Что вы вкладываете в понятие "феминистка"? 3
mcleod
Удален 12/6/2011, 9:05:49 PM
(Fioletta @ 06.12.2011 - время: 15:03) (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 14:51) Размером вклада в семью?
Это еще почему?
Потому что финансовая часть вклада у вас одинаковая. А репродуктивный вклад целиком на женщине. И плюс потери, с ним связанные. По итогу неужто вы полагаете, что она не сильнее вас?
Тиресна...
Чуть что, нужно тыкать в репродуктивную функцию.
А я вот когда триппером болел, писать было очень больно - прям слезы из глаз текли. Можно это поставить себе в заслугу? Насколько я знаю, при триппере девушкам писать не так болезненно.
Это еще почему?
Потому что финансовая часть вклада у вас одинаковая. А репродуктивный вклад целиком на женщине. И плюс потери, с ним связанные. По итогу неужто вы полагаете, что она не сильнее вас?
Тиресна...
Чуть что, нужно тыкать в репродуктивную функцию.
А я вот когда триппером болел, писать было очень больно - прям слезы из глаз текли. Можно это поставить себе в заслугу? Насколько я знаю, при триппере девушкам писать не так болезненно.
Fioletta
Акула пера
12/6/2011, 9:49:57 PM
(Sarita @ 06.12.2011 - время: 15:49) Вы себя от общества/организма дистанцируете?
А вы лично типа в этом обществе царь и бог?
В своем организме я не только за всё отвечаю, но и всем самостоятельно распоряжаюсь, улавливаете разницу? А применительно к обществу мой "авитаминоз" пока что выражается единственно принадлежностью к определенному полу. Так что не надоть тут путать причину и следствие.
Да вы зря опять свои песни "безумству храбрых" запели - у вас ведь лично никто вашего карьеристского права не отнимает.
Дерзайте себе дальше, никто ж не запретит (таких как вы осеняет, пожалуй, только при взрослении собственных детей, а до того времени - "раззудись плечо да размахнись рука" 
).
Только не всем женщинам, повторяю, этот карьеризм спёрся, поэтому они имеют точно такое же право реализовывать себя иначе, и соответственно будут требовать для себя равных прав со всеми (хоть с карьеристками, хоть с мужчинами). И ваша позиция "Либо выгрызи себе права, либо останься вовсе без прав" нисколько не симпатична (думаю, не мне одной).
А вы лично типа в этом обществе царь и бог?
В своем организме я не только за всё отвечаю, но и всем самостоятельно распоряжаюсь, улавливаете разницу? А применительно к обществу мой "авитаминоз" пока что выражается единственно принадлежностью к определенному полу. Так что не надоть тут путать причину и следствие. Да вы зря опять свои песни "безумству храбрых" запели - у вас ведь лично никто вашего карьеристского права не отнимает.
Дерзайте себе дальше, никто ж не запретит (таких как вы осеняет, пожалуй, только при взрослении собственных детей, а до того времени - "раззудись плечо да размахнись рука" ).Только не всем женщинам, повторяю, этот карьеризм спёрся, поэтому они имеют точно такое же право реализовывать себя иначе, и соответственно будут требовать для себя равных прав со всеми (хоть с карьеристками, хоть с мужчинами). И ваша позиция "Либо выгрызи себе права, либо останься вовсе без прав" нисколько не симпатична (думаю, не мне одной).
Fioletta
Акула пера
12/6/2011, 9:51:53 PM
(Гермaн @ 06.12.2011 - время: 16:36)
Ну даже если так, то при чем тут вклад в семью и сила?
Ну давайте еще тут сядем пофилософствуем над понятием "сила"?
Ну даже если так, то при чем тут вклад в семью и сила?
Ну давайте еще тут сядем пофилософствуем над понятием "сила"?
mcleod
Удален 12/6/2011, 10:01:58 PM
(Fioletta @ 06.12.2011 - время: 17:51) (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 16:36)
Ну даже если так, то при чем тут вклад в семью и сила?
Ну давайте еще тут сядем пофилософствуем над понятием "сила"?
А в чем сила, брат? (цэ)
Ну даже если так, то при чем тут вклад в семью и сила?
Ну давайте еще тут сядем пофилософствуем над понятием "сила"?
А в чем сила, брат? (цэ)
Гермaн
Удален 12/6/2011, 10:20:07 PM
(Fioletta @ 06.12.2011 - время: 17:51) (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 16:36)
Ну даже если так, то при чем тут вклад в семью и сила?
