Что вы вкладываете в понятие "феминистка"? 3

(Fioletta @ 06.12.2011 - время: 19:19) Отказ рожать логически вытекает из нежелания проиграть мужчине в выдвигаемой вами за норму межполовой гонке.

С какого перепугу?Лишь малая часть женщин отказывается рожать по такой глупой причине.
Подавляющему Большинству женщин пофиг мнение общества, они рожают потому что хотят и любят.

(дамисс @ 06.12.2011 - время: 19:28)
Ну вот мужчина, который хочет работать секретарем-референтом, тоже уверен, что справится не хуже женщины, и я считаю, что у него это совсем необязательно просто необоснованные амбиции.

Хорошо, переходим к конкретике.
Ответьте, какие требования к секретарю.

Про мировую справедливость или про справедливость в мире потом поговорим
Делопроизводство, обработка документации, организация встреч, иностранный язык нужен, грамотная речь, аккуратность... Я только примерно знаю, конечно, но там нет ничего такого, что только женщины умеют делать.
Сложности начинаются тогда, когда речь идет о труде интеллектуальном. Как можно аргументировано доказать, что женщина не может быть программистом или юристом
А зачем доказывать.Эти(и подобные профессии) одинаково усвояемы обоими полами, существуют лишь особенности работы.
Значит, тут мы с вами солидарны. Но увы, не все работодатели того же мнения. Хотя сейчас вроде ситуация лучше становится с этим. Я сама другую работу пока не ищу, но знакомые рассказывали, что количество вакансий с указанием пола уменьшается.
Как пример: в какой нибудь конторе в обязанности программера будет входить и перенос серваков и упсов(то есть сочетание физ.усилий), соответственно и выбор предпочтителен мужчине.
Это Вы сейчас про сис.админа говорите, а не про программера. Программисты уж точно ничего не таскают. А вот сис.админам действительно, кое-где приходится и физически изредка потрудиться.

(qwetyr @ 06.12.2011 - время: 19:38)

Делопроизводство, обработка документации, организация встреч, иностранный язык нужен, грамотная речь, аккуратность... Я только примерно знаю, конечно, но там нет ничего такого, что только женщины умеют делать.
Именно так, можно назвать условно одним словом:педантичность и монотонность.То есть те качества, которые у женщин получаются лучше, чем у мужчин.Соответственно и выбор предопределяющ.А так как существует общая тенденция, то редкие исключения не приветствуются.
Но увы, не все работодатели того же мнения.
Не встречал такого, соответственно не согласен.Ибо единичные случаи могут лишь говорить о качестве руководителя, но никак о предубеждённости общей.

А вот сис.админам действительно, кое-где приходится и физически изредка потрудиться.
Не силён в этой сфере, наверное правы Главное мысль поняли

(дамисс @ 06.12.2011 - время: 19:32) Лишь малая часть женщин отказывается рожать по такой глупой причине.
Подавляющему Большинству женщин пофиг мнение общества, они рожают потому что хотят и любят.
Я где-то указала это единственной причиной?
Для меня-то как раз и не секрет, что можно рожать потому что хочешь, и что на этом пока что всё и держится (до поры до времени).

(дамисс @ 06.12.2011 - время: 18:54)
Если человек уверен в себе - он идёт и отстаивает своё право на труд.
Если имеет только амбиции - то конечно не окупится.

Я в этой теме встречаю только необоснованные амбиции, но никак не обоснования.
Поясню на примере:
если мне требуется человек, умеющий стучать молотком, то я возьму мужчину, а не женщину, потому что:
1.Мужчина физически сильнее
2.Мужчина в этой работе более производителен
3.Мужчина легче переносит физический труд,который подразумевается при изготовлении изделия(например, сделать поддон)

И непонятно почему, в этой теме представляют бизнесменов/руководителей дураками.Были бы они дураками - давно разорились бы.
Нужно не только быть в себе уверенным, а еще и иметь доказательства. Иначе это встанет в очень большую копеечку (я уж молчу, что и до того нужно копеечку на хорошего адвоката). Вот поэтому работодатель, не будь дураком, никогда не скажет при свидетелях, почему именно он кого-то не берет.

Да, среднестатистический мужчина физически сильнее. Если речь идет о "больше взять, дальше бросить" - я туда и сама соваться не буду, и вполне пойму, почему меня не берут. Но когда речь об этом не идет - то какого черта? Производительность нынче чаще всего задают станки. И умение. Тут большой рояли не играет, мужчина или женщина ими оперируют. Женщины, если они не перманентно беременны, точно так же переносят физический труд. Поддон - это не то изделие, о котором можно реально говорить "ужас-ужас".

