Пары чайлдфри
Одобряю
10
Отношусь нейтрально
36
Не одобряю
27
Ненавижу
2
Сам(а) чайдфри
8
Всего голосов: 83
Брусника
Мастер
2/6/2015, 3:10:41 PM
(*Орхидея* @ 06.02.2015 - время: 12:57)
(Брусника @ 06.02.2015 - время: 12:47)
Ааааа, вот оно что.
А меня с детства учили, что забота о родителях ничто иное, как благодарность за любовь, помощь и прочие стандартные слова.
(Брусника @ 06.02.2015 - время: 12:47)
[Блин, ну почему?
Почему сразу корысть и потребительство?
Ну он же не написал "любить -растить-воспитывать-дарить тепло", а написал - " чтобы они могли позаботиться о нем в старости." А это и есть потребительчкий подход.
Ааааа, вот оно что.
А меня с детства учили, что забота о родителях ничто иное, как благодарность за любовь, помощь и прочие стандартные слова.
Wiya
Акула пера
2/6/2015, 4:23:11 PM
(*Орхидея* @ 06.02.2015 - время: 10:30)
<q>А если человек задумывается, сколько ему нужно детей и нужны ли они ему вообще, то это уже разум преобладает над инстинктом.</q>
когда преобладает разум над инстинктом-это одна картина
вроде как хочется детей, а неначто, некогда, страшно и тыпы
а у ЧФ нет этого инстинкта, вернее инстинкт размножения есть, они же сексом занимаются, это и есть инстинкт размножения, просто без зачатия))) а вот плодиться чтоб, у ЧФ такого инстинкта нет
так что никто ничего не подавляет и они в свою очередь живут полноценной жизнью, без ущемления себя и подавления чего либо в себе
по поводу плодиться с целью "чтоб принесли воды в старости" это вообще отдельная, не совсем радужная, как кажется со стороны, тема
раньше рожали много детей, чтоб было кому пахать на семью, дети с малолетства работали в полях, по дому и пр, сейчас такой необходимости нет, вроде как цивилизация нам предоставила все благости для упрощения быта, необходимости и потребности в большом кол-ве детей нет
но
потом пошло поощрение многодетных семей (для гос-ва цель одна-рабсила), квартиры, льготы, профсоюзы выдавали бесплатные путевки в лагеря, устраивали в сады+матпомощь
у кого не было детей, наказывали рублем (доп налогом на бездетность)
сейчас опять начали поощрять, мат капитал а при рождении 4-го ребенка, гос-во берет на себя все выплаты по ипотеке, опять же, льготы и ты пы
смотрю я значит высказывание мамаш, мол они радуются такой гос-программе и подумывают рожать 3-го и 4-го ребенка, то есть у них цель родить не для радости материнства, а чтоб бабла поиметь, понимаете о чем я?
так и с этим стаканом воды, рожать чтоб в старости пожрать дали и воды принесли, красота.. ни слова о любви, ни слова о своем желании иметь детей потому что хочется ребенка, часть себя, потому что хочется любить и заботиться о ком то
нет, они хотят чтоб о них дети заботились, видите акцент?
у детей как будто своих семей не будет, и им неОком будет заботиться
они хотят себя повесить на шею детей, а не дать им все то, что им забот в жизни было поменьше
заметили, когда встал вопрос об обеспечении детей квартирами, какова реакция была?
"посадить себе на шею", то есть нехрен им жить проще и легче, пусть пашут, горбатяца, нормальные родители, а?)))
