современном СНГ северная Осетия в России, а южная в Грузии в разных так сказать губерниях. И это не мешает южным воевать с грузинами и стремится в Россию.
Я абсолютно точно знаю, что у СССР были гораздо худшие времена, 1933, 1941, да и гражданская война. Однако после тяжелейшей гражданской войны он даже возродился. В 1941 году Гитлер тоже думал что СССР себя изжил и вот вот развалится. А восстановление народного хозяйства. Не думаю, что в 1980 было хуже, чем скажем в 1942. Или в том же 1945 или в 1947. Как то во время одной из передач сказали, что Горбачёву не хватил 50млрд. долларов для сохранения Союза. Сколько сейчас у «олигархов” Союз развалили, но если Горбачёв был просто некомпетентный правитель, Ельцин всё делал сознательно.

Да, согласен. Горбачёв - слюнтяй. Трус и сопля. Слабовольный человек, каким-то нелепым образом попавший на вершину власти. Ельцин - развалил Союз сознательно, в борьбе за власть. Не смог сам сесть на место Горбачёва, и решил убрать Горбачёва вместе со страной.

Очень рекомендую почитать объёмистые мемуары А.И.Деникина "Очерки русской смуты". Особенно там, где Деникин описывает события от 1916 года , через февральскую революцию, и до начала гражданской войны. Практически, один к одному - события конца 80-х и начала 90-х у нас.
Даже лггика поступков та же.

(IL-10 @ 24.01.2008 - время: 00:52) Если бы не Ельцин то у Советского Союза был бы какойто шанс!!!
Просто полный **** какой-то. Вот объясни. Лично тебе .... что с того перепало-бы? Только великие территории которые ты так и не сможеш объехать, как турист ибо они необъятны? :)

ArchikCool, на форуме запрещено употребление мата во всех его проявлениях,
а так же нецензурной брани, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках".
На первый раз устное предупреждение.

(Кыпс @ 31.01.2008 - время: 02:53) объёмистые мемуары А.И.Деникина "Очерки русской смуты". Особенно там, где Деникин описывает события от 1916 года , через февральскую революцию, и до начала гражданской войны.
Да, есть некоторые параллели...Но все же Ельцин создал предпосылки для того строя, за который боролся уважаемый мною Антон Иванович...
СССР был обречен, еще в 70-х после того как подсел конкретно на нефте-газовую иглу....к 85-86 году, его уже не возможно было спасти никакими косметическими реформами...Желающих качественно работать по 12 часов за 5 долларов в месяц, как в Китае, у нас не наблюдалось... И что делать? Только полное изменение режима, политики, экономики...Ельцин отлично подошел для этого...Он не строитель, а революционер- разрушитель...Строить должны те, кто пришел после него...Россию разумеется, а не новый СССР Да это и возможно, да и не нужно...

(Кыпс @ 31.01.2008 - время: 02:53) Да, согласен. Горбачёв - слюнтяй. Трус и сопля. Слабовольный человек, каким-то нелепым образом попавший на вершину власти. Ельцин - развалил Союз сознательно, в борьбе за власть. Не смог сам сесть на место Горбачёва, и решил убрать Горбачёва вместе со страной.

Очень рекомендую почитать объёмистые мемуары А.И.Деникина "Очерки русской смуты". Особенно там, где Деникин описывает события от 1916 года , через февральскую революцию, и до начала гражданской войны. Практически, один к одному - события конца 80-х и начала 90-х у нас.
Даже лггика поступков та же.
И Ельцин и Горбачев - негодяи. Но говорить ЕСЛИ БЫ........ То же можно сказать - "если бы у бабушки был бы член то это была бы не бабушка,а дедушка.."
Все что случилось с СССР должно было случиться. А мы свидетели "смутного времени". Не лучше было во времена Лжедмитрия или Анны Иоанновны. Гадать не стоит. Прошлое не изменит будущего.

Ельцин... Ребята, да если бы не Борис Николаевич, не было бы России в её настоящем виде, а был бы СССР типа Югославии. Если бы не он, не было бы свободы слова и т.д. Он нам дал эту свободу. Ну да, были, конечно, перегибы вроде программы "500 дней" и Чечни. Ничего, вот посмотрите Грузия попросится обратно, Украина находится на грани гражданской войны ,и когда украинцы "дойдут до точки кипения" слетит Ющенко со своей сворой, и будет там нормальный президент. И всё будет у нас нормально... Альянс Путин-Медведев выведет Россию и в ВТО, и всё остальное СНГ попросится "домой", потому как нашим странам друг без друга никак нельзя. Кстати, иннициатором создания СНГ опять же выступил Ельцин.
Я считаю, что Ельцин-великий человек, и он вошёл в новейшую историю России как самый яркий политик конца 20-го столетия.

