Если бы не Ельцин, то ...

(palladin777 @ 19.04.2008 - время: 00:55) Ну Христа Бога ради скажите-же наконец что он должен был сделать? Загнать всех на Соловки? Так ведь не было бы кому гнать. Совок при всей своей ублюдочно-автократической системе не был маойстким Китаем или КНДР так что нужно было бы потрудиться дабы найти фанатиков к-рые согласились бы встать на вышки с автоматом.
Фанатиков может и нашли бы... Только их кормить надо, а в совке на тот момент даже и того не осталось. Да и с патронами проблемы были--не все стреляли..... В конце месяца могло и пороху не хватить.

(palladin777 @ 19.04.2008 - время: 00:48) Нет, Колизей не он. Это сделали до него.
Не поверишь ...аж полегчало
Даже одряхлевшую Римскую империю варвары не смогли бы разрушить, если бы не имели подобающих руководителей.
Падение всех империй хоть Римской хоть советской имеют одну и ту же причину а именно началом конца является момент когда гос-во не имеет рессурсов и как следствие уже не может контролировать переферию (как географическую так и общественно-политическую).А 3 рейх это вообще из другой оперы. Кстати Гитлер отравился.

Полчему же? Поверю... Только мы не пили ещё на брудершафт.
Дальше - мы о разных вещах говорим. Не о социальных, политических, экономических условиях развала страны, а о личностях, которые организуют этот развал и возглавляют деструктивную силу.
Кстати, Гитлер застрелился. Некоторые говорят, что он ухитрился одновременно сделать и то, и другое, хотя сложно понять, как.
Это ваша личная оценка, основанная на взглядах литовского националиста.
Подскажите мне имя этого националиста на чьих взглядах я основываюсь.
palladin777

(palladin777 @ 19.04.2008 - время: 00:55) (Gamilkar @ 18.04.2008 - время: 23:40) (palladin777 @ 18.04.2008 - время: 18:26) Ельцин...? Что Ельцын...Он такой-же плоть от плоти советский номенклатурщик к-рый просто очень верно оценил ситуацию.
Так он ещё и дирижёром на пол - ставки, и певцом, и выпить не дурак. Только президент неважнецкий был...
Ну Христа Бога ради скажите-же наконец что он должен был сделать? Загнать всех на Соловки? Так ведь не было бы кому гнать. Совок при всей своей ублюдочно-автократической системе не был маойстким Китаем или КНДР так что нужно было бы потрудиться дабы найти фанатиков к-рые согласились бы встать на вышки с автоматом.
Ублюдочно-националистическая система , созданная в Прибалтике недобитыми нациками из числа туземных представителей, привела к тому, что сейчас количество отмороженных дикарей в этих странах, готовых перерезать глотку более цивилизованному соседу за свои "национальные" привилегии и поблажки, превысило все мылимые пределы. Такого количества фанатиков-нацистов я не встречал более нигде. При этом прибалтийские дикари стараются прикрываться: "да ми Эуропа, културалный эуропейский страна".

(ladybirch @ 16.04.2008 - время: 00:25) (Bigmen @ 16.04.2008 - время: 00:06) Ничего, вот посмотрите Грузия попросится обратно, Украина находится на грани гражданской войны
Неужели? Живу в Киеве и что-то этого не заметила. Черпайте информацию не только из московского официоза.
А события на Майдане? А в правительстве и Раде что у вас делается? Это просто клоунада-по типу нашего Владимира Вольфовича.

Все последние посты перенесены в тему Межнациональные отношения

(Gamilkar @ 18.04.2008 - время: 23:40)
Так он ещё и дирижёром на пол - ставки, и певцом, и выпить не дурак. Только президент неважнецкий был...
И ещё с моста прыгал с мешком на голове, и шасси у самолёта описывал...............одним словом кусок недоразумения! Россия до сих пор прийти в себя не может от его реформ!