Ну давайте еще тут сядем пофилософствуем над понятием "сила"?
да ни вопрос.
Это же Вы утверждаете, что моя жена сильнее меня. Вот мне и интересно: чем?
Если вкладом в семью, то как вы смогли перевести деторождение в материальные ценности?
Ну даже если так, то при чем тут вклад в семью и сила?
Ну давайте еще тут сядем пофилософствуем над понятием "сила"?
да ни вопрос.
Это же Вы утверждаете, что моя жена сильнее меня. Вот мне и интересно: чем?
Если вкладом в семью, то как вы смогли перевести деторождение в материальные ценности?
Fioletta
Акула пера
12/6/2011, 10:21:37 PM
(mcleod @ 06.12.2011 - время: 18:01)
А в чем сила, брат? (цэ)
Выше уже даны раскладки, определяющие весовую категорию.
Для вас логического понимания недостаточно, хотите на практике уразуметь? Так решайтесь уже на беременность, раз обещали (пока хоть один мужик не родит, так и будут языками чесать в теоретизировании какое это плёвое дело и насколько этот вклад несущественен
)
А в чем сила, брат? (цэ)
Выше уже даны раскладки, определяющие весовую категорию.
Для вас логического понимания недостаточно, хотите на практике уразуметь? Так решайтесь уже на беременность, раз обещали (пока хоть один мужик не родит, так и будут языками чесать в теоретизировании какое это плёвое дело и насколько этот вклад несущественен
) Fioletta
Акула пера
12/6/2011, 10:23:56 PM
(Гермaн @ 06.12.2011 - время: 18:20)
Если вкладом в семью, то как вы смогли перевести деторождение в материальные ценности?
Я-то смогла? Неее, с этим вы к Сарите обращайтесь - у нее вся инфа по компенсации материнства.
Если вкладом в семью, то как вы смогли перевести деторождение в материальные ценности?
Я-то смогла? Неее, с этим вы к Сарите обращайтесь - у нее вся инфа по компенсации материнства.
Гермaн
Удален 12/6/2011, 10:39:52 PM
(Fioletta @ 06.12.2011 - время: 18:23) (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 18:20)
Если вкладом в семью, то как вы смогли перевести деторождение в материальные ценности?
Я-то смогла? Неее, с этим вы к Сарите обращайтесь - у нее вся инфа по компенсации материнства.
То есть Вы не считаете, что мужчина рядом с сильной женщиной -слаб?
Если вкладом в семью, то как вы смогли перевести деторождение в материальные ценности?
Я-то смогла? Неее, с этим вы к Сарите обращайтесь - у нее вся инфа по компенсации материнства.
То есть Вы не считаете, что мужчина рядом с сильной женщиной -слаб?
дамисс
Акула пера
12/6/2011, 10:44:48 PM
(Vospi @ 06.12.2011 - время: 15:29)
А вот против квот в парламентах и проч. выступают и многие феминистки. Ибо это а) ненужно, б) унизительно для женщин же.
В какой стране такие квоты установлены?
А вот против квот в парламентах и проч. выступают и многие феминистки. Ибо это а) ненужно, б) унизительно для женщин же.
В какой стране такие квоты установлены?
Fioletta
Акула пера
12/6/2011, 10:46:18 PM
(Гермaн @ 06.12.2011 - время: 18:39)
То есть Вы не считаете, что мужчина рядом с сильной женщиной -слаб?
Сильный мужчина рядом с сильной женщиной равен пока детей нет.
А вот дальше появляется существенный перекос.
То есть Вы не считаете, что мужчина рядом с сильной женщиной -слаб?
Сильный мужчина рядом с сильной женщиной равен пока детей нет.
А вот дальше появляется существенный перекос.
Гермaн
Удален 12/6/2011, 10:48:00 PM
(Fioletta @ 06.12.2011 - время: 18:46) (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 18:39)
То есть Вы не считаете, что мужчина рядом с сильной женщиной -слаб?
Сильный мужчина рядом с сильной женщиной равен пока детей нет.
А вот дальше появляется существенный перекос.
В чью сторону и почему?
То есть Вы не считаете, что мужчина рядом с сильной женщиной -слаб?
Сильный мужчина рядом с сильной женщиной равен пока детей нет.
А вот дальше появляется существенный перекос.
В чью сторону и почему?
Fioletta
Акула пера
12/6/2011, 10:52:19 PM
(Гермaн @ 06.12.2011 - время: 18:48)
В чью сторону и почему?