Руководители не дураки, еще раз. Но на них действуют стереотипы. И в ту, и в другую сторону. Так, например, мужчинам не сразу давали работу в фирмах, занимающихся уборкой, потому что вишь, мужчина убирать не может. Хотя с точки зрения всего вышеперечисленного, иногда мужская сила и нужна. А с работой справлялись женщины, потому что традиционно...

(Vospi @ 06.12.2011 - время: 19:58)





Нужно не только быть в себе уверенным, а еще и иметь доказательства.
Не требуется тут доказательств, требуется только знание своих прав.
Производительность нынче чаще всего задают станки.
Во первых это не для России
Во вторых они(станки) тоже требуют обслуживания.И смешно будет смотреть как женщина снимает "стол"(60 кг) с форматно - раскроечного станка для замены пильных дисков на которых табуретки делают
Поддон - это не то изделие, о котором можно реально говорить "ужас-ужас".
Да ну!С лёгкостью три сотни за смену изготовите и перекидаете/уложите
Но на них действуют стереотипы.
Можть малая толика и осталась таких, но и стереотипы не на пустом месте создаются.

(Fioletta @ 06.12.2011 - время: 19:51) (дамисс @ 06.12.2011 - время: 19:32) Лишь малая часть женщин отказывается рожать по такой глупой причине.
Подавляющему Большинству женщин пофиг мнение общества, они рожают потому что хотят и любят.
Я где-то указала это единственной причиной?
Для меня-то как раз и не секрет, что можно рожать потому что хочешь, и что на этом пока что всё и держится (до поры до времени).
Ждёмссс существенных причин.Несущественную рассмотрели

(дамисс @ 06.12.2011 - время: 19:50)
Именно так, можно назвать условно одним словом:педантичность и монотонность.То есть те качества, которые у женщин получаются лучше, чем у мужчин.Соответственно и выбор предопределяющ.А так как существует общая тенденция, то редкие исключения не приветствуются.
Получаются у женщин в общем. Так же, как в общем меньше женщин умеет обращаться с молотком и норовят себе попасть по пальцам. Но люди не однородны. Говорю о том, о чем знаю - секретарем работала. Именно потому, что туда взяли, а не взяли на любимую работу. Работу ненавидела. 8 часов в день общаться с людьми, 8 часов думать не о том, что делают твои руки, а что делает непосредственная руководительница - это просто ужасно. А девчонка, которая со мной училась, уехала на север Европы и вполне нормально сейчас работает. По своей любимой специальности. И никто там не страдал, мол, женчина, а вдруг она молотком по нежным пальцам или тот же поддон собъет за бОльшее время :)

Погуглила по Европе квоты, гм... нашла Гану, там в парламенте законодательно закреплено :) Так что, их вообще нету?! О чем мы тогда говорим, какие квоты такие? :)

ЗЫ. Нет, есть квоты, в Финляндии. Только что нашла, с пылу, с жару.

(Vospi @ 06.12.2011 - время: 20:15)


Но люди не однородны.
Общие правила/нормы/инструкции и пр. не могут учитывать исключения.
Погуглила по Европе квоты, гм... нашла Гану,
Гана.В Европе?Это оригинально.Зря Люксембург сюда не приплели, подостоверней выглядело бы.
Нет, есть квоты, в Финляндии.  Только что нашла, с пылу, с жару.
Не путаем мягкое с тёплым Там квота на минимум, а не на максимум.Такие квоты имеются и в других странах Европы.И как правило и они не выбираются в полном объёме.Слабоваты(некомпетентны) женщины в политике

(дамисс @ 06.12.2011 - время: 20:09)
Не требуется тут доказательств, требуется только знание своих прав.

Как это "не требуется"? Что у вас за суд такой, что приговор выносит без доказательств? Предположим, если я вас на работу не возьму, потому что хочу только урожденных, скажем, французов, со всеми французскими фамилиями, а не какой-нить "Берегоуа", вы должны иметь доказательства, что я именно на этом основании вам не дала работу. Францию бы разорили суды, если бы все работодатели были идиотами, и так прямо и говорили, мол, арабская фамилия, на работу не возьму ни за какие коврижки. Или что вы женщина. Или мужчина.


Во первых это не для России
Во вторых они(станки) тоже требуют обслуживания.И смешно будет смотреть как женщина снимает "стол"(60 кг) с форматно - раскроечного станка для замены пильных дисков на которых табуретки делают

Двуручные пилы все еще в моде? :) Здесь по КЗОТу и мужчине нельзя 60 килограмм снимать одному.

Да ну!С лёгкостью три сотни за смену изготовите и перекидаете/уложите

Нет, не с легкость, но изготовлю. Хотя я надеялась больше на мебельную мастерскую, просто потому, что там интереснее. И потому, что РЕАЛЬНО я могу без особых усилий там работать.