(Bigmen @ 23.04.2008 - время: 01:04) А события на Майдане? А в правительстве и Раде что у вас делается? Это просто клоунада-по типу нашего Владимира Вольфовича.
А Ваш Владимир Вольфович совсем не дурак. Он просто "прикалывается" и лично мне гораздо симпатичнее "существа с глазами пресмыкающегося".

(ladybirch @ 25.04.2008 - время: 09:46) (Bigmen @ 23.04.2008 - время: 01:04) А события на Майдане? А в правительстве и Раде что у вас делается? Это просто клоунада-по типу нашего Владимира Вольфовича.
А Ваш Владимир Вольфович совсем не дурак. Он просто "прикалывается" и лично мне гораздо симпатичнее "существа с глазами пресмыкающегося".
Берёзка, да что ж вы всё время на Путина наезжаете?!
Вам не нравится, что страна укрепляется? Или это опять что-то личное, как в случае с вашим немецким дедушкой, попавшим в плен Крсной Армии?
А Жирик - злобный шут. Умный,хороший организатор, но опирается на свои 10 процентов маргиналов, существующих в любом обществе, и ведёт себя так, чтобы быть приятным для них. Вы же не считаете себя такой?

Юра, мой прадедушка не попал в плен красной армии, он был евангелическим пастором и был просто так расстрелян пьяной энкаведистской мордой. так что я всегда радуюсь когда очередного "партизана-героя-освободителя" Прибалтики немного "прижимают".
А Жирик хорош тем, что он говорит в доходчивой форме то, о чем думают дяди в Кремле. Так сказать, озвучивает их мысли для "простого народа".
А что касается "укрепления страны", то это для меня чужая страна и честно говоря вопросы "укрепления" ее экономики за счет безумных цен на нефть мало волнуют.

(ladybirch @ 25.04.2008 - время: 14:10) Юра, мой прадедушка не попал в плен красной армии, он был евангелическим пастором и был просто так расстрелян пьяной энкаведистской мордой. так что я всегда радуюсь когда очередного "партизана-героя-освободителя" Прибалтики немного "прижимают".
А Жирик хорош тем, что он говорит в доходчивой форме то, о чем думают дяди в Кремле. Так сказать, озвучивает их мысли для "простого народа".
А что касается "укрепления страны", то это для меня чужая страна и честно говоря вопросы  "укрепления" ее экономики за счет безумных цен на нефть мало волнуют.
Берёзка, ну мы ведь уже выяснили, что вы не знаете, была ли это "пьяная энкаведистская морда" или танкист, или связист, или дезертир-эсэсовец. Вы же уже сказали, что не знаете этого. Тогда откуда же такая неистовость?!
Я уже заметил, что Вы радуетесь всегда, когда "прижимают" любого антифашиста. И горюете, когда прижимают недобитых нациков? Ну что ж тут поделать...
А что касается "укрепления страны", то это для меня чужая страна и честно говоря вопросы  "укрепления" ее экономики за счет безумных цен на нефть мало волнуют И слава богу. Украине не грозит укрепление страны даже за счёт повышения цен на сало - всё равно разворуют. У вас ненависть к соседней стране потому что она крепнет, а ваша разваливается?

Юра - ненавистью к "соседней стране" не страдаю. Мне она, как говорится, фиолетова.
Теперь об "энкаведистах". В советской армии танкисты, артиллеристы, связисты, летчики и прочьи, реально воевавшие люди не устраивали карательных акций среди местного населения. Этим занимались энкаведисты или МГБисты (кажется в 45 они назывались так).Их, кстати, и нормальные военные ненавидели, всех этих особистов.
Был такой маршал - Баграмян, так вот он отказался посылать регулярные части армии для карательных акций против местного населения в Прибалтике, и только личный приказ Берии заставил его подчиниться. Так что не путайте грешное с праведным. И да поможет Вам Бог!

