Сколько нужно пожить совместно до ЗАГСа?

(Sestrizza @ 19.02.2016 - время: 22:23)
Зато для моей семейной жизни дало ВСЁ мнение моей тогда 40-летней невестки.
Не поняла. А вам-то сколько лет? Шестьдесят?

(Sestrizza @ 20.02.2016 - время: 00:23)
(Эрэктус @ 19.02.2016 - время: 23:01)
Я совсем забыл где я нахожусь.
Это же форум, где собрались те, кто и в 18, и в 20, и в 25 лет, могут "ОЧЕНЬ многое" узнать об избраннике, только приходя в гости в его семью.
Я просто преклоняюсь перед таким жизненным опытом.
Но к сожалению, есть очень много людей, которые в юном возрасте настолько слепы и даже глупы в любовных делах, что дальше носа своего не видят, не говоря уже об анализе семейных отношений.
Эти же самые люди, быстро женившись, начинают притираться друг к другу. Кто-то, поняв, что партнер не очень-то и притирается - разводятся, другие - продолжают законные отношения ища чувства на стороне, третьи - по будням пьют вечерами в гараже, а по выходным проводят в нем целые дни.

Безусловно, можно прожить жизнь, так и не узнав человека.
В этом случае действительно, можно жениться в день знакомства.
Но я не назвал бы такие отношения, претендующими на звание счастливого брака.
Это я к тому, что в подавляющем большинстве случаев, все же неплохо было бы узнать человека в быту. А то любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

Я сторонник отношений, когда люди принимают недостатки друг друга, а не борются с недостатками друг друга.
Принимаешь человека таким, какой он есть, и тебя этот человек полностью устраивает. Главное себе не врать в этот момент.
А чтобы узнать все нюансы, все подводные камни, необходимо с человеком пожить совместно. Ну....
Я по простоте душевной полагаю, что это не форум круглых сирот или "детей улицы".
Я предполагаю, что молодые знакомят своих родителей и со своими избранниками, и с их родителями. А родителям и другим родственникам не 18 и даже не 25. И их мнение тоже кагбэ имеет право на существование.
Допускаю, что я слишком прилична и консервативна в матримониальных вопросах, но здесь ведь никто не претендует на истину в последней инстанции, а излагает своё вИдение.
Вот и я - своё.

Просто лично я до официального брака жила с будущим мужем почти 2 года, и это для узнавания не дало НИЧЕГО. В дальнейшей жизни мы изменились ну очень сильно.
Зато для моей семейной жизни дало ВСЁ мнение моей тогда 40-летней невестки. Она изложила свой взгляд на моего уже мужа, сделала прогноз, так сказать. Я этого в силу молодости не видела совершенно (а сейчас бы увидела), но ей поверила.
Если бы не её взгляд, то не факт, что моя семейная жизнь была бы долгой и (ТТТ) благополучной.
Это всего лишь твой частный случай. Он совпал с твоими намерениями, в крайнем случае, стал решающим в равновесных сомнениях. Почему-то уверен, что если бы ты была "скорее нет", то такое мнение не развернуло тебя на 180.
У меня башню когда срывало, вообще не до чьего мнения дела не было. Моя жизнь, мои ошибки.

(Эрэктус @ 19.02.2016 - время: 23:01)
Я сторонник отношений, когда люди принимают недостатки друг друга, а не борются с недостатками друг друга.
Принимаешь человека таким, какой он есть, и тебя этот человек полностью устраивает. Главное себе не врать в этот момент.
А чтобы узнать все нюансы, все подводные камни, необходимо с человеком пожить совместно.
вот это

А чтобы узнать все нюансы, все подводные камни, необходимо с человеком пожить совместно.
и вот это

тебя этот человек полностью устраивает

противоречит

Принимаешь человека таким, какой он есть

Если вы допускаете, что человек вас может "не устроить", то ни о каком принятии "как есть" и речи быть не может.