(Кыпс @ 26.01.2008 - время: 01:38) Не берусь судить, что значит Ельцин для России и россиян - это пусть решают сами россияне.
Для меня он - предатель. Притом не за абстрактный общий "развал Союза", а за вполне конкретное предательство - русских в Латвии (это более общее), и конкретно нас, нескольких десятков человек (это частное). Предатель, мерзавец, негодяй высшей пробы. Осиновый кол ему в могилу!
А Вам не кажется, что быть президентом не так уж легко? Он решает, и на нём груз ответственности за миллионы жизней. И не всё зависит только от одного президента, но ещё от окружения! И никак не возьму в толк, почему вы обвиняете нашего президента, а не своего(латышского), почему к нему без претензий?

(Bigmen @ 16.04.2008 - время: 00:06) Ничего, вот посмотрите Грузия попросится обратно, Украина находится на грани гражданской войны
Неужели? Живу в Киеве и что-то этого не заметила. Черпайте информацию не только из московского официоза.

(Bigmen @ 16.04.2008 - время: 00:17) А Вам не кажется, что быть президентом не так уж легко? Он решает, и на нём груз ответственности за миллионы жизней. И не всё зависит только от одного президента, но ещё от окружения! И никак не возьму в толк, почему вы обвиняете нашего президента, а не своего(латышского), почему к нему без претензий?
Ооо, ну к своему руководству у нас претензий немеряно. Просто это настолько очевидно, что среди нормальных людей даже не обсуждается. Мы отлично знаем, что у нас - нормальный нацистский режим.
То есть, Бигмен, претензии к туземному правительству настолько очевидны, что они просто выносятся за скобки. Нет нужды их обсуждать, они совершенно ясны. Хотя, вы можете многое прочитать об этом в соседних темах.
А Вам не кажется, что быть президентом не так уж легко? Он решает, и на нём груз ответственности за миллионы жизней. Ну есть хорошая русская пословица: Взявшись за гуж, не говори, что не дюж.
И если Ельцин ради собственной власти решил пожертвовать миллионами людей, то это показатель именно того, что он мерзавец, ничуть не лучше наших руководителей. Только вот проделки нашей "канадской тётушки" никак на жизни россиян не сказались. А Ельцин со своей бандой прокатился и по нам тоже, не только по россиянам. Именно из-за него и Горбачёва, с их командами, мы оказались в том положении, в котором оказались.
Если бы не он, не было бы свободы слова и т.д. Он нам дал эту свободу. У нас в своё время бытовала шутка: "У нас нынче перестройка, часто переходящая в перестрелку." В этих перестрелках, которые возникли после того, как Ельцин дал вам свободу,погибло множество людей, в том числе и тех, с кем я лично был знаком. Вы просто не поверите, какие тёплые и благодарные слова в адрес Ельцина рождались у меня в душе, когда я вставлял свежий магазин. А уж когда лечился после ранения,..то душа просто изнывала от благодарности.
Ну да, были, конечно, перегибы вроде программы "500 дней" и Чечни. Ничего,ничего, это так...мелочи...
Ничего, вот посмотрите Грузия попросится обратно Вот тут вполне серьёзно - согласен. Это вполне реально в ближайшие лет 10.
Украина находится на грани гражданской войны ,и когда украинцы "дойдут до точки кипения" слетит Ющенко со своей сворой Меня слишком многое связывает с Украиной, чтобы я желал ей гражданской войны. Но насчёт демокрастов тамошних,думаю, через 2-3-4 года там всё-таки возобладает здравый смысл. И отношения улучшатся. Украинцы народ хитромудрый, но умный, и...это свои. Ну, как родные братья.
Альянс Путин-Медведев выведет Россию и в ВТО Не уверен, что России так уж необходимо ВТО, но то, что страна сейчас быстро развивается - факт. И что она очень быстро "набирает вес". Дай бог, чтобы и дальше так.
всё остальное СНГ попросится "домой", не уверен.
Я считаю, что Ельцин-великий человек, и он вошёл в новейшую историю России как самый яркий политик конца 20-го столетия. Ельцин - мерзавец. В историю он уже вошёл - наряду с Лжедмитрием, генералом Власовым, и прочими деятелями смутного времени.
Конечно, когда я говорю о Ельцине, то всё сказанное в значительной степени относится и к прочим ельциноидам, и к Горбачёву.

(Кыпс @ 16.04.2008 - время: 00:58) Ельцин - мерзавец. В историю он уже вошёл - наряду с Лжедмитрием, генералом Власовым, и прочими деятелями смутного времени.
Конечно, когда я говорю о Ельцине, то всё сказанное в значительной степени относится и к прочим ельциноидам, и к Горбачёву.
А почему собственно мерзавец? Он предотвратил гражданскую войну, возглавив сопротивление клоунам из ГКЧП. Помог облегчить агонию коммунизма, тихо ототи тому в небытие. Единственное, что он не проделал - не провел люстрацию и декагебизацию общества. А так - достойнейший человек, не боявшийся признавать свои ошибки.