Можть малая толика и осталась таких, но и стереотипы не на пустом месте создаются.

Конечно, не на ровном. Женщина начала работать всего-ничего вне дома, до сих пор считается, что мужчина добывает деньги для семьи, а жена работает так, на булавки лишь. Уже со времен наших бабушек вон сколько продвинулось всего, недавно с женщиной познакомилась, профессия у нее такая... интересная (я дура, вот чего надо было добиваться....) - дальнобойщица. Катается по всей Европе туда-сюда с грузами.

Как это "не требуется"?
Разъясняю для одарённых и безграмотных: При приёме на работе подаётся резюме и заявление о приёме.При отказе работодатель обязан поставить подпись и написать причину отказа.С этим заявлением в суд(если считаете себя правой).
Двуручные пилы все еще в моде? :)  Здесь по КЗОТу и мужчине нельзя 60 килограмм снимать одному. 

В моде. Уточняю, более 60 кг, 60 кг проходят по нормативу.
Хотя я надеялась больше на мебельную мастерскую, просто потому, что там интереснее.  И потому, что РЕАЛЬНО я могу без особых усилий там работать. 

Я привёл просто конкретику.Про мебель: лист ЛДСП весит почти 110 кг(евростандарт немного легче)(у меня его носят 2 работника).Вопрос: Вы с лёгкостью перекантуете 80 листов(это норматив) за смену + обработать их.?
недавно с женщиной познакомилась, профессия у нее такая... интересная (я дура, вот чего надо было добиваться....) - дальнобойщица.
Вы уж определитесь сначала, а потом уж хотелки свои выдвигайте Чиста по женски - хочу везде, а где сама не знаю Отсюда и непонятки все идут............

(Fioletta @ 06.12.2011 - время: 18:52) (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 18:48)
В чью сторону и почему?
Ну писала ж в чью. Женский вклад становится ощутимее мужского. По сути такая женщина может в мужчине уже просто не нуждаться как таковом. Развод, детей с собой и всё.
Если она не нуждается, то зачем выходит замуж? Наверное нужда не главная причина?
На мой взгляд это хорошо, что взрослый человек не в чем не нуждается, разве нет?
Где равновесие?
А равновесие в равных возможностях.
Моя жена проживет без меня, а я без нее. И держится нас брак не на нужде в деньгах или горячих котлетах, а на любви, уважении и общих интересах. В равенстве возможностей и есть равновесие.

пока еще не все прочитала (чут позже всенепременно)
но у меня возник вопросец, мона?

мущщины, кто из вас пойдет мыть сапоги ну например своей дочери?

просто ну ооооочень интересно

а, забыла добавить - придя после работы

(Гермaн @ 06.12.2011 - время: 21:14) В равенстве возможностей и есть равновесие.
Кхм, у вас возможность быть мужчиной, а у нее возможность быть мужчиной и женщиной в одном флаконе (и частенько это не возможность, а необходимость).
Если я родилась женщиной, то на какой фиг мне может понадобиться тянуть сразу две роли, не объясните?

(дамисс @ 06.12.2011 - время: 19:28) Полностью согласен, ибо это выгоднее во всех факторах(суд лишь крайняя мера), но некоторые тут в теме считают что должны иметь всё нахаляву, без всяких на то обоснований.
имена, пароли, явки (с) ?
мы сейчас их призовем к ответу

(Wiya @ 06.12.2011 - время: 21:21)

мущщины, кто из вас пойдет мыть сапоги ну например своей дочери?


А в чём смысл вопроса то?



Мою иногда, только не именно дочери, а всю обувь в куче(всей семьи).Затрат то на 10 минут.

имена, пароли, явки (с) ? 00040.gif
мы сейчас их призовем к ответу

Wiya, Fioletta, Vospi.

Призывайте

(Fioletta @ 06.12.2011 - время: 21:21) (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 21:14) В равенстве возможностей и есть равновесие.
Кхм, у вас возможность быть мужчиной, а у нее возможность быть мужчиной и женщиной в одном флаконе .

У меня возможность быть женщиной также имеется. Другое дело зачем мне это?
А если вы про деторождение, то разве бесплодные женщины перестают быть женщинами?
Если я родилась женщиной, то на какой фиг мне может понадобиться тянуть сразу две роли, не объясните?
Ну это вы считаете, что успех в карьере - мужская роль, для меня это просто успех в карьере.

(Гермaн @ 06.12.2011 - время: 21:43)
Если я родилась женщиной, то на какой фиг мне может понадобиться тянуть сразу две роли, не объясните?
Ну это вы считаете, что успех в карьере - мужская роль, для меня это просто успех в карьере.
Герман, да вы феминистка )))))

(дамисс @ 06.12.2011 - время: 21:34)А в чём смысл вопроса то?