(Эрэктус @ 19.02.2016 - время: 18:31)
(Sarita @ 19.02.2016 - время: 04:12)
А вот подумала... Любят двое друг друга. И, допустим, сошлись "пробно пожить". И что-то не устраивает. А так не бывает, чтоб прям все устраивало. Всегда в чем-то приходится притираться. И что...? Надо разбегаться? А был бы штамп - стали бы работать над комфортом совместной жизни?.. В общем, получается, что "пробно пожить" - это неготовность принципиальная к отношениям. И Кирстен, в который раз, права... Нет смысла в этих пробовалках. Если не готовы работать над собой - лучше просто встречаться. Если готовы, то смысл "пробовать"? Любые стремления к серьезным отношениям, самые расчудесные желания работать над собой, могут запросто разбиться о грязную посуду и желание поспать до обеда в выходной.
Я уже молчу про ремонт.

Связывать себя серьезными отношениями с человеком, с которым у вас разные ритмы, разные стили, разные понимания каждодневной, обычной жизни - зачем?
По настоящему узнать человека можно только живя с ним.
Конечно, союз двух людей предполагает некоторую притирку. Но хотелось бы, чтобы это была именно притирка, а не ломание друг друга.

Да и потом, жениться с мыслю, что штамп как-то повлияет на прочность отношений - ну, совсем как-то не правильно.
Нужно уже изначально понимать, что отношения прочные, иначе зачем вообще всё?На самом деле, я согласна,что нужно пожить до регистрации брака вместе. Если бы перед первым браком пожили бы вместе, я бы никогда не вышла замуж за него.Так сильно отличались встречи и совместная жизнь. Как небо и земля.

Мне кажется, слово нужно неуместно))) и без сожительства многие люди жили счастливо))) а другие успешно вступали в брак только через сожительство) это по-разному бывает

(Марьямка @ 20.02.2016 - время: 06:23)
(Эрэктус @ 19.02.2016 - время: 18:31)
(Sarita @ 19.02.2016 - время: 04:12)
А вот подумала... Любят двое друг друга. И, допустим, сошлись "пробно пожить". И что-то не устраивает. А так не бывает, чтоб прям все устраивало. Всегда в чем-то приходится притираться. И что...? Надо разбегаться? А был бы штамп - стали бы работать над комфортом совместной жизни?.. В общем, получается, что "пробно пожить" - это неготовность принципиальная к отношениям. И Кирстен, в который раз, права... Нет смысла в этих пробовалках. Если не готовы работать над собой - лучше просто встречаться. Если готовы, то смысл "пробовать"? Любые стремления к серьезным отношениям, самые расчудесные желания работать над собой, могут запросто разбиться о грязную посуду и желание поспать до обеда в выходной.
Я уже молчу про ремонт.

Связывать себя серьезными отношениями с человеком, с которым у вас разные ритмы, разные стили, разные понимания каждодневной, обычной жизни - зачем?
По настоящему узнать человека можно только живя с ним.
Конечно, союз двух людей предполагает некоторую притирку. Но хотелось бы, чтобы это была именно притирка, а не ломание друг друга.

Да и потом, жениться с мыслю, что штамп как-то повлияет на прочность отношений - ну, совсем как-то не правильно.
Нужно уже изначально понимать, что отношения прочные, иначе зачем вообще всё?На самом деле, я согласна,что нужно пожить до регистрации брака вместе. Если бы перед первым браком пожили бы вместе, я бы никогда не вышла замуж за него.Так сильно отличались встречи и совместная жизнь. Как небо и земля.
То есть, сожительство перед браком означает, что сожители не уверены в том, что надо вступать в брак?

А если это так, если не уверены, то зачем вообще сожительствовать? Надо просто не вступать в брак, ибо не тот человек, с которым задумали жениться или выходить замуж.