и опять хочу вспомнить про стакан воды-да может я пить не захочу)))
да и зачастую старики мало кому нужны, уж тем более с детьми, безусловно хочется чтоб помереть не в одиночестве, а там как знать, может вообще не захочешь видеть никого на старости, а может помрешь быстро и беззаботно))
<q>А если человек задумывается, сколько ему нужно детей и нужны ли они ему вообще, то это уже разум преобладает над инстинктом.</q>
когда преобладает разум над инстинктом-это одна картина
вроде как хочется детей, а неначто, некогда, страшно и тыпы
а у ЧФ нет этого инстинкта, вернее инстинкт размножения есть, они же сексом занимаются, это и есть инстинкт размножения, просто без зачатия))) а вот плодиться чтоб, у ЧФ такого инстинкта нет
так что никто ничего не подавляет и они в свою очередь живут полноценной жизнью, без ущемления себя и подавления чего либо в себе
по поводу плодиться с целью "чтоб принесли воды в старости" это вообще отдельная, не совсем радужная, как кажется со стороны, тема
раньше рожали много детей, чтоб было кому пахать на семью, дети с малолетства работали в полях, по дому и пр, сейчас такой необходимости нет, вроде как цивилизация нам предоставила все благости для упрощения быта, необходимости и потребности в большом кол-ве детей нет
но
потом пошло поощрение многодетных семей (для гос-ва цель одна-рабсила), квартиры, льготы, профсоюзы выдавали бесплатные путевки в лагеря, устраивали в сады+матпомощь
у кого не было детей, наказывали рублем (доп налогом на бездетность)
сейчас опять начали поощрять, мат капитал а при рождении 4-го ребенка, гос-во берет на себя все выплаты по ипотеке, опять же, льготы и ты пы
смотрю я значит высказывание мамаш, мол они радуются такой гос-программе и подумывают рожать 3-го и 4-го ребенка, то есть у них цель родить не для радости материнства, а чтоб бабла поиметь, понимаете о чем я?
так и с этим стаканом воды, рожать чтоб в старости пожрать дали и воды принесли, красота.. ни слова о любви, ни слова о своем желании иметь детей потому что хочется ребенка, часть себя, потому что хочется любить и заботиться о ком то
нет, они хотят чтоб о них дети заботились, видите акцент?
у детей как будто своих семей не будет, и им неОком будет заботиться
они хотят себя повесить на шею детей, а не дать им все то, что им забот в жизни было поменьше
заметили, когда встал вопрос об обеспечении детей квартирами, какова реакция была?
"посадить себе на шею", то есть нехрен им жить проще и легче, пусть пашут, горбатяца, нормальные родители, а?)))
и опять хочу вспомнить про стакан воды-да может я пить не захочу)))
да и зачастую старики мало кому нужны, уж тем более с детьми, безусловно хочется чтоб помереть не в одиночестве, а там как знать, может вообще не захочешь видеть никого на старости, а может помрешь быстро и беззаботно))
Мизерабль
Мастер
2/6/2015, 4:43:53 PM
(*Орхидея* @ 06.02.2015 - время: 12:57)
(Брусника @ 06.02.2015 - время: 12:47)
Пффф....))) Написал так, написал эдак....Да я просто в данном случае не облачаю мысль во флер красивых и затертых слов.
Любовь и тепло, - подразумеваются. То, что получают дети от родителей в детстве, - они (ежели не выродки моральные), - возвращают им в старости.
Дети холодных, чёрствых, грубых и не заботящихся о детях родителей, как правило, отвечают родителям той же монетой в старости.
(Брусника @ 06.02.2015 - время: 12:47)
[Блин, ну почему?
Почему сразу корысть и потребительство?
Ну он же не написал "любить -растить-воспитывать-дарить тепло", а написал - " чтобы они могли позаботиться о нем в старости." А это и есть потребительчкий подход.
Пффф....))) Написал так, написал эдак....Да я просто в данном случае не облачаю мысль во флер красивых и затертых слов.
Любовь и тепло, - подразумеваются. То, что получают дети от родителей в детстве, - они (ежели не выродки моральные), - возвращают им в старости.
Дети холодных, чёрствых, грубых и не заботящихся о детях родителей, как правило, отвечают родителям той же монетой в старости.
Мизерабль
Мастер
2/6/2015, 4:55:06 PM
(Wiya @ 06.02.2015 - время: 14:23)
Высокопарные рассуждения и красивые слова неуместны, когда речь идет об инстинктивном поведении.
