Пары чайлдфри

(angelic_kitten @ 01.02.2015 - время: 23:58)
<q>И что, чувствовать себя ущербной? Стакан воды мне не надо просить, я свою старость уже обеспечила, и буду иметь профессиональный уход, если потребуется.
Автор, Вы не одиноки. Имеете право жить так, как Вы сами решите, без оглядки на общественное мнение.</q>
И правильно.
И живите, так как хочется живите.
Только вот об итогах такого существования вы никогда не сможете узнать.
Стакан, да, и детки не все принесут.
А вот желание этого стакана, оно непредсказуемо.


Все случающиеся беременности прерывала без сожаления
Этот момент можно было и не демонстрировать.
Не в том смысле, что аборт это убийство и прочие агитационные слова.
В смысле того, что целеустремленная женщина не будет относиться к своему здоровью с таким пофигизмом.

И вообще, все слова про много интересного, карьера и путешествия, как аргумент за бездетность, стали уже не актуальными.

(Wiya @ 01.02.2015 - время: 23:53)
<q>говорят после 50-ти только жизнь начинается)
можно смело путешествовать по миру без забот и хлопот))</q>
Если родить в лет так 23-25, то совершенно аналогично можно путешествовать после 50-ти лет без забот и хлопот. ))
И в том и в другом случае, отсутствие мозгов, единственная помеха

(Брусника @ 02.02.2015 - время: 02:04)
(Wiya @ 01.02.2015 - время: 23:53)
<q>говорят после 50-ти только жизнь начинается)
можно смело путешествовать по миру без забот и хлопот))</q>Если родить в лет так 23-25, то совершенно аналогично можно путешествовать после 50-ти лет без забот и хлопот. ))
И в том и в другом случае, отсутствие мозгов, единственная помеха
ну если родить , спихнуть бабушкам/дешушкам на воспитание, вытолкнуть из дома лет в 18 и адью, занимаясь своей карьерой и финансами, тогда возможно так и будет))))
если же родить и действительно заниматься детьми, обеспечить им будущее, а это получиться всю жизнь крутиться как белка в колесе, то хватит ли здоровья а главно финансов на путешествия после 50?))))
я подозреваю что не каждый родитель обеспечивает своих отпрысков отдельным собственным жильем, а это немалые финансы, ну и на что путешествовать, Рокфеллирами рождаются не все, а значит надо рвать жопу самостоятельно, чтоб не только родить, вскормить, дать воспитание, достойное образование, но и обеспечить фин поддержку неслабо))

ну если детей держать на шее до лет 30 это одно....

*я в 18 лет начала помогать родителям, в 20-21 начала практически полностью их обеспечивать и ничего... вот в ближайшие лет 7 хотелось бы преобрести жилье и без всяких там ипотек, но видно будет, пока это лишь мечты))

** и кстати, пока училась в школе, 2 раза в год отправляли за границу, я это к тому, что родители были обеспечены, но цену деньгам всегда знала. и когда финансовое благосостояние семьи рухнуло не растерялась, а всячески пыталась помочь.

***так что все зависит от воспитания. воотъ.

(OHA) @ 02.02.2015 - время: 09:37)
ну если детей держать на шее до лет 30 это одно....

*я в 18 лет начала помогать родителям, в 20-21 начала практически полностью их обеспечивать и ничего... вот в ближайшие лет 7 хотелось бы преобрести жилье и без всяких там ипотек, но видно будет, пока это лишь мечты))

** и кстати, пока училась в школе, 2 раза в год отправляли за границу, я это к тому, что родители были обеспечены, но цену деньгам всегда знала. и когда финансовое благосостояние семьи рухнуло не растерялась, а всячески пыталась помочь.

***так что все зависит от воспитания. воотъ. ну ты не утрируй, у меня муж в 22 уже квартиру жене и ребенку купил
и детям, каждому после рождения мы обеспечили отдельным жильем, помомо себя
может кому то побарабану как и где их чадо жить будет в дальнейшем, типа "мы же как то жили и ничего"
меня лично такая позиция не устраивает
я родитель и я обязана дать детям все, это мой долг как родителя перед самой собой и перед детьми

Вий, это ты не впадай в крайности. все решаемо. не все могут чаду подарить хату, но это не говорит о том, что семьи не счастны. баловать меньше надо.

*не забудь лялькам дачные участки преобрести, а то как же ж без свежего то воздуха, и да, желательно домик камфортабельный поставить, чтоб няшки не переживали))

((OHA) @ 02.02.2015 - время: 10:34)
Вий, это ты не впадай в крайности. все решаемо. не все могут чаду подарить хату, но это не говорит о том, что семьи не счастны. баловать меньше надо.