(Kirsten @ 19.02.2016 - время: 23:57)
Не поняла. А вам-то сколько лет? Шестьдесят?
Почему шестьдесят?
Мне сейчас 44, в те далекие годы было 21 или 22 (недавно вышла замуж), невестке - 40.
Невестка в данном случае - жена брата.

(Мимo шёл @ 20.02.2016 - время: 00:02)
Это всего лишь твой частный случай. Он совпал с твоими намерениями, в крайнем случае, стал решающим в равновесных сомнениях. Почему-то уверен, что если бы ты была "скорее нет", то такое мнение не развернуло тебя на 180.
У меня башню когда срывало, вообще не до чьего мнения дела не было. Моя жизнь, мои ошибки.
Я, несмотря на свою реактивность, не склонна к принятию поспешных решений.
Согласись, если люди встречаются (и подживают вместе) уже почти два года, то о срыве башни говорить будет не совсем верно. Многое на перспективу совершается уже со вполне холодной головой.

И вообще. Рвёт башню. Никого не слушаешь. Ну, по молодости это понятно. Но сейчас - ты уже взрослый мужчина, когда анализируешь результаты этого никогонеслушания и того, что осталось в сухом остатке - нет желания на будущее выстраивать тактику поведения по-другому? Проще говоря: никого не слушал, получилась фигня, так не лучше ль прислушиваться? Или наоборот: никого не слушал - и в итоге оказался прав, значит, молодец, хороший аналитик и прогнозист.

(Sestrizza @ 20.02.2016 - время: 15:59)
И вообще. Рвёт башню. Никого не слушаешь. Ну, по молодости это понятно. Но сейчас - ты уже взрослый мужчина, когда анализируешь результаты этого никогонеслушания и того, что осталось в сухом остатке - нет желания на будущее выстраивать тактику поведения по-другому? Проще говоря: никого не слушал, получилась фигня, так не лучше ль прислушиваться? Или наоборот: никого не слушал - и в итоге оказался прав, значит, молодец, хороший аналитик и прогнозист.
Что значит выстраивать тактику? Пусть женщины ее выстраивают. Им важнее.
Я много раз слышал, что в неправильных баб влюбляюсь. Еще б научили, как в правильных влюбляться, цены бы тем доброжелателям не было.
Нифига тут не запрограммируешь.

(Мимo шёл @ 20.02.2016 - время: 16:01)
Что значит выстраивать тактику? Пусть женщины ее выстраивают. Им важнее.
Я много раз слышал, что в неправильных баб влюбляюсь. Еще б научили, как в правильных влюбляться, цены бы тем доброжелателям не было.
Нифига тут не запрограммируешь.
Это, конечно, оффтоп... Но ПОЧЕМУ?! О_о
Мужчине тактическое планирование вообще что ли не надо по жизни?!

(Sarita @ 20.02.2016 - время: 17:28)
(Мимo шёл @ 20.02.2016 - время: 16:01)
Что значит выстраивать тактику? Пусть женщины ее выстраивают. Им важнее.
Я много раз слышал, что в неправильных баб влюбляюсь. Еще б научили, как в правильных влюбляться, цены бы тем доброжелателям не было.
Нифига тут не запрограммируешь. Это, конечно, оффтоп... Но ПОЧЕМУ?! О_о
Мужчине тактическое планирование вообще что ли не надо по жизни?!
Я не про покупку дачи, не про образование детей. Я про сходиться-жениться

(Мимo шёл @ 20.02.2016 - время: 17:06)
Я не про покупку дачи, не про образование детей. Я про сходиться-жениться
А разница...? Мужчине пофиг на отношения и на то как они развиваются...? Типа этакий телок: где поставил там стоит, где положишь там лежит?

(Мимo шёл @ 20.02.2016 - время: 16:01)
Что значит выстраивать тактику? Пусть женщины ее выстраивают. Им важнее. ??
Почему? Чем важнее?
Долговременный и благополучный (т.е. когда оба довольны имеющимся) брак - это обоюдный труд. И обоюдные тактические и стратегические усилия.