просто хоцца узнать и все Призывайте все враки
я на самом деле хочу узнать, кто хочет халявы?
кстати, хотетлось бы узнать - какой именно?

(Vospi @ 06.12.2011 - время: 15:29)Нету квот, было вообще запрещено работать женщине в шахте.  В просвещенной Европе.  А вот против квот в парламентах и проч. выступают и многие феминистки.  Ибо это а) ненужно, б) унизительно для женщин же.  Еще раз повторюсь: феминизм - это неоднородное движение. 

Я несогласна.  Не представляю себе ситуацию, в которой эти слова имели бы логичную почву.  А "женщине должны" чаще употребляют как раз те женщины, которые феминистками не являются ни разу. 

Я говорила о гарантии доживания до гроба.  Это не значит, что любви совсем нет, только то, что писала выше - нынче семьи нестабильны именно потому, что строятся в основном на любви, а чувства не стабильны вообще.  Это не значит, что стопудово брак всегда-всегда разваливается, нет.  Но ГАРАНТИИ такие, как полная экономическая зависимость (мужа от жены и жены от мужа) она не дает.

Ну, да, среднестатистическому мужчине куда проще сдать нормы для того, чтобы работать пожарником.  Или в столярке работать по установке дверей, я туда даже не собираюсь сунуться, ибо целый день таскать на горбу бронированные двери не смогу.  Но подавляющее большинство современных работ могут делать как мужчины, так и женщины.  Ваши серваки по 30 кил таскали в одиночку и целый день?  Не думаю.  Обычно такие вещи таскают вдвоем.  И опять же - диваны подымать целый день женщина может (они бывают и потяжелее 30 кил), причем в одиночку, подмочь некому.  Ворочать больных медсестры тоже ворочают, обычный среднестатистический не очень толстый - 60 килограмм.  И ничего, женская же работа.  А как сервак раз в месяц - неее, что вы, это же тяжело для женщин...  Вы логику видите?

Несуществующее?  У вас, вроде бы, девочка?  У меня-то сыновья, на мне, богам слава, несправедливость кончается (воинской обязанности тут не-ту. И на пенсию идут все ровно и дружно в 67 лет). 

Осознавайте себя главой вашей семьи.  Мой дед тоже гордо говорил, что он глава.  Правда, бабка не меньше его делала, и решения принимала (раз в молодости ему чисто по-женски доказала, что лучше ему не лезть в кучу проблем того же семейства).  И никогда "глава" без нее ни одного решения не принял.  А так да, "глава" :) 

Они не фантомные, они реальные.  Только на бумаге все так красиво прописано.  Ну, как и всеобщее право на работу, на жилье, на здравоохранение....  На деле получается кисло.  Да, это неравенство, и глупое, ибо уже выше писала - не смешите мои тапочки, 55летняя пенсионерка....  Но  недолго ему тянутся....
А почему, как по вашему женщинам запретили в шахтах работать? Может там мужчины прячутся от всех и занимаются самой интересной работой, от которой отстранили поэтому женщин.
неужели квоты придумывают мужчины?


А как же тогда - женщину должны взять на это рабочее место, потому что она женщина, в противном случае сразу начинается разговор о дискриминации?

А я думаю, что нынче семьи менее стабильны, потому что идея ценности семьи стала подвергаться постоянным нападкам, и в первых рядах этих нападающих, как раз стоят феминистки. Увы.

Логику вижу не я, её видит работодатель, который исходя из требований и специфики своей работы, принимает того, кого считает нужным принять. В той сфере, где я работаю женщины трудятся только бухгалтерами, секретарями, менеджерами и диспетчерами. Ну вот такая специфика. Кстати постоянно сталкиваясь со смежниками на объектах никогда в жизни не видел женщину электрика-монтажника. Вроде то же тонны не таскают. Может всё же заговор?

Кстати. в Италии на этой неделе министр(женщина между прочим) провозгласила изменения в законе о выходе на пенсии(увеличение) - женщины будут уходить на год раньше мужчин - равноправие в действии.

Говорить и соответствовать конечно вещи разные. И ситуации соответственно бывают разные, но например в одной семье жена будет не только рулить, но и помыкать всю дорогу мужем выставляя ситуацию на показ, а в другом, более сведущая (в чём-то традиционно более мужском) жена, преподнесёт это так, что мужчина будет уверен в том, что выбор решения сделан им. Первая, по-женски дура, будет иметь неуверенного и забитого мужа, а вторая по-женски мудрая, уверенного и уважаемого.

права нарушаются вне зависимости от пола. к борьбе правозащитников за права людей всегда относился с уважением и поддержкой, но "людей" всех понимаете, вне зависимости от пола, вероисповедания или национальности.