*не забудь лялькам дачные участки преобрести, а то как же ж без свежего то воздуха, и да, желательно домик камфортабельный поставить, чтоб няшки не переживали))
так я же про что и говорю, что вся эта патетика про "вы многое теряете без детей" пустое
жопу рвать мало кто хочет ради обеспечения детей
родить дело не хитрое, в сад спихнуть, на своих родителей повесить, а вот действительно самим заниматься детьми, да позаботиться об их будущем- мало кто хочет))

ляльки у меня все жуткие аллергики, дача не подойдет, надо дом на берегу моря или АкиЯна дарить, гденить посреди экватора))))

да бабки разные бывают и помощь разная, да и родители тоже...индивидуально все и не угадаешь точно)

(Wiya @ 02.02.2015 - время: 09:21)
<q>ну если родить , спихнуть бабушкам/дешушкам на воспитание, вытолкнуть из дома лет в 18 и адью, занимаясь своей карьерой и финансами, тогда возможно так и будет))))
если же родить и действительно заниматься детьми, обеспечить им будущее, а это получиться всю жизнь крутиться как белка в колесе, то хватит ли здоровья а главно финансов на путешествия после 50?))))
я подозреваю что не каждый родитель обеспечивает своих отпрысков отдельным собственным жильем, а это немалые финансы, ну и на что путешествовать, Рокфеллирами рождаются не все, а значит надо рвать жопу самостоятельно, чтоб не только родить, вскормить, дать воспитание, достойное образование, но и обеспечить фин поддержку неслабо))</q>
Опять крайности.
Либо жопу рвать, либо не рожать.
Любая крайность - не здоровенько.
И бабушки. Какие, блин, бывают бабушки...
И вообще, вариантов развития событий великое множество, что с детями, что без оных.

((OHA) @ 02.02.2015 - время: 09:37)
ну если детей держать на шее до лет 30 это одно....

*я в 18 лет начала помогать родителям, в 20-21 начала практически полностью их обеспечивать и ничего... вот в ближайшие лет 7 хотелось бы преобрести жилье и без всяких там ипотек, но видно будет, пока это лишь мечты))

** и кстати, пока училась в школе, 2 раза в год отправляли за границу, я это к тому, что родители были обеспечены, но цену деньгам всегда знала. и когда финансовое благосостояние семьи рухнуло не растерялась, а всячески пыталась помочь.

***так что все зависит от воспитания. воотъ.
Не вижу смысла желать детям пройти тот же путь, который проходили мы, дабы что-то там доказать. Кому? Детям? Зачем?

В свое время я была лишена детства фактически. Не было на то времени. Закончилось оно у меня в 10 лет, когда мы переехали из России на Украину ухаживать за больной бабушкой. Жизнь в бабушкином доме, постоянно работающие родители, хозяйство (огород, сад, живность всяческая мычащая, хрюкающая, кудахчущая), "утки"-таблетки для бабушки, учеба в школе и уроки когда времени хватает. Родители ушли в 6 утра на работу и пришли (а точнее - приползли) в 8 вечера в лучшем случае, ибо подработка еще или доп. смены. Кому все это хозяйство оставалось? Явно не бабушке, прикованной к постели. Потом, когда мне исполнилось 14 лет, папа решил, что хватит горбатиться на дядю, надо бы чего-то думать свое. И придумал, столярный цех в гараже. Двери, окна... потолки подвесные. Мама рисует эскизы и занимается поиском покупателей, папа собсно производит изделия, и мне достается свой кусок - прирезка стекол, штапика... ну и работы по покраске и лакированию оных изделий.. Еще та красота, учитывая запах морилки, от которой у меня мосх плавился, и лака. Ну кто виноват, что я одна в семье и с сыном у папы не срослось))) А потом мы делаем уроки, когда время есть. Кроме того, была еще дача... Точнее, дача была такая, что рабыня Изаура бы на портках хозяина повесилась, если бы объемы работы узрела. И енто все с пятницы по вечер воскресенья в две морды лица надо было обработать. Морды моя и мамина, бо папа занят все тем же производством. В понедельник отсыпалась на уроках.

В 16 лет забросила кисточки и наждачку и занялась иным видом деятельности. Осваивала бухгалтерию. Причем, без курсов и колледжей..методом научного тыка, бо не было времени для курсов)) Ну ребусы такие... узнай откуда цЫферка взялась