Это, конечно, не соответствует здешней теме, но уж очень хочется узнать, откуда эти россказни про пьяного энкаведешника, застрелившего ни с того, ни с сего вашего деда? Я уже об этом спрашивал, но вы так ничего и не ответили. Может, у него в подвале прятались эсэсовцы? Может, он палил из пулемёта по нашим, и в него в бою шмальнули из танковой пушки? И такое бывало. Или он попал в Фольксштурм и был убит в бою? И почему "пьяного"? Может, вернее было так: пьяный немецкий пастор стрельнул по Т-34 из фаустпатрона, но спьяну промазал, а танк в ответ пальнул из пушки и попал?
А может, его прирезал спьяну им же спрятанный в подвале недобитый истинный ариец?
Я вот про обстоятельства гибели в бою моего деда знаю очень многое, почти всё.
Их, кстати, и нормальные военные ненавидели, всех этих особистов. Вы насмотрелись фильма "Штрафбат"? Глупости!
Следующая глупость - Баграмян Берии не подчинялся! И его "приказы" не мог выполнять. Командующий фронтом выполнял только приказы Ставки, а не наркома Берии. Вы хоть поинтересуйтесь структурой подчинённости. И не надо сказок - если бы какой-то маршал отказался выпонять приказ Ставки, то он очень скоро перестал бы быть маршалом, и пошёл б под трибунал за неподчинение. Я никогда не слышал о подобной выходке Баграмяна, хоть военную историю знаю неплохо. Это сказка.
Сотрудники НКВД реально воевали! Сколько было строевых частей! Одна 10-я дивизия НКВД, полностью полегшая в Сталинграде, лучшее по стойкости соединение, чего стоит! Вспомните конвойный (даже не строевой) полк НКВД, защитивший в 1941 году Тулу вместе с ополчением и зенитчиками от ваших танков!
Части НКВД воевали на всех фронтах всю войну и считались наиболее стойкими частями действующей армии. Борьба с немецкими десантами, диверсионные отряды в немецком тылу, заградотряды, которые, в отличие от фильма "Штрафбат", не стреляли огульно по своим, а выполняли роль обычной пехоты второй линии обороны за штрафникмми?
Вы хоть почитайте что-то ещё, кроме комиксов про "злобных энкаведешников"!
карательных акций среди местного населения. это вы про отлов разбежавшихся эсэсовцев из "Галичины" или про отстрел бандеровцев? Ни хрена себе, "мирное население"! Поищите в Инете, каковы потери фронтов и мирного населения от действий в тылу фашистских недобитков в 1944-45 годах.

Юрий, у Вас гениальные предположения относительно пастора, стреляющего по советским солдатам. Это из той же серии, как толпы восторженных прибалтов с цветами, песнями и плясками встречали советских воинов- "освободителей" в 1939-40 годах. И как оные войны сеяли на территории Прибалтийских стран "разумное, доброе, вечное".
Фильмы вроде "Штрафбата" я не смотрю. Просто на одни и теже события у разных людей может быть разное мнение, которое не обязательно совпадает с коммунистическим официозом. В этом и состоит прелесть столь ненавистной Вам "буржуазной демократии".
А коренные жители Прибалтики хотят жить по своим законам, привычкам, общаться на родном языке. И с этим надо считаться. Что же касается "русской карты" то она специально подогревается из Москвы. При этом реальной помощи русскоязычному населению Москва оказывать не будет, что наглядно продемонстрировали события в Эстонии. Для Кремля главное посеять вражду между коренными жителями и русскоязычными. И что-то не видно толпы русских, жаждущих покинуть Прибалтику и перебраться на просторы Тамбовщины, Коми, Мордовии и прочих российских земель.