Ну писала ж в чью. Женский вклад становится ощутимее мужского. По сути такая женщина может в мужчине уже просто не нуждаться как таковом. Развод, детей с собой и всё. Где равновесие?
В чью сторону и почему?
Ну писала ж в чью. Женский вклад становится ощутимее мужского. По сути такая женщина может в мужчине уже просто не нуждаться как таковом. Развод, детей с собой и всё. Где равновесие?
дамисс
Акула пера
12/6/2011, 10:54:48 PM
(qwetyr @ 05.12.2011 - время: 20:27) (дамисс @ 04.12.2011 - время: 21:59) в социуме - отказ приема на работу на основании гендера
Для ВОСПИ уже сказал, теперь для Вас - что в суд обратиться лень, если чувствуете себя правой?
Это не лень, а рациональное нежелание вкладывать силы и время туда, где это все равно не окупится.
Если человек уверен в себе - он идёт и отстаивает своё право на труд.
Если имеет только амбиции - то конечно не окупится.
Я в этой теме встречаю только необоснованные амбиции, но никак не обоснования.
Поясню на примере:
если мне требуется человек, умеющий стучать молотком, то я возьму мужчину, а не женщину, потому что:
1.Мужчина физически сильнее
2.Мужчина в этой работе более производителен
3.Мужчина легче переносит физический труд,который подразумевается при изготовлении изделия(например, сделать поддон)
И непонятно почему, в этой теме представляют бизнесменов/руководителей дураками.Были бы они дураками - давно разорились бы.
Для ВОСПИ уже сказал, теперь для Вас - что в суд обратиться лень, если чувствуете себя правой?
Это не лень, а рациональное нежелание вкладывать силы и время туда, где это все равно не окупится.
Если человек уверен в себе - он идёт и отстаивает своё право на труд.
Если имеет только амбиции - то конечно не окупится.
Я в этой теме встречаю только необоснованные амбиции, но никак не обоснования.
Поясню на примере:
если мне требуется человек, умеющий стучать молотком, то я возьму мужчину, а не женщину, потому что:
1.Мужчина физически сильнее
2.Мужчина в этой работе более производителен
3.Мужчина легче переносит физический труд,который подразумевается при изготовлении изделия(например, сделать поддон)
И непонятно почему, в этой теме представляют бизнесменов/руководителей дураками.Были бы они дураками - давно разорились бы.
Lessa
Акула пера
12/6/2011, 10:57:12 PM
(Fioletta @ 06.12.2011 - время: 18:52) (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 18:48)
В чью сторону и почему?
Ну писала ж в чью. Женский вклад становится ощутимее мужского. По сути такая женщина может в мужчине уже просто не нуждаться как таковом. Развод, детей с собой и всё. Где равновесие?
А у сильной женщины не может быть мужчины, который еще сильнее? В этом случае она, конечно, тоже не будет в нем нуждаться по причине, что одна не сможет выжить, но ведь люди вместе не потому, что они нуждаются в супруге, как в таковом, а просто потому, что любят, и потому, что вместе им лучше.
В чью сторону и почему?
Ну писала ж в чью. Женский вклад становится ощутимее мужского. По сути такая женщина может в мужчине уже просто не нуждаться как таковом. Развод, детей с собой и всё. Где равновесие?
А у сильной женщины не может быть мужчины, который еще сильнее? В этом случае она, конечно, тоже не будет в нем нуждаться по причине, что одна не сможет выжить, но ведь люди вместе не потому, что они нуждаются в супруге, как в таковом, а просто потому, что любят, и потому, что вместе им лучше.
Vospi
Мастер
12/6/2011, 10:57:26 PM
(дамисс @ 06.12.2011 - время: 18:44)
В какой стране такие квоты установлены?
По-моему, в некоторых европейских странах. А мне вот побарабанно, что там между ног у депутата, или моего начальника, или мэра города, где живу, мне главное результат.
В какой стране такие квоты установлены?
По-моему, в некоторых европейских странах. А мне вот побарабанно, что там между ног у депутата, или моего начальника, или мэра города, где живу, мне главное результат.
Fioletta
Акула пера
12/6/2011, 11:00:21 PM
(qwetyr @ 06.12.2011 - время: 18:57)
А у сильной женщины не может быть мужчины, который еще сильнее?
Может естественно. Только это проявляется на деле. То есть система не претерпевает перекосов.
А у сильной женщины не может быть мужчины, который еще сильнее?
Может естественно. Только это проявляется на деле. То есть система не претерпевает перекосов.