Ну и дальше - больше. С каждым годом прибавлялось и работы, и проблем, и ответственности. Так вот, на данный момент я имею возможность обеспечить своего ребенка отдельным жильем (что уже сделано, у нее на будущее есть отдельная двушка) и дать ей все для счастливого и беззаботного детства. Хочу ли я, чтобы она прошла мой путь и все заработала, набивая шишки и натирая мозоли? Нет, не хочу. К рождению ребенка в свое время подходила осознанно, не считая, что верна поговорка - "если бог дал ляльку, то даст и на нее." Воспитать ребенка не эгоистом, ответственным, серьезным, понимающим и тыды, можно не только по-Спартански, можно сделать то же, не подвергая его лишениям. Особенно, если в том нет нужды. А что до "баловать", то кого же нам, родителям, еще баловать, если не собственных детей? Мы же их рожали не для того, чтобы получить бесплатную раб. силу и не депозит делали, который потом вырастет и мы получим проценты по вкладу, в виде стакана воды на смертном одре. Ребенка я лично рожала потому, что хотела именно ребенка...как-то не задумываясь о стакане воды.. Ведь пить-то не факт, что захочется

(Брусника @ 02.02.2015 - время: 11:21)
Опять крайности.
Либо жопу рвать, либо не рожать.
Любая крайность - не здоровенько.
И бабушки. Какие, блин, бывают бабушки...
И вообще, вариантов развития событий великое множество, что с детями, что без оных.
ну каждый для себя самостоятельно выбирает как им детей растить
я придерживаюсь позиции по максимуму-воспитывать, обеспечить, дать достойное образование, выпустить в жизнь так сказать крепко стоящими на ногах, а для этого надо жопу то поднапрячь а где и разорвать))))
а кому то и так сойдет, но ведь зачем тогда рассказывать другим, чего они лишены, если не хотят детей?
да ничего они не лишаются, у них другие цели, другое мировозрение, другая жизнь
люди живут исключительно для себя, вай нат?

вероятно в такой жизни есть какой то особый кайф, неведанный нам, детным
я предположила что можно путешествовать без забот например)
наверное это прикольно
а дети всегда привязка
к дому, учебе, друзьям и пр
дети это большой труд

Адонадос, мой поклон и уважение, но я это к тому, что ничего такого в этом нетв принципе. у каждого свой путь в этой жизни. и растить цветочек на грядке также не вижу смысла. и хватит уже впадать в крайности надо жить и радоваться.

*а то тут какое-то сочувствие и сожаление, материнской любви и радости не вижу, пахнет агрессией...причем почему-то из кожи вон лезут именно те у кого все хорошо и есть дети, парадокс...

**вон, чайлдфри и те спокойны, не хотят и точка. и никому ничего не доказывают. а у вас, мамочки, сплошные упреки. пусть каждый сам решает рожать или нет.

***все, флейм больше не развожу, свое мнение высказала, а повторяться по несколько раз и спорить не собираюсь.)

(Wiya @ 02.02.2015 - время: 13:01)
<q>ну каждый для себя самостоятельно выбирает как им детей растить
я придерживаюсь позиции по максимуму-воспитывать, обеспечить, дать достойное образование, выпустить в жизнь так сказать крепко стоящими на ногах, а для этого надо жопу то поднапрячь а где и разорвать))))
а кому то и так сойдет, но ведь зачем тогда рассказывать другим, чего они лишены, если не хотят детей?
да ничего они не лишаются, у них другие цели, другое мировозрение, другая жизнь
люди живут исключительно для себя, вай нат?

вероятно в такой жизни есть какой то особый кайф, неведанный нам, детным
я предположила что можно путешествовать без забот например)
наверное это прикольно
а дети всегда привязка
к дому, учебе, друзьям и пр
дети это большой труд</q>
Да кто же спорит?
Есть для убежденно бездетных свой кайф - и на здоровье.
Факт в том, что это не есть норма.
Путешествуйте, стойте карьеру, живите для себя.
Только устраивать из этого культ не надо.
А вот делиться радостью материнства и отцовства, считаю естественным.
Да, это труд. И очень нелегкий.
Но, при адекватном восприятии, это приносит действительно удовлетворение.
У меня вот каждое утро кайф. Просыпаюсь, а они тихонечко сидят в кроватках и увидев меня так радуются, что мой недосып идет к чертям вместе со всеми мелочами.
Нет более открытой радости как у маленьких детей и собак.
Но, как бы то ни было, у каждого своя "песочница".
В моей нет места для убежденных ЧФ.
Но, и осуждать не вижу смысла.

Факт в том, что это не есть норма.
Путешествуйте, стойте карьеру, живите для себя.
Только устраивать из этого культ не надо.
А вот делиться радостью материнства и отцовства, считаю естественным.
Да, это труд. И очень нелегкий.
Делиться радостью - естественно. И не важно в чем она, радость эта - в наличии детей или в их отсутствии. И то и другое имеет место быть и имеет право на существование. Не вижу причин чайлд-фри забиться под лавку и помалкивать о своих интересах и желаниях. У них одинаковы права с теми, кто имеет или желает иметь детей.