А касательно моего предыдущего поста - повторюсь, если родители (старшие товарищи, прочие заинтересованные лица) твердят тебе, что ты не прав, а ты решаешь, что сам с усам, и в итоге твои самостоятельные и эмансипированные действия приводят к фигне - это кагбэ простительно в юном возрасте: личность незрелая, гормоны и прочая нестабильность характера затмевают голос разума. Но в возрасте постарше это уже пора осознавать и никому не советовать сильно упираться рогом в собственное независимое мнение, если оно приводит к проигрышу. Понятно, что без поражений не узнаешь вкус побед и не ошибается тот, кто ничего не делает.
Но. Цена ошибок тоже бывает разная.
Поэтому позиция "усеруся, но не покорюся" далеко не всегда разумна.
А "моя хата с краю" при обустройстве собственной личной жизни - тем более.

(Kirsten @ 20.02.2016 - время: 12:41)
То есть, сожительство перед браком означает, что сожители не уверены в том, что надо вступать в брак?

А если это так, если не уверены, то зачем вообще сожительствовать? Надо просто не вступать в брак, ибо не тот человек, с которым задумали жениться или выходить замуж.Здесь дело не в уверенности или неуверенности. Это можно расценивать как тест,ведь кроме желания быть с человеком и любви есть еще много чего для совместной жизни. Перед первым браком я ринулась в омут,не пожив вместе и это оказалось огромной ошибкой. Абсолютно не было неуверенности, что я не хочу быть с человеком.
Не бывает единого рецепта для всех.
Есть люди, кто не жили вместе, встречались и ЗАГС. При этом все у них сложилось хорошо.

Сравнение с тестом это как один из вариантов. Вообще я не понимаю, почему для того, чтобы жить с человеком я должна идти в ЗАГС? Мне с человеком хорошо, я хочу с ним засыпать и просыпаться,поэтому начинаешь жить вместе. А уж ЗАГС ,когда захочется официально стать мужем и женой,носить одну фамилию и так далее.

(Мимo шёл @ 20.02.2016 - время: 16:01)
Что значит выстраивать тактику? Пусть женщины ее выстраивают. Им важнее.
Я много раз слышал, что в неправильных баб влюбляюсь. Еще б научили, как в правильных влюбляться, цены бы тем доброжелателям не было.
Нифига тут не запрограммируешь.
Мне вот, наоборот, говорили, что какой мужчина, супер. Это про бывшего мужа. В семейной жизни совсем плохо было. Когда я наконец окончательно разорвала отношения,окружение было против. Надеялись, что сойдемся. Когда я начала жить с настоящим мужем, было понятно,что все серьезно, меня мягко говоря отговаривали. При этом мне было хорошо.

(Sarita @ 18.02.2016 - время: 13:48)
Не соглашусь. Поскольку речь именно об официальном браке, то отнюдь не всегда оно осуждалось. Часто на периферии попросту не было возможности зарегистрировать брак. Или церкви/ЗАГСа не было поблизости. Или денег не было.
Нормальная была в Сибири ситуация... Попадались даже свидетельства о рождении послевоенных лет, выданные спустя 2-3 года после рождения. Просто потому что доехать 100 км по тайге до ближайшего присутствия - это не фунт изюму. И тем более недосуг ехать за такой с точки зрения простых обывателей фигней как штамп в паспорте. Были наследственные дела, когда люди прожили всю жизнь и искренне недоумевали после смерти супруга - как так мы неженатые жили? Вместе жили - этого достаточно. То, что Вы описываете - это редкое исключение, связанное с "обстоятельствами".
А сожительство осуждалось всегда.
До недавнего времени.
А теперь общество пожинает свои плоды лояльного к нему отношения.
Кризис современной семьи - это следствие (помимо прочего) и такого вот отношения к браку.