Родители защищают детенышей от опасностей враждебного окружающего мира в детстве (начиная от хищников, которые могут пробраться в пещеру, заканчивая автомобилями на скоростных автострадах), обеспечивают кров, пищу, обучение основным правилам поведения в жизни (обучение и воспитание), лечение...поддержку во всем. Вот это и есть забота, любовь.
Дети отвечают тем же родителям, на закате их жизни, когда уже родители слабеют и нуждаются в защите, любви, заботе.
Какое же тут потребительское отношение? Законы жизни, определенные многотысячным опытом выживания человечества.
...так и с этим стаканом воды, рожать чтоб в старости пожрать дали и воды принесли, красота.. ни слова о любви, ни слова о своем желании иметь детей потому что хочется ребенка, часть себя, потому что хочется любить и заботиться о ком то
нет, они хотят чтоб о них дети заботились, видите акцент?
у детей как будто своих семей не будет, и им неОком будет заботиться
они хотят себя повесить на шею детей, а не дать им все то, что им забот в жизни было поменьше
Высокопарные рассуждения и красивые слова неуместны, когда речь идет об инстинктивном поведении.
Родители защищают детенышей от опасностей враждебного окружающего мира в детстве (начиная от хищников, которые могут пробраться в пещеру, заканчивая автомобилями на скоростных автострадах), обеспечивают кров, пищу, обучение основным правилам поведения в жизни (обучение и воспитание), лечение...поддержку во всем. Вот это и есть забота, любовь.
Дети отвечают тем же родителям, на закате их жизни, когда уже родители слабеют и нуждаются в защите, любви, заботе.
Какое же тут потребительское отношение? Законы жизни, определенные многотысячным опытом выживания человечества.
Gustav72
Грандмастер
2/6/2015, 5:07:21 PM
Странно раньше не задумывался , а ведь вокруг меня много таких пар и одиночек . Впервые столкнулся когда завязался с пловчихой . От неё впервые услышал что чувства материнства у неё нет . Потом сводный брат женился , четыре года без детей жили . Жена загуляла ушла , родила сына новому . Затем в него влюбилась девчонка , бегала хвостиком за ним , мечтала родить ему потомков . Устала и со слезами тоже ушла . Теперь как премудрый пескарь в своей норе сидит . Другой приятель перетрахал кучу подружек , ни с одной не сошёлся . Тоже голосит что ему дети не нужны . На прошлой работе парень лет 15 живет гражданским браком с женщиной . Мы ему сколько намекали всё отнекивался мол подруге нельзя . Точно современный мир катится чёрту .
Медвежонка
Грандмастер
2/6/2015, 7:07:46 PM
(Gustav72 @ 06.02.2015 - время: 15:07)
Странно раньше не задумывался , а ведь вокруг меня много таких пар и одиночек . Впервые столкнулся когда завязался с пловчихой . От неё впервые услышал что чувства материнства у неё нет . Потом сводный брат женился , четыре года без детей жили . Жена загуляла ушла , родила сына новому . Затем в него влюбилась девчонка , бегала хвостиком за ним , мечтала родить ему потомков . Устала и со слезами тоже ушла . Теперь как премудрый пескарь в своей норе сидит . Другой приятель перетрахал кучу подружек , ни с одной не сошёлся . Тоже голосит что ему дети не нужны . На прошлой работе парень лет 15 живет гражданским браком с женщиной . Мы ему сколько намекали всё отнекивался мол подруге нельзя . Точно современный мир катится чёрту . У меня знакомый есть, он тоже сразу детей своих не хотел, то есть сначала об этом не думал, а с годами понимал, что ну нафиг, возиться с пеленками и прочее. Женился в итоге на женщине немного старше, у которой ребенок подросток лет 15 вроде был на тот момент, то есть считай скоро повзрослеет и своей жизнью жить будет. И все довольны.
ЗЫ Хорошо, что я за него замуж тогда не пошла, а-то или развелись бы или маялась из-за его нежелания детей иметь.