Кстати, а нормы кто вообще устанавливает? Если общество, то я бы поспорила))) Нормой является все то, что человек считает нормальным для себя. Единственное ограничение - при этом он не должен мешать другим людям. Мне например чайлд-фри ничем не мешают. От осознания того факта, что они существуют, желание иметь детей не поубавилось))

(Адонадос)
Кстати, а нормы кто вообще устанавливает? Если общество, то я бы поспорила))) Нормой является все то, что человек считает нормальным для себя. Единственное ограничение - при этом он не должен мешать другим людям.
Ой, я прямо таки ждал, когда же это про определение нормы заговорят.
Так вот, дорогая Адонадос, твое определение нормы, оно вообще к норме отношения не имеет.
Ты говоришь про индивидуальность, про терпимость, даже про толерантность, но не про норму.
Норма, это то, что принято большинством в той социальной и биологической нише, в которой функционирует индивид.
В дикой природе, норму устанавливает эволюция. Иными словами, если не размножаешься, значит вымираешь.
У человека, помимо биологии, есть еще и социум, который (как не прискорбно и есть большинство) диктует нормы.
Если ты собираешься спорить с большинством общества, то у меня для тебя плохая новость - ты выпадаешь из нормы.

При этом важно понимать, что в слово "нормальный", не равно слову "одинаковый".
И оно не несет негативного смысла.

((OHA) @ 02.02.2015 - время: 13:08)

*а то тут какое-то сочувствие и сожаление, материнской любви и радости не вижу, пахнет агрессией...причем почему-то из кожи вон лезут именно те у кого все хорошо и есть дети, парадокс...
а как радость должна выражаться?
чтото пишет человек и подставляет в скобках "пИсаю кипятком от умиления"?)))

по мне так лучше больше дел, реальных, а не на строках, написать можно все что угодно, бумага все стерпит))

(Эрэктус @ 02.02.2015 - время: 16:58)
Если ты собираешься спорить с большинством общества, то у меня для тебя плохая новость - ты выпадаешь из нормы. Это не плохая новость. Более того, вообще не новость. Ну а вообще лично мне фиолетово, что думает общество о моей нескромной персоне. Ведь о представителях 99% этого общества я вообще не думаю)) Не, ну уголовный кодекс - исключение, дабы потом не страдать клаустрофобией)))

(Брусника @ 02.02.2015 - время: 15:54)
<q>Факт в том, что это не есть норма.</q>
уж наверное людям по барабану, что для кого норма, а что нет, вы не находите?)
откуда такое желание быть как все?
зачем?

а если нормой будет считаться порка детей, как раньше, а некоторые категорически несогласны с этой нормой, не желая воспитывать в подобном ключе, они как то должны из за этого переживать, потому что в рамки нормы не вписываются?)
ну уж дудки, плевать что есть норма а что нет)


Путешествуйте, стойте карьеру, живите для себя.
Только устраивать из этого культ не надо.
А вот делиться радостью материнства и отцовства, считаю естественным.
они никому ничего не навязывают, как хотят так и живут, из чего хотят из того и делают культ
за исключением чайлдхейтеров
а вот радость отцовства и материнства почему то навязывает социум
ну это понятно, стране нужна рабсила, поэтому и шла пропаганда
брали налог за бездетность
но сейчас то, вроде как отошли от того строя, разрываются потихоньку рамки стереотипов, и опять не так

мне лично тоже не нравится все это мимишечное размазывание соплей по столу, особливо овуляшками
это навязывание обязательного рождения детей, причем кучу, если один ребенок, то все, пипец, эгоисты, выращиваете эгоистом, вот откуда это?
рожают люди по одному и опять не так


не все хотят быть как из инкубатора с промытыми мозгами
не хотят люди детей и ладно
уж лучше так, чем рожают под давлением родителей/общества/чтоб попить перед смертью захотелось, а потом дубасят своих же детей, потому что рожали не своему желанию, а под давлением общественных "норм"

(Адонадос @ 02.02.2015 - время: 19:23)
Ну а вообще лично мне фиолетово, что думает общество о моей нескромной персоне. Ведь о представителях 99% этого общества я вообще не думаю))
Это твое право - плевать на общество, но в этом случае, будь готова, что ты будешь обществу тоже фиолетова.

И кстати, совсем не обязательно думать о членах социума, чтобы быть его представителем.
Достаточно ощущать принадлежность к определенной территории, соблюдать обычаи, отмечать праздники, не обижать маленьких, уступать место старшим и т.п.

(Эрэктус @ 02.02.2015 - время: 20:14)
И кстати, совсем не обязательно думать о членах социума, чтобы быть его представителем.
Достаточно ощущать принадлежность к определенной территории, соблюдать обычаи, отмечать праздники, не обижать маленьких, уступать место старшим и т.п.
а если я нИхАчЮ?))))
вот нихачу я никого представлять, соблюдать, чего там еще? а, праздники отмечать и принадлежность нихачю ощущать, то чо?