(ladybirch @ 25.04.2008 - время: 16:06) Юрий, у Вас гениальные предположения относительно пастора, стреляющего по советским солдатам. Это из той же серии, как толпы восторженных прибалтов с цветами, песнями и плясками встречали советских воинов- "освободителей" в 1939-40 годах. И как оные войны сеяли на территории Прибалтийских стран "разумное, доброе, вечное".
Фильмы вроде "Штрафбата" я не смотрю. Просто на одни и теже события у разных людей может быть разное мнение, которое не обязательно совпадает с коммунистическим официозом. В этом и состоит прелесть столь ненавистной Вам "буржуазной демократии".
А коренные жители Прибалтики хотят жить по своим законам, привычкам, общаться на родном языке. И с этим надо считаться. Что же касается "русской карты" то она специально подогревается из Москвы. При этом реальной помощи русскоязычному населению Москва оказывать не будет, что наглядно продемонстрировали события в Эстонии. Для Кремля главное посеять вражду между коренными жителями и русскоязычными. И что-то не видно толпы русских, жаждущих покинуть Прибалтику и перебраться на просторы Тамбовщины, Коми, Мордовии и прочих российских земель.
Мадам, спрыгнули с темы? В очередной раз спрыгнули с темы, когда почувствовали слабость своей позиции.
Предположения насчёт пьяного пастора с фаустпатроном никак не менее реалистичны, чем сказки про пьяного энкаведешника, напропалую расстреливающего тех самых "мирных пасторов" ни за что ни про что.
Так может его всё-таки зароезал спрятанных им "истинный ариец"?
Насчёт восторженных встреч. Где-то было такое, где-то нет. В Латвии была такая встреча в Риге. Украденная в 1918 году провинция вернулась на своё место, притом добровольно. Как - прочитайте в соседней теме.
Это у вас есть дефиниции - "буржуазная демократия" или "небуржуазная". Я к этому отношусь спокойно. С юмором. Потому что сейчас принято называть "демократическими" те страны, которые признают верховенство США. Будь во главе страны хоть сам Махатма Ганди, но если он НЕ признаёт США главной страной, то он будет, как минимум "недемократической" страной, а то и "оплотом террористов".
А коренные жители Прибалтики хотят жить по своим законам, привычкам, общаться на родном языке. И с этим надо считаться Верно! Коренные жители хотят говорить на своём языке - русском. И хотят жить по своим законам. Русские - коренные жители Латвии.
Что же касается "русской карты" то она специально подогревается из Москвы. Доказать ваши сказки можете?
Для Кремля главное посеять вражду между коренными жителями и русскоязычными У вас просто фантастический доступ к информации - и про Кремлёвские мысли Вы всё знаете! Вы телепат?
И что-то не видно толпы русских, жаждущих покинуть Прибалтику и перебраться на просторы Тамбовщины, Коми, Мордовии и прочих российских земель. А почему бы литовцам, латышам, эстонцам, украинцам не бросить свои дома и свалить на Тамбовщину или Гельсингфорщину, или вообще на историческую родину, в Восточную Африку? "Толпы русских" не хотят бросать свои дома, свою землю, захваченную нацистскими режимами, всего лишь. СВОЮ ЗЕМЛЮ!

И ещё, Аннушка, у вас есть типичное для демократов мнение о том, что только у них, у "демократов" есть право пользования этой самой демократией. И все остальные имеют право на своё мнение!Но только, если оно не отличается от вашего. А если они с вами не согласны, то они - не демократы. Вот и здесь - я вас прошу сообщить что-то конкретное, а вы уходите с темы, и обвиняете меня в "недемократичности". При всей фантастичности Ваших "фактов" и выводов, вы всё-таки никак не похожи на человека, который сознательно врёт, за что вам мой респект!
С Абакумовым, партизанами, Судоплатовым мы уже разобрались. Давайте же дальше будем уважать друг друга и пользоваться фактами, а не агитками, или личной злобой. Я понимаю, что любому человеку свойственно демонизировать того, кто ему не нравится. Это и у меня есть, и у вас. Но давайте ближе к фактам. Хорошо?

