Если бы не Ельцин, то ...

20 января 2006 года в Латвии состоялась презентация книги депутата Сейма Латвии от политического объединения "За права человека в единой Латвии" (ЗаПЧЕЛ), публициста Николая Кабанова "Цена независимости", приуроченной к отмечаемому в республике 15-летию возведения баррикад в Риге в январе 1991 года. О своей книге, а также о современной общественно-политической ситуации в Латвии рассказывает в интервью ИА REGNUM Николай Кабанов.

ИА REGNUM: В вашей книге речь идет о событиях почти двадцатилетней давности, но на ее презентации вы говорили, что она будет интересна современной политической элите России. В чем ее актуальность?

В этой книге прослеживается генезис современной латвийской государственности. В ней раскрывается подноготная нескольких параллельных заговоров, которые определили в дальнейшем ситуацию в Латвии. Расстановка политических сил в республике в то время выглядела следующим образом - были параллельно задействованы интересы латышской эмиграции, партийной советской номенклатуры и интеллигенции. Помимо этого были силы, которые противостояли интересам перечисленных групп. В сочетании действий этих различных сил и родилась латвийская государственность. Книга, я считаю, актуальна и на сегодняшний день потому, что те процессы, которые были запущены в 80-е годы, продолжают действовать и до сих пор.

ИА REGNUM: Герои, представленные в вашей книге, были либо участниками Народного фронта, либо, так или иначе, сторонниками независимости Латвии. В интервью, которые дали вам эти люди, они, если и не заявляют прямо о своем разочаровании в том, к чему пришла в итоге Латвия, то, во всяком случае, признают, что все получилось не так, как они предполагали. При этом некоторые ваши герои и по сей день остаются действующими политиками Латвии, то есть людьми, влияющими на развитие страны и определяющими ее судьбу. В чем, на ваш взгляд, заключается их главная ошибка тогда и теперь?

Ошибкой мы это называем теперь. Хотя, например, то, что было сделано с русскоязычным населением Латвии, многими из героев моей книги расценивается как нормальный политический ход, и что все это не противоречит демократическим нормам. Для них проблема русскоязычных в Латвии вообще не является главной, так что я бы не стал преувеличивать раскаяние этих людей. Если 2-3 героя моей книги действительно заявили о том, что они поступили аморально, то большинство опрошенных мною людей так не считает. И их разочарование связано, как правило, с тем, что в современной политической жизни Латвии они занимают не то место и положение, которые хотели бы иметь. На сегодняшний день их обошли люди, которые во времена деятельности Народного фронта Латвии занимались не политикой, а первоначальным накоплением капитала - реализацией различных контрабандных схем и т.д. и т.п. Сегодня эти люди у власти в Латвии, а герои моей книги являются держателями подсвечников в политическом смысле. Поэтому дело тут лишь в их ущемленных политических и личных амбициях.

ИА REGNUM: Один из ваших героев - экс-министр иностранных дел Латвии Янис Юрканс рассказывает, что латышские эмигранты-бизнесмены смотрели на Латвию "как на некий бизнес-проект, а на государство - как на вотчину, в которой все плохо лежит", и что этот "бизнес-проект", к его сожалению, удался. Вы тоже считаете, что он удался?

Когда я в конце 80-х - начале 90-х общался с латышскими эмигрантами, вернувшимися в страну, то у меня сложилось впечатление, что они просто хотели растащить побыстрее ту собственность, которая была в Латвии на тот момент, и покинуть страну. И никто из них не собирался надолго оставаться здесь - из 100 тысяч латышей, проживающих за границей, за все эти годы вернулось в Латвию только 5 тысяч. Так что "бизнес-проект" по ограблению страны действительно удался на славу.

ИА REGNUM: Во времена Народного фронта вы тоже были сторонником независимости Латвии. Что вы ожидали от этой независимости?

Во всяком случае, я не ожидал, что ее результатом станет та русофобия на государственном уровне, которую мы имеем в Латвии на сегодняшний день. Несмотря на то, что по этнополитическим соображениям Латвии выгоднее быть пророссийской страной, это определяется и ее географическим положением, и историей, был выбран другой геополитический ориентир, результатом чего стало совершенно параноидальное отношение к России. И самое смешное, что чем больше времени проходит со времен развала СССР, тем большим количеством мифов обрастает история обретения Латвией независимости, которой она, по большому счету, обязана Ельцину. И главной целью моей книги было очистить историю генезиса латвийской государственности от всякой шелухи и романтического флера баррикад и "национально-освободительной борьбы". Социализм был демонтирован благодаря Горбачеву, а независимость Латвии обретена благодаря Борису Николаевичу Ельцину. Если бы не он, то была бы Латвия сейчас автономной республикой в составе России, как Чечня или Татарстан. И именно поэтому я собрал в моей книге разноплановых героев, исходя из того, что если один человек соврет, то 15 других его поправят, и что таким образом будет восстановлена объективная картина происходивших в то время в Латвии событий.