Странно раньше не задумывался , а ведь вокруг меня много таких пар и одиночек . Впервые столкнулся когда завязался с пловчихой . От неё впервые услышал что чувства материнства у неё нет . Потом сводный брат женился , четыре года без детей жили . Жена загуляла ушла , родила сына новому . Затем в него влюбилась девчонка , бегала хвостиком за ним , мечтала родить ему потомков . Устала и со слезами тоже ушла . Теперь как премудрый пескарь в своей норе сидит . Другой приятель перетрахал кучу подружек , ни с одной не сошёлся . Тоже голосит что ему дети не нужны . На прошлой работе парень лет 15 живет гражданским браком с женщиной . Мы ему сколько намекали всё отнекивался мол подруге нельзя . Точно современный мир катится чёрту . У меня знакомый есть, он тоже сразу детей своих не хотел, то есть сначала об этом не думал, а с годами понимал, что ну нафиг, возиться с пеленками и прочее. Женился в итоге на женщине немного старше, у которой ребенок подросток лет 15 вроде был на тот момент, то есть считай скоро повзрослеет и своей жизнью жить будет. И все довольны.
ЗЫ Хорошо, что я за него замуж тогда не пошла, а-то или развелись бы или маялась из-за его нежелания детей иметь.
Gustav72
Грандмастер
2/6/2015, 7:38:38 PM
(Na'vi @ 06.02.2015 - время: 17:07)
А-ай не понимаю таких мужиков я . Какие-то надуманные хлопоты . Что там эти пелёнки стирать , слегка простирнул вручную чтоб каку смыть .Закинул в машинку и вперед . Подмывать не сразу приспособился , мелкая вертлявая была , как ящерка , всё боялся уронить . Подгузники в основном марлевые использовали . Эти все хагисы , Либеро , Памперсы тока гулять . А ещё , у нас ни пустышек , ни бутылок с соской не было , пила исключительно из ложки или горлышка , даже кружку с поилкой улучила момент когда отвернулись , выкинула . Вспоминаю , хорошо было !
У меня знакомый есть, он тоже сразу детей своих не хотел, то есть сначала об этом не думал, а с годами понимал, что ну нафиг, возиться с пеленками и прочее. Женился в итоге на женщине немного старше, у которой ребенок подросток лет 15 вроде был на тот момент, то есть считай скоро повзрослеет и своей жизнью жить будет. И все довольны.
ЗЫ Хорошо, что я за него замуж тогда не пошла, а-то или развелись бы или маялась из-за его нежелания детей иметь.
А-ай не понимаю таких мужиков я . Какие-то надуманные хлопоты . Что там эти пелёнки стирать , слегка простирнул вручную чтоб каку смыть .Закинул в машинку и вперед . Подмывать не сразу приспособился , мелкая вертлявая была , как ящерка , всё боялся уронить . Подгузники в основном марлевые использовали . Эти все хагисы , Либеро , Памперсы тока гулять . А ещё , у нас ни пустышек , ни бутылок с соской не было , пила исключительно из ложки или горлышка , даже кружку с поилкой улучила момент когда отвернулись , выкинула . Вспоминаю , хорошо было !
*Орхидея*
Мастер
2/6/2015, 8:03:19 PM
Мизерабль
Любовь и тепло, - подразумеваются.
Не оправдывайтесь. Вы уже сообщили, что для Вас первостепенно.
То, что получают дети от родителей в детстве, - они (ежели не выродки моральные), - возвращают им в старости. А если не возвратят, в суд подавать на них будете ? Как же, как же, вы в них в детстве вкладывали, а в старости хотите получить все назад, в полном объеме.
Любовь и тепло, - подразумеваются.
Не оправдывайтесь. Вы уже сообщили, что для Вас первостепенно.
То, что получают дети от родителей в детстве, - они (ежели не выродки моральные), - возвращают им в старости. А если не возвратят, в суд подавать на них будете ? Как же, как же, вы в них в детстве вкладывали, а в старости хотите получить все назад, в полном объеме.