Lessa
Акула пера
12/6/2011, 11:11:19 PM
(дамисс @ 06.12.2011 - время: 18:54) (qwetyr @ 05.12.2011 - время: 20:27) (дамисс @ 04.12.2011 - время: 21:59)
Для ВОСПИ уже сказал, теперь для Вас - что в суд обратиться лень, если чувствуете себя правой?
Это не лень, а рациональное нежелание вкладывать силы и время туда, где это все равно не окупится.
Если человек уверен в себе - он идёт и отстаивает своё право на труд.
Если имеет только амбиции - то конечно не окупится.
Ну вот мужчина, который хочет работать секретарем-референтом, тоже уверен, что справится не хуже женщины, и я считаю, что у него это совсем необязательно просто необоснованные амбиции. Но хотят все равно женщину. Но работать на того, кто изначально брать тебя не хотел и взял по решению суда - нерационально, головная боль от последующих конфликтов не окупится. Уж лучше перерыть кучу вакансий и найти ту, где пол не важен. Можно при этом стенать о том, как не справедлив мир, но толку от этого не будет, даже если в каком-то конкретном случае мир реально ну ни капельки не справедлив.
Я в этой теме встречаю только необоснованные амбиции, но никак не обоснования.
Поясню на примере:
если мне требуется человек, умеющий стучать молотком, то я возьму мужчину, а не женщину, потому что:
1.Мужчина физически сильнее
2.Мужчина в этой работе более производителен
3.Мужчина легче переносит физический труд,который подразумевается при изготовлении изделия(например, сделать поддон)
Насчет профессий, связанных с физическим трудом мужчины и женщины имеют более или менее одинаковое мнение. Сложности начинаются тогда, когда речь идет о труде интеллектуальном. Как можно аргументировано доказать, что женщина не может быть программистом или юристом, или что мужчина не может быть тем же секретарем-референтом? Да никак, по сути. Если у работодателя есть опыт, он безусловно будет отпираться на статистику, но ведь если в этой профессии из 10 успешных работников 8 - мужчины, не значит, что какая-то конкретная женщина никуда не годится. Возможно, работодателям проще отсеять всех женщин разом, чтобы не проводить лишних собеседований, хотя они при этом и тех, кто умнее всех их работников-мужчин, отсеять случайно могут. Но по мне, так проще другое место найти, где оценят твою квалификацию и опыт, а не твой пол, чем идти биться головой об стену и подавать в суд. Вы со мной не согласны?
Для ВОСПИ уже сказал, теперь для Вас - что в суд обратиться лень, если чувствуете себя правой?
Это не лень, а рациональное нежелание вкладывать силы и время туда, где это все равно не окупится.
Если человек уверен в себе - он идёт и отстаивает своё право на труд.
Если имеет только амбиции - то конечно не окупится.
Ну вот мужчина, который хочет работать секретарем-референтом, тоже уверен, что справится не хуже женщины, и я считаю, что у него это совсем необязательно просто необоснованные амбиции. Но хотят все равно женщину. Но работать на того, кто изначально брать тебя не хотел и взял по решению суда - нерационально, головная боль от последующих конфликтов не окупится. Уж лучше перерыть кучу вакансий и найти ту, где пол не важен. Можно при этом стенать о том, как не справедлив мир, но толку от этого не будет, даже если в каком-то конкретном случае мир реально ну ни капельки не справедлив.
Я в этой теме встречаю только необоснованные амбиции, но никак не обоснования.
Поясню на примере:
если мне требуется человек, умеющий стучать молотком, то я возьму мужчину, а не женщину, потому что:
1.Мужчина физически сильнее
2.Мужчина в этой работе более производителен
3.Мужчина легче переносит физический труд,который подразумевается при изготовлении изделия(например, сделать поддон)
Насчет профессий, связанных с физическим трудом мужчины и женщины имеют более или менее одинаковое мнение. Сложности начинаются тогда, когда речь идет о труде интеллектуальном. Как можно аргументировано доказать, что женщина не может быть программистом или юристом, или что мужчина не может быть тем же секретарем-референтом? Да никак, по сути. Если у работодателя есть опыт, он безусловно будет отпираться на статистику, но ведь если в этой профессии из 10 успешных работников 8 - мужчины, не значит, что какая-то конкретная женщина никуда не годится. Возможно, работодателям проще отсеять всех женщин разом, чтобы не проводить лишних собеседований, хотя они при этом и тех, кто умнее всех их работников-мужчин, отсеять случайно могут. Но по мне, так проще другое место найти, где оценят твою квалификацию и опыт, а не твой пол, чем идти биться головой об стену и подавать в суд. Вы со мной не согласны?