ИА REGNUM: Сейчас вы депутат сейма Латвии, боретесь за права неграждан, подавляющее большинство из которых русскоязычные. Вы считаете, что предоставление гражданства русскоязычному населению Латвии решит межнациональные проблемы страны?

Я думаю, это будет решением проблемы на 75%, потому что существуют проблемы, которые волнуют русских вне контекста получения гражданства - это проблемы русского языка, образования и культуры. И, полагаю, что в конечном итоге Латвия не устоит под натиском глобализации и будет вынуждена обеспечить соблюдение прав русскоязычного населения, составляющего значительную часть страны, согласно европейским стандартам. Например, в Брюсселе, большую часть населения которого составляют франкофоны, вывески на улицах написаны на французском и фламандском языках, а в Даугавпилсе, 90% населения которого - русскоязычные, все надписи только на латышском языке. Поэтому перед лицом происходящих сейчас процессов, латышской политической элите придется в любом случае заручиться поддержкой русскоязычного населения. Латвия уже сегодня испытывает катастрофический кадровый голод. Молодые латыши в массовом порядке уезжают на заработки в Ирландию, и их места, в том числе и в госучреждениях, занимают русскоязычные. Процент русскоязычных чиновников, включая министерства, уже сейчас достаточно высок, и он постоянно растет.

А что касается ментального антагонизма между поколениями латышей и русских, выросших в условиях независимости, то, мне кажется, что на бытовом уровне он преувеличен. Молодые русские и латыши смотрят одни и те же русские сериалы, слушают одну музыку, ходят в одни и те же клубы. Поэтому для русскоязычной общины надо просто создать необходимые правовые условия для нормальной интеграции в латвийское общество.

ИА REGNUM: 2 февраля 2006 года вас отозвали из парламентской комиссии по иностранным делам. Помимо всех прочих предъявленных вам обвинений, ставших причиной этого отзыва, вас обвиняют в "антигосударственной деятельности". Как вы это прокомментируете?

Это абсурд. Я не могу действовать против государства, частью которого являюсь как гражданин и политик. Это параноя некоторых латвийских националистов. От коллег по парламенту я знаю, что эти обвинения инициируют и поддерживают от силы 10 человек, а остальные просто голосуют за них, потому что им так велит партийная дисциплина. А реальный "градус ненависти" у нас в сейме все-таки значительно ниже.

ИА REGNUM: На задней обложке вашей книги есть цитата лидера Социалистической партии Латвии Альфреда Рубикса: "Дальнейшая же участь и политическая карьера г-на Кабанова может вызвать лишь сожаление..." Что, как вы считаете, он имел в виду?

Когда Социалистическая партия вышла из ЗаПЧЕЛ, я отказался поддержать это решение и остался в ЗаПЧЕЛ. И мы тогда с Рубиксом сильно поссорились...

ИА REGNUM: Каким вы видите будущее Латвии, в том числе и будущее ее взаимоотношений с Россией?

Исходя из объективных предпосылок, я вижу это будущее позитивным. Но нам надо много для этого работать. Россия - самая крупная держава рядом с нами, и наше совместное существование обусловлено исторически, географически и геополитически. Нынешняя ориентация Латвии на Запад - это ориентация всего лишь определенной части ее политического бомонда, а не приоритет страны в целом, который в гораздо большей степени определяет наличие в Латвии российского транзита, русского языка и культуры. В ментальном и культурном отношении Латвия, на мой взгляд, гораздо ближе к России, чем страны Закавказья.



Croc я же сказал независимость вам как собаке кость синули .... а ты спорил....

Все-таки прочитал до конца.......Ну разворовали мы Латвию, ну и что?))
Поэтому я уже и переключился на Мадагаскар)) Представь: там всего до фига, а обстановка в стране как у нас в 1991 году!!!!!!!
Это же рай!!!!!!!!!
А ты тут со всякими статьми политиков - неудачников лезешь)))

Единственное место где я бы хотел попробовать пожить это Япония .... Европе выводит меня из себя своей импотенской политикой и ДИКИМ самомнением !

Латвию разворовали уехавшие в 40годах латыши, Россию - местные олигархи, которые потом стали разъезжаться (некоторые не успели). Ну просто обалденная разница, наверно, российский народ на порядок счастливее от этого - своих своровали, не чужаки!

(Ernesto Gevara @ 02.05.2006 - время: 02:26) Если бы не Ельцин, то ......, ....
..................Строили-бы тихо и спокойно светлое коммунистическое будующее!

Да ниче Россия потихоньку по щацам дает тех маломерок-потаскух которые ноги раздвигают перед США забывая что пока сосед Россия , за щеку буш у соседа брать а не у дяд Бэна !

(Ernesto Gevara @ 02.06.2006 - время: 01:12) Да ниче Россия потихоньку по щацам дает тех маломерок-потаскух которые ноги раздвигают перед США забывая что пока сосед Россия , за щеку буш у соседа брать а не у дяд Бэна !
Это ты про Украину?

И про Прибалтику , Молдавию , Грузию , Польшу ...