Мизерабль
Мастер
2/6/2015, 8:41:03 PM
(*Орхидея* @ 06.02.2015 - время: 18:03)
Ы))) Речь не обо мне персонально.
Чего мне оправдываться-то)))
Речь идет о законах жизни, о неких социальных нормах человечества, заложенных в инстинктивном поведении.
Чайлдфри - идут против базовых интстинктов продолжения рода.
Андестенд?
Мизерабль
Любовь и тепло, - подразумеваются.
Не оправдывайтесь. Вы уже сообщили, что для Вас первостепенно.
То, что получают дети от родителей в детстве, - они (ежели не выродки моральные), - возвращают им в старости.
А если не возвратят, в суд подавать на них будете ? Как же, как же, вы в них в детстве вкладывали, а в старости хотите получить все назад, в полном объеме.
Ы))) Речь не обо мне персонально.
Чего мне оправдываться-то)))
Речь идет о законах жизни, о неких социальных нормах человечества, заложенных в инстинктивном поведении.
Чайлдфри - идут против базовых интстинктов продолжения рода.
Андестенд?
*Орхидея*
Мастер
2/6/2015, 9:12:48 PM
(Мизерабль @ 06.02.2015 - время: 18:41)
Вы считаете, что "То, что получают дети от родителей в детстве, - они (ежели не выродки моральные), - возвращают им в старости.".
Не все родители так считают.
Я Вам задала вопрос, а что Вы будете делать, если не получите в старости то, на что рассчитываете ? Судиться ? ( Есть же такие родители, которые судятся с детьми, чтобы им из зарплат детей отчисляли определенную сумму).
Речь не обо мне персонально.
Вы считаете, что "То, что получают дети от родителей в детстве, - они (ежели не выродки моральные), - возвращают им в старости.".
Не все родители так считают.
Я Вам задала вопрос, а что Вы будете делать, если не получите в старости то, на что рассчитываете ? Судиться ? ( Есть же такие родители, которые судятся с детьми, чтобы им из зарплат детей отчисляли определенную сумму).
Мизерабль
Мастер
2/6/2015, 9:24:16 PM
(*Орхидея* @ 06.02.2015 - время: 19:12)
(Мизерабль @ 06.02.2015 - время: 18:41)
Орхидея, я не говорю о мнениях тех или иных родителях; я говорю о социальных нормах, заложенных в инстинктивном поведении.
Я Вам задала вопрос, а что Вы будете делать, если не получите в старости то, на что рассчитываете ? Судиться ? ( Есть же такие родители, которые судятся с детьми, чтобы им из зарплат детей отчисляли определенную сумму).
Отвечу маленько позже.
Насчет судиться и т.п., - бывает, да. Алиментные обязанности детей по отношению к нетрудоспособным родителям давным-давно заложены в законе.
Кстати, спасибо: очень любопытную мысль подала для размышнения.
(Мизерабль @ 06.02.2015 - время: 18:41)
Речь не обо мне персонально.
Вы считаете, что "То, что получают дети от родителей в детстве, - они (ежели не выродки моральные), - возвращают им в старости.".
Не все родители так считают.
Орхидея, я не говорю о мнениях тех или иных родителях; я говорю о социальных нормах, заложенных в инстинктивном поведении.
Я Вам задала вопрос, а что Вы будете делать, если не получите в старости то, на что рассчитываете ? Судиться ? ( Есть же такие родители, которые судятся с детьми, чтобы им из зарплат детей отчисляли определенную сумму).
Отвечу маленько позже.
Насчет судиться и т.п., - бывает, да. Алиментные обязанности детей по отношению к нетрудоспособным родителям давным-давно заложены в законе.
Кстати, спасибо: очень любопытную мысль подала для размышнения.