(ladybirch @ 25.04.2008 - время: 16:06) И что-то не видно толпы русских, жаждущих покинуть Прибалтику и перебраться на просторы Тамбовщины, Коми, Мордовии и прочих российских земель.
Вспоминается мне один с треском провалившийся нацпроект о репатриации. Калининградский губернатор помнится подсчитывал что из прибалтики в область переберется 150тыс чел. Результат несколько семей из Туркменистана и Казахстана. Естественно после этого инициативу быстро свернули т.к. переселять соотечественников из братских гос-в Срю Азии в планы вдохновителей акции явно не входило. Особенно если учесть что переселенцам 1-ой волны (1988-91) паспорта больше 10 лет выдавали а жилья многие не имеют по сей день. Живя в Лондоне мне пришлось встретится с русскими к-рые в свое время бежали (а именно так было) из Ферганы. Ничего лестного о встече и жизни на исторической Родине поверьте они не сказали. 12 лет в общежитии без паспорта, прописки, постоянной работы+ поборы со стороны милиции к-рая прекрасно знала что люди живут на птичьих правах. А потом по 500у.е. "с носа" взятка за паспорт и окольными путями в Великобританию. Причем это не частный случай а система.
Можно задаться вопросом а много-ли из тех кто напр. участвовал в "Ночном позоре" захотели бы репатрировать? А главное нужны ли России эти "соотечественники"? Совсе не нужны ибо своих люмпенов хватает.
Отдельной строкой идут те кто сознательно стремиться перебраться в РФ. Однако эта категория меняет ПМЖ с конкретной целью (работа, учеба, семейные обстоятельства) и ни в каких госпроектах по репатриации не нуждается и политических мотивов не имеет. Самая веселая и самая немногочисленная категория это те к-рые успешно пользуются тем что им дает демократическое общество но тем не менее громогласно заявляют о своей страсти к "вертикали". Мне всегда было интересно понимают ли они в самом деле что окажись они под этой самой вертикалью то как раз им-то рта раскрыть бы и не дали. Хотя опять-таки во всем этом есть свой расчет напр. в Литве есть такой еле-еле дышащий еженедельник "Обзор" (ред. Иосиф Уссер). Газетка "желтая" да еще постоянно выплывают статьи с томлениями и страданиями по совку. Как-то участвовал я в посиделках с ребятами из посольских (вообще посольство РФ в Литве самое большое по кол-ву персонала, интересно почему )у к-рых после упоминании о г-не Уссере сильно портилось настроение ибо он ходит в посольство как на работу т.к. сильно нуждается в деньгах (газета-то нерентабальная). Естественно посольство этой газеты не финанасирут но есть кое-какие фонды (скажем так идеологической поддержки) из к-рых он денежки качает. Так вот вердикт помнится был таков "Проходимец"(если опустить непечатное определение). Тем не менее для нек-рых несведущих и он и его издание может показаться таким "НАШИМ" что они готовы Уссера на руках носить. А в реальности человек создал себе кормушку по продаже ностальгии по совку в печатной форме.
Вообще меня радует одно, а именно то что после того-же "Ночного позора" стало все предельно ясно. Или живешь в правовом пространстве в демократическо гос-ве либо идешь с теми кто громит ларьки. Не даром после всех событий прокремлевские ячейки в прибалтике окончательно ушли на переферию. Тот же провал СРЛ на муниципальных выборах в Литве (даже в русскоговорящих районах) прямое следствие неприятия русскоговорящими избирателями идеи нео-совка.

Юрий, "мадам не спрыгивает с темы". Просто помимо наших очень содержательных дискуссий у меня есть не менее интересные занятия. А что касается нашей дискуссии: у каждого свои кумиры. Вы любите советских оккупантов Прибалтики, Западной Украины, в общем все "светлое прошедшее в кирзовых сапогах и вонючих портянках". Наши вкусы немного расходятся и мне ближе цивилизованная демократическая Европа, пахнущая французскими парфумами. Ну вот такая я дура. И сколько бы Вы и Ваши коллеги по перу не рассказывали мне об ужасах УПА, Бандеры, "Лесных братьев", я позволю себе оставаться при своем мнении. Такова жизнь.

(palladin777 @ 25.04.2008 - время: 19:31) в Литве есть такой еле-еле дышащий еженедельник "Обзор" (ред. Иосиф Уссер).
Да как сказать... 11 лет уже еле дышит, но тем не менее, ликвидироваться в обозримом будущем не собирается. В принципе, газета, как газета.