(ladybirch @ 17.04.2008 - время: 14:46) (Кыпс @ 16.04.2008 - время: 00:58) Ельцин - мерзавец. В историю он уже вошёл - наряду с Лжедмитрием, генералом Власовым, и прочими деятелями смутного времени.
Конечно, когда я говорю о Ельцине, то всё сказанное в значительной степени относится и к прочим ельциноидам, и к Горбачёву.
А почему собственно мерзавец? Он предотвратил гражданскую войну, возглавив сопротивление клоунам из ГКЧП. Помог облегчить агонию коммунизма, тихо ототи тому в небытие. Единственное, что он не проделал - не провел люстрацию и декагебизацию общества. А так - достойнейший человек, не боявшийся признавать свои ошибки.
Берёзка,я не хочу повторять заново всё написанное в теме. Перечитайте. Всё написано. Но коротко - гражданскую войну он развязал. Вы, вероятно, по малолетству её не помните. Он помог отойти в небытие сотням тысяч нормальных людей. И совсем не "тихо". Одна раскрутка чеченского сепаратизма чего стоит!
Этот клоун затеял мятеж, притом неоднократно.
Ещё - Ваша неистовая русофобия и ненависть к СССР, про который вы знаете только байки из комиксов, меня несколько утомляет. Если хотите получить ответ по существу, то пишите с аргументами. Не надо митинговать, разбрызгивая пену...

Ага и Колизей он гад разрушил ...Вообще ничего не возможно разрушить помимо того что и так трещит по швам. Вот и с советами так получилось, а Ельцин...? Что Ельцын...Он такой-же плоть от плоти советский номенклатурщик к-рый просто очень верно оценил ситуацию. Он не отогнал от кормушки коллег по партии (лояльных естественно) и увы не вбил осиновый кол в сердце призрака коммунизма (к-рый все еще шатается по миру).
Вот оно вроде и все.

(palladin777 @ 18.04.2008 - время: 18:26) Ельцин...? Что Ельцын...Он такой-же плоть от плоти советский номенклатурщик к-рый просто очень верно оценил ситуацию.
Так он ещё и дирижёром на пол - ставки, и певцом, и выпить не дурак. Только президент неважнецкий был...

(palladin777 @ 18.04.2008 - время: 18:26) Ага и Колизей он гад разрушил ...Вообще ничего не возможно разрушить помимо того что и так трещит по швам. Вот и с советами так получилось, а Ельцин...? Что Ельцын...Он такой-же плоть от плоти советский номенклатурщик к-рый просто очень верно оценил ситуацию. Он не отогнал от кормушки коллег по партии (лояльных естественно) и увы не вбил осиновый кол в сердце призрака коммунизма (к-рый все еще шатается по миру).
Вот оно вроде и все.
Нет, Колизей не он. Это сделали до него.
...Вообще ничего не возможно разрушить помимо того что и так трещит по швам. Нет, не так. Нужно сочетание нескольких факторов, в том числе и наличие лидера.
Даже одряхлевшую Римскую империю варвары не смогли бы разрушить, если бы не имели подобающих руководителей.
Вряд ли бы Гитлер застрелился, если бы его государственную машину не уничтожили силой.
не отогнал от кормушки коллег по партии (лояльных естественно) и увы не вбил осиновый кол в сердце призрака коммунизма Это ваша личная оценка, основанная на взглядах литовского националиста.

Нет, Колизей не он. Это сделали до него.

Не поверишь ...аж полегчало

Даже одряхлевшую Римскую империю варвары не смогли бы разрушить, если бы не имели подобающих руководителей.

Падение всех империй хоть Римской хоть советской имеют одну и ту же причину а именно началом конца является момент когда гос-во не имеет рессурсов и как следствие уже не может контролировать переферию (как географическую так и общественно-политическую).А 3 рейх это вообще из другой оперы. Кстати Гитлер отравился.


Это ваша личная оценка, основанная на взглядах литовского националиста.

Подскажите мне имя этого националиста на чьих взглядах я основываюсь.

(Gamilkar @ 18.04.2008 - время: 23:40) (palladin777 @ 18.04.2008 - время: 18:26) Ельцин...? Что Ельцын...Он такой-же плоть от плоти советский номенклатурщик к-рый просто очень верно оценил ситуацию.
Так он ещё и дирижёром на пол - ставки, и певцом, и выпить не дурак. Только президент неважнецкий был...
Ну Христа Бога ради скажите-же наконец что он должен был сделать? Загнать всех на Соловки? Так ведь не было бы кому гнать. Совок при всей своей ублюдочно-автократической системе не был маойстким Китаем или КНДР так что нужно было бы потрудиться дабы найти фанатиков к-рые согласились бы встать на вышки с автоматом.