(Рыжа)
Ааааааа... так вы безидейный оппозиционер. "Баба Яга против".
Вопросов нет)
Вообще-то это была ирония на Ваши словами о том, что я то мол точно должен выступать против общественности..
Но я не считаю брак предрассудком.

(LordStanis)
Были в том числе рассказы про "н-ное количество лет, жили круто, потом расписались и понеслось..."
Да, услышав такую историю, я бы совершенно не удивился. Брак - меняет отношения внутри пары; и многие к этому не готовы))

(Wiya)
причем люди спецом не расписываются, чтоб получить статус матери одиночки и всякие ништяки связанные с этим)

Серьезно? И в графе "отец" у таких детей прочерк стоит?
Шикарно.

(Sarita @ 20.02.2016 - время: 04:50)
Если вы допускаете, что человек вас может "не устроить", то ни о каком принятии "как есть" и речи быть не может.
Нет никакого противоречия.
Просто я не понимаю, как это может быть, что вот увидел человека и сразу принял его целиком.
Это или везение, или сказка.

Решение пожить с человеком это не специальное выискивание недостатков, типа, а где это у тебя тут косячки...
Просто изначально людям хорошо, конфетно-букетный период прекрасный, далее начинается какая-то совместная жизнь, которая постепенно все расставит по местам.

(Реланиум @ 20.02.2016 - время: 20:22)
Но я не считаю брак предрассудком.
А я назвала брак предрассудком? Покажите - где.

(Sarita @ 20.02.2016 - время: 18:25)
(Мимo шёл @ 20.02.2016 - время: 17:06)
Я не про покупку дачи, не про образование детей. Я про сходиться-жениться А разница...? Мужчине пофиг на отношения и на то как они развиваются...? Типа этакий телок: где поставил там стоит, где положишь там лежит?
Странный вывод.
Вот именно, что не пофиг! Потому и схожусь только с теми, от кого крышу сносит. Первый раз - 7 лет, второй - 9. Мало? Это не потрахушки токсикозные были, а семьи.
Как по-другому семью планировать, я не знаю. Подскажи! Я серьезно говорю, не троллю. Как? Выбрать "подходящую", "бракопригодную", от которой мутить будет в первую же ночь, но зато, типа, надежный тыл? Бред же!

(Sestrizza @ 20.02.2016 - время: 18:25)
(Мимo шёл @ 20.02.2016 - время: 16:01)
Что значит выстраивать тактику? Пусть женщины ее выстраивают. Им важнее. ??
Почему? Чем важнее?
Долговременный и благополучный (т.е. когда оба довольны имеющимся) брак - это обоюдный труд. И обоюдные тактические и стратегические усилия.

А касательно моего предыдущего поста - повторюсь, если родители (старшие товарищи, прочие заинтересованные лица) твердят тебе, что ты не прав, а ты решаешь, что сам с усам, и в итоге твои самостоятельные и эмансипированные действия приводят к фигне - это кагбэ простительно в юном возрасте: личность незрелая, гормоны и прочая нестабильность характера затмевают голос разума. Но в возрасте постарше это уже пора осознавать и никому не советовать сильно упираться рогом в собственное независимое мнение, если оно приводит к проигрышу. Понятно, что без поражений не узнаешь вкус побед и не ошибается тот, кто ничего не делает.
Но. Цена ошибок тоже бывает разная.
Поэтому позиция "усеруся, но не покорюся" далеко не всегда разумна.
А "моя хата с краю" при обустройстве собственной личной жизни - тем более.
Усилия в браке - это уже совсем другое. Мы же говорили об усилиях брак создать.
Вот тут какая тактика будет правильной?
Мне никто из старших не выражал мнений "до", только постфактум, когда все рушилось. Но, если честно, даже представить себе не могу, чтобы я к кому-то обратился за советом в этом вопросе. Может, у мальчиков и девочек все по-разному в этом плане? Не знаю. Не понимаю до конца, о чем ты