(ladybirch @ 25.04.2008 - время: 19:53) Юрий, "мадам не спрыгивает с темы". Просто помимо наших очень содержательных дискуссий у меня есть не менее интересные занятия. А что касается нашей дискуссии: у каждого свои кумиры. Вы любите советских оккупантов Прибалтики, Западной Украины, в общем все "светлое прошедшее в кирзовых сапогах и вонючих портянках". Наши вкусы немного расходятся и мне ближе цивилизованная демократическая Европа, пахнущая французскими парфумами. Ну вот такая я дура. И сколько бы Вы и Ваши коллеги по перу не рассказывали мне об ужасах УПА, Бандеры, "Лесных братьев", я позволю себе оставаться при своем мнении. Такова жизнь.
Увы,мадам именно "спрыгнула с темы". Легенду про дедушку подкрепить нечем, хотя, отдаю должное, Вы не стали придумывать душещипательную историю с фальшивыми аргументами.
Вы любите советских оккупантов Прибалтики, Западной Украины Опять на вас нашло!... Ну ведь ещё не полнолуние! Вы про какую оккупацию? Мы тут давно разобрались, прочитайте соседние темы, там всё разложено про мифическую "оккупацию". И про то, что русские в Латвии - самое коренное население, "кореннее" некуда.
"светлое прошедшее в кирзовых сапогах и вонючих портянках". Вы когда-нибудь ходили в кирзовых сапогах и портянках? Думаю, нет. Тогда не стоит сочинять. И того "светлого прошедшего" вы тоже не можете помнить. Почитайте что-то ещё, кроме комиксов.
Наши вкусы немного расходятся это верно. Мне, например, не по душе отпетые "демокрасты", вроде Новодворской, считающие, что есть только истинно демократические взгляды - это их взгляды, а остальные не могут иметь отличного мнения, ибо тогда они не демократы.
И ещё расходятся в том, что я обмазываю огульно грязью ваше "светлое настоящее", придумывая для этого какие-то ужасы. А вы подобное делаете с завидным упорством.
С Судоплатовым, Абакумовым, маршалом Будённым, Баграмяном разобрались? Они к Вам больше не являются в кошмарных снах? Если придут снова, скажите им, что сейчас Кыпса позовёте...
мне ближе цивилизованная демократическая Европа, пахнущая французскими парфумами Даааа???!!! В "цивилизованной Европе" разве принято с апломбом разглагольствовать о том, чего человек не знает? Там принято объявлять правильно-демократической только одну точку зрения, свою?
Хотя,вообще-то, частично Вы правы. Европа пахнет... только лицемерием и враньём.
"...цивилизованная демократическая ...". Спасибо, рассмешили.

Трудно спорить с фанатиками. Хотя бы потому, что приходится многокроатно повторять уже сказанное ранее и этим фанатиком никак не опровергнутое.

(Кыпс @ 29.04.2008 - время: 01:14) Трудно спорить с фанатиками. Хотя бы потому, что приходится многокроатно повторять уже сказанное ранее и этим фанатиком никак не опровергнутое.
Вот с этим спорить не стану. А остальные буковки просто не осилила: мне трудно переваривать чужой поток сознания. Хотя Ваш пример наглядно показывает как трудно жить в стране которую так люто ненавидишь.

(ladybirch @ 02.05.2008 - время: 15:30) (Кыпс @ 29.04.2008 - время: 01:14) Трудно спорить с фанатиками. Хотя бы потому, что приходится многокроатно повторять уже сказанное ранее и этим фанатиком никак не опровергнутое.
Вот с этим спорить не стану. А остальные буковки просто не осилила: мне трудно переваривать чужой поток сознания. Хотя Ваш пример наглядно показывает как трудно жить в стране которую так люто ненавидишь.
Мадам, вы просто отметиться зашли?
Сочувствую, что напряг ваш ум слишком большим для него количеством букоф.
Но выложить здесь комиксы мне не позволят.
Я свою землю люблю. Она МОЯ. Только временно оккупирована.