Wiya
Акула пера
2/6/2015, 10:04:16 PM
(Мизерабль @ 06.02.2015 - время: 19:24)
(*Орхидея* @ 06.02.2015 - время: 19:12)
(Мизерабль @ 06.02.2015 - время: 18:41)
социальные нормы заложены в инстинктивном поведении, в мемориоз
остальное прокомментирую чуть позже))
(*Орхидея* @ 06.02.2015 - время: 19:12)
(Мизерабль @ 06.02.2015 - время: 18:41)
Речь не обо мне персонально.
Вы считаете, что "То, что получают дети от родителей в детстве, - они (ежели не выродки моральные), - возвращают им в старости.".
Не все родители так считают.
Орхидея, я не говорю о мнениях тех или иных родителях; я говорю о социальных нормах, заложенных в инстинктивном поведении.
социальные нормы заложены в инстинктивном поведении, в мемориоз
остальное прокомментирую чуть позже))
Мизерабль
Мастер
2/7/2015, 12:04:57 AM
(Wiya @ 06.02.2015 - время: 20:04)
(Мизерабль @ 06.02.2015 - время: 19:24)
(*Орхидея* @ 06.02.2015 - время: 19:12)
<q>Вы считаете, что "То, что получают дети от родителей в детстве, - они (ежели не выродки моральные), - возвращают им в старости.".
Не все родители так считают.</q> <q>Орхидея, я не говорю о мнениях тех или иных родителях; я говорю о социальных нормах, заложенных в инстинктивном поведении.</q> <q>социальные нормы заложены в инстинктивном поведении, в мемориоз
остальное прокомментирую чуть позже))</q>
Ну, а почему бы нет? Целый ряд человеческих правил поведения берут свои корни из инстинктивного поведения.
Почитайте этологов.
Кстати, а у вас есть что возразить по существу? Этот ваш сарказм, де-факто, не несет никакой смысловой нагрузки, а является чисто демагогическим приемом.
Насчет "в мемориз", - нуууу, я не возражаю))) Записывайте, записывайте...Не возражаю против почитателей и поклонников...особенно поклонниц)))
(Мизерабль @ 06.02.2015 - время: 19:24)
(*Орхидея* @ 06.02.2015 - время: 19:12)
<q>Вы считаете, что "То, что получают дети от родителей в детстве, - они (ежели не выродки моральные), - возвращают им в старости.".
Не все родители так считают.</q> <q>Орхидея, я не говорю о мнениях тех или иных родителях; я говорю о социальных нормах, заложенных в инстинктивном поведении.</q> <q>социальные нормы заложены в инстинктивном поведении, в мемориоз
остальное прокомментирую чуть позже))</q>
Ну, а почему бы нет? Целый ряд человеческих правил поведения берут свои корни из инстинктивного поведения.
Почитайте этологов.
Кстати, а у вас есть что возразить по существу? Этот ваш сарказм, де-факто, не несет никакой смысловой нагрузки, а является чисто демагогическим приемом.
Насчет "в мемориз", - нуууу, я не возражаю))) Записывайте, записывайте...Не возражаю против почитателей и поклонников...особенно поклонниц)))
Alex_555
Удален 2/14/2015, 2:41:33 AM
Что сказать....Новые времена рождают новые привычки! Конечно нужно размножаться(как в библии сказано). Но каждый сам себе сейчас хозяин! Может это просто сейчас так модно!!!))) Всё ради своего ЭГО.
ShadowLines
Мастер
2/17/2015, 2:31:13 AM
Каждый должен решать сам, хочет или нет. А "общество" "мам-пап", "теть" всяких мастей, СЛАТЬ далеко и навсегда. Хочет "мама" (баба) дитё пускай идет гадина и рожает! Нефиг молодым мозг выносить, и требовать удовлетворения собственных амбиций.
Лично за себя могу сказать, что если и хотел бы детей, то только от любимой девушки. Да и вообще хотеть должны двое, а не как в жизни, что "кто то там.. хочет", вот этот кто то пускай и рожает!
Лично за себя могу сказать, что если и хотел бы детей, то только от любимой девушки. Да и вообще хотеть должны двое, а не как в жизни, что "кто то там.. хочет", вот этот кто то пускай и рожает!