И между прочем НЕ вы отсоеденились ! А вам разрешили отсоедениться а это совсем разные вещи)

Зато у нас улицы а не трамваиные пути ! И наблюдаешь на улице красивую жизнь а не убогую деревню ! Да у вас за пределами старой Риги помойка , все осыпавшееся у нас такие здания лет 30 назад снесли !

Это у нас улицы!)) А у Вас... ну как у нас в микрорайоне Пурвциемс )) Ну ты не знаешь, его солдаты строили..))

А у вас такой порядок как у меня вокруг дома я видел только в Кремле. (серьезно).
.. у вас пьют пиво на улицах...
..у станций метро...это ..у нас такого нет, сравнить не с чем..
...красивая жизнь на Тверской)) нонсенс - там неудачная роза ветров - везде пыль..

поселки из красного кирпича вокруг города...

...шашлыки на природе - отьехать 30 км по шоссе и в грязном лесу жарить мясо..

....билеты в Храм Христа - Спасителя на Пасху продают за деньги!!

Пиво у вас не пьют АХАААААА ! ПЬЮТ тока теперь в бумажных пакетах как сраные янки , а не пьют около метро потомучто метро нет !

Не ну, я *** с этих Российских Гевар.... блин. Вот болото так болото....

Тока не подумайте народ, что я про Россию плохо думаю. Я про то, что такие Гевары из действительно великой страны помойку делают.

Гевара! Ты случаем не скинхед? А может быть Лимоновец?

(Ernesto Gevara @ 23.07.2006 - время: 00:05) Пиво у вас не пьют АХАААААА ! ПЬЮТ тока теперь в бумажных пакетах как сраные янки , а не пьют около метро потомучто метро нет !
Это ты ОРТ недалекого насмотрелся. В пакете - без пакета - результат один - штраф.)) Квалификация правонарушения очень простая - если бутылка открытая - значит пьешь, значит штраф. А где она у тебя находится - полицейским побоку. Это юридические тонкости упирающиеся в то, что США - страна прецендентного права, а страны Европы - последователи кодекса Наполеона. Обьяснять долго, просто запомни.
...я вообще-то имел в виду то, что у нас у людей хватает денег, чтобы пить пиво культурно, в кафе и барах, медленно получая от этого удовольствие. А не нажираться на улице по дороге с работы домой на остановке или станции метро.
Я про культуру питья говорю, Че.

(ArchikCool @ 26.07.2006 - время: 23:16) Тока не подумайте народ, что я про Россию плохо думаю. Я про то, что такие Гевары из действительно великой страны помойку делают.

Гевара! Ты случаем не скинхед? А может быть Лимоновец?
Дурилко он же ормянин,а их не берут в скинхеды, возникает другой вопрос, откуда в ормянине стока любви и России и рускоссти, ответ прост,попытка ущербной чуркестанской пылинки приобщится к великому народу, так как ормяния в данный момент из себя представляет банановую республику!
Обидно, шувинист?

(Ernesto Gevara @ 07.08.2006 - время: 14:58) Можно вопрос о том кто у нас еще и чмо ! Скажи сколько ЛИЧНО ТЫ зарабатываешь в месяц , где живешь . и на чем ездишь ? просто сравнить охота ктож так гавкает громков !

Мне тошно от большинства европейских стран,да там ухоженее,чище признаюсь люди культурнее зачастуй НО вся эта усредненная убогость меня просто морально убивает ! Я много путешествую и вижу кто и где как живет ! Вы в своей поганой Латвии у вас НИЧЕГО нет обсалютно !
420Ls на руки, трёхкомнатная квартира, скоро уже 10летний AUDI A6 универсал.

Тока вот мне-бы очень хотелось узнать, что такое в твоём представлении неусреднённая убогость?
И тока не надо пи-пи насчёт того, что ты много путешествуеш. Коль путешесвовал-бы то и видел-бы больше, ну соответственно и думка твоя по человечески думала-бы.

Конечно)) Только в нашем с вами понимании человечески разные термины ! 420 это чуть больше 800 баков если я не ошибаюсь КРУТО ! Что не усредненная убогость ? Все что не произведено во Франции , Корее , Китае , Испании ..... Я даже не буду дальше писать , вы живете в деревне ! Поживите в Москве повторяю ПОЖИВИТЕ не просто как ваш соотечественник ходите на бухаловки к студентам , и тогда посмотрим ! А то круто размышлять сидя в сраном Тукумсе рядом с коровами с 800 баксами в месяц и понтоваться как мне погано живется)

Еще не усредненная убогость это вещь которая имеет характер к сожалению автопроизводители начали думать как раз таки усредненно и убого , поэтому всяких мазд 3 , ниссан альмер и прьмьер понапроизводили !

(Ernesto Gevara @ 07.08.2006 - время: 23:31) вы живете в деревне ! Поживите в Москве
Гевара, ты мне напоминаешь героя поговорки: "нет хуже, чем из Ивана пана"!. Такое впечатление, что ты перехал во стАлицу из дыры и сразу стал стАличным челом! При том местным до десятого колена! Бабло сеешь направо-налево, оттягиваешся и тусуешся по-полной!
РЖУНИМАГУ!!!!!!