дамисс
Акула пера
12/6/2011, 11:16:35 PM
(Vospi @ 06.12.2011 - время: 18:57) (дамисс @ 06.12.2011 - время: 18:44)
В какой стране такие квоты установлены?
По-моему, в некоторых европейских странах. А мне вот побарабанно, что там между ног у депутата, или моего начальника, или мэра города, где живу, мне главное результат.
Я не спрашиваю Ваши домыслы.
Я прошу конкретного ответа на свой вопрос: В какой стране установлены такие квоты?
Имя, сестра, имя, а не где он бывает (с)
В какой стране такие квоты установлены?
По-моему, в некоторых европейских странах. А мне вот побарабанно, что там между ног у депутата, или моего начальника, или мэра города, где живу, мне главное результат.
Я не спрашиваю Ваши домыслы.
Я прошу конкретного ответа на свой вопрос: В какой стране установлены такие квоты?
Имя, сестра, имя, а не где он бывает (с)
Fioletta
Акула пера
12/6/2011, 11:19:38 PM
(Гермaн @ 06.12.2011 - время: 16:36)
Ну это если она вообще детей захочет рожать, что далеко не факт.
Вот тоже интересненькое мнение. Отказ рожать логически вытекает из нежелания проиграть мужчине в выдвигаемой вами за норму межполовой гонке.
Тоже равновесие? В паре - да, а в обществе?
П.С. Хотя и в паре я бы не стала "это" называть равновесием. Всем известно во что превращается женщина, играющая по мужским правилам.
Ну это если она вообще детей захочет рожать, что далеко не факт.
Вот тоже интересненькое мнение. Отказ рожать логически вытекает из нежелания проиграть мужчине в выдвигаемой вами за норму межполовой гонке.
Тоже равновесие? В паре - да, а в обществе?
П.С. Хотя и в паре я бы не стала "это" называть равновесием. Всем известно во что превращается женщина, играющая по мужским правилам.
дамисс
Акула пера
12/6/2011, 11:28:17 PM
(qwetyr @ 06.12.2011 - время: 19:11)
Ну вот мужчина, который хочет работать секретарем-референтом, тоже уверен, что справится не хуже женщины, и я считаю, что у него это совсем необязательно просто необоснованные амбиции.
Хорошо, переходим к конкретике.
Ответьте, какие требования к секретарю.
Про мировую справедливость или про справедливость в мире потом поговорим
Сложности начинаются тогда, когда речь идет о труде интеллектуальном. Как можно аргументировано доказать, что женщина не может быть программистом или юристом
А зачем доказывать.Эти(и подобные профессии) одинаково усвояемы обоими полами, существуют лишь особенности работы.Как пример: в какой нибудь конторе в обязанности программера будет входить и перенос серваков и упсов(то есть сочетание физ.усилий), соответственно и выбор предпочтителен мужчине.
Но по мне, так проще другое место найти, где оценят твою квалификацию и опыт, а не твой пол, чем идти биться головой об стену и подавать в суд. Вы со мной не согласны?
Полностью согласен, ибо это выгоднее во всех факторах(суд лишь крайняя мера), но некоторые тут в теме считают что должны иметь всё нахаляву, без всяких на то обоснований.
Ну вот мужчина, который хочет работать секретарем-референтом, тоже уверен, что справится не хуже женщины, и я считаю, что у него это совсем необязательно просто необоснованные амбиции.
Хорошо, переходим к конкретике.
Ответьте, какие требования к секретарю.
Про мировую справедливость или про справедливость в мире потом поговорим
Сложности начинаются тогда, когда речь идет о труде интеллектуальном. Как можно аргументировано доказать, что женщина не может быть программистом или юристом
А зачем доказывать.Эти(и подобные профессии) одинаково усвояемы обоими полами, существуют лишь особенности работы.Как пример: в какой нибудь конторе в обязанности программера будет входить и перенос серваков и упсов(то есть сочетание физ.усилий), соответственно и выбор предпочтителен мужчине.
Но по мне, так проще другое место найти, где оценят твою квалификацию и опыт, а не твой пол, чем идти биться головой об стену и подавать в суд. Вы со мной не согласны?
Полностью согласен, ибо это выгоднее во всех факторах(суд лишь крайняя мера), но некоторые тут в теме считают что должны иметь всё нахаляву, без всяких на то обоснований.