Что вы вкладываете в понятие "феминистка"? 3

(Sarita @ 06.12.2011 - время: 05:45) И вовсе не обязательно бросать работу ради семьи или семью ради работы. Вы удивитесь, но большинство именно так и живет.
Я-то не удивлюсь как раз. Мне перекосы видны в отличие от вас.

(Гермaн @ 06.12.2011 - время: 10:36)
А что в этом плохого? Мне нравятся сильные успешные женщины, у меня такая жена, у меня такая мама. И чем я за это должен поплатиться?
Тем, что рядом с такой женщиной вы слабее нее.

(Fioletta @ 06.12.2011 - время: 11:27) (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 10:36)
А что в этом плохого? Мне нравятся сильные успешные женщины, у меня такая жена, у меня такая мама. И чем я за это должен поплатиться?
Тем, что рядом с такой женщиной вы слабее нее.
Хм, чем я слабее?

(Гермaн @ 06.12.2011 - время: 13:39) Хм, чем я слабее?
Ваще ничем.
Просто женщинам приятно думать, что таким образом мужчина чувствует себя слабее женщины )))

(Fioletta @ 06.12.2011 - время: 11:26) (Sarita @ 06.12.2011 - время: 05:45) И вовсе не обязательно бросать работу ради семьи или семью ради работы. Вы удивитесь, но большинство именно так и живет.
Я-то не удивлюсь как раз. Мне перекосы видны в отличие от вас.
ИМХО такое, что речь идет не о реальных перекосах, а о несоответствии желаемого объективной реальности. Хоцца-то все и сразу. А никто не дает... Вот такое впечатление от постов "феминисток".

(Гермaн @ 06.12.2011 - время: 13:39)
Хм, чем я слабее?
Размером вклада в семью.

(Sarita @ 06.12.2011 - время: 14:14)
ИМХО такое, что речь идет не о реальных перекосах, а о несоответствии желаемого объективной реальности.
Хи-хи, у вас лично всё соответствует?

(mcleod @ 06.12.2011 - время: 13:42) (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 13:39) Хм, чем я слабее?
Ваще ничем.
Просто женщинам приятно думать, что таким образом мужчина чувствует себя слабее женщины )))
И что же в этом приятного?

Размером вклада в семью?
Это еще почему?

(Sarita @ 05.12.2011 - время: 16:28)
Вот именно что в таком раскладе общество должно как-то компенсировать этот перекос.
Кому должно? Общество что-то у кого-то занимало? О_о

Кстати касательно общества (персонально для тех, кто проживает в диких джунглях и именно эту территорию называет обществом ).
Общество должно само себе. Для собственного здоровья. Так же как вы, Сарита, должны заботиться о собственном организме, хотя ничего у него не занимали.

(Sarita @ 06.12.2011 - время: 05:45)
У меня?... Не, уважаемые мои оппонентки. Это у вас - две крайности. Либо "коня на скаку", либо "невинно загнобленная шовинизмом".
В то время как некоторые люди умудряются быть просто взрослыми... И вовсе не обязательно бросать работу ради семьи или семью ради работы. Вы удивитесь, но большинство именно так и живет. Без лишних посчетов - что труднее - ложку вымыть или гвоздь забить.
Ошибаетесь. У меня вообще никаких крайностей нет. Но есть то, что есть - на многих работах женщину обходят только потому, что она женщина. Да, когда человек достигает крутых высот, ценят специалиста, а не его особенности. Но подавляющее большинство людей, мужчин и женщин, на этих высотах не обретается. У нас обычные специальности, и обычные зарплаты. Которые почему-то мужчинам в бОльшем денежном выражении, потому что ведь женщине лишь на "булавки".

(Гермaн @ 06.12.2011 - время: 14:51) Размером вклада в семью?
Это еще почему?
Потому что финансовая часть вклада у вас одинаковая. А репродуктивный вклад целиком на женщине. И плюс потери, с ним связанные. По итогу неужто вы полагаете, что она не сильнее вас?

(Sarita @ 06.12.2011 - время: 14:14)
ИМХО такое, что речь идет не о реальных перекосах, а о несоответствии желаемого объективной реальности. Хоцца-то все и сразу. А никто не дает... Вот такое впечатление от постов "феминисток".
Объективная реальность: мы кончаем какое-то обучение, проходим практику. После него мужчина получает работу, женщина нет. А она хочет получить работу и зарплату - это "всего и сразу"?

(Vospi @ 06.12.2011 - время: 15:01) Но подавляющее большинство людей, мужчин и женщин, на этих высотах не обретается.
Сейчас Сарита опять в ответ отчебучит про убогих.

(ИЛ68 @ 05.12.2011 - время: 23:16)
Точно так.
Осталось сделать напрашивающийся вывод - при хорошем муже, жена феминисткой стать не может.
Ну и уже отсюда - сомнительно что бы у феминистки был хороший муж - иначе откуда бы она стала феминисткой?
Вполне может. Или вы о Березовских? Муж может уйти, любой, даже самый хороший. Муж может, не дай бог, помереть. И дальше что? Ах, да, забыла.... Надо искать очередного "хорошего мужа" :)

(Vospi @ 06.12.2011 - время: 15:10) Надо искать очередного "хорошего мужа" :)
Который совершенно не обязан заботиться о неродных детях.

(ИЛ68 @ 05.12.2011 - время: 16:38)
Только я никогда не слышал о квотах для работы в шахтах. Их почему-то гораздо больше интересует руководящие должности.

Ну не могу сказать, что я всегда не согласен со словами " мужчина должен потому что он мужчина" все зависит от того, в каких аспектах употребляется это выражение. Я кстати, там написал совсем по-другому - "женщине должны..."

А я вот не могу по-другому относится к семье. И на мой взгляд, экономическая основа семьи никак не мешает её любовной составляющей. ИМХО В любви всегда есть место и уважению и способности ценить, и даже если хотите, немножечко расчёта.

Но на такой же работе, если её будет выполнять мужчина - он будет зарабатывать столько же. Но конечно на такую работу мужчина скорее всего пойдёт вряд ли, потому что выбор работ для него(по физиологическим особенностям) больше.

Мой? У меня компания маленькая и сервера как такового нет. Но для заказчика комплектовали 19" шкаф и там были HP серваки килограммов по 30. Который надо не просто принести, а ещё и задвинуть в предварительно собранную стойку. Упсы и того тяжеле бывают.

И не поздравляйте, не надоть мне чужих лавров. Я не занимаюсь борьбой с несуществующим.
Никто и не говорит, что в семье есть неравенство. Хотя это нисколько не мешает осознавать себя её главой. Но в каждой области - решает окончательно кто-то один. В специализации успех.

Тем не менее это очень наглядное, законодательно установленное неравенство - в отличие от фантомных, о которых говорят феминистки.
Нету квот, было вообще запрещено работать женщине в шахте. В просвещенной Европе. А вот против квот в парламентах и проч. выступают и многие феминистки. Ибо это а) ненужно, б) унизительно для женщин же. Еще раз повторюсь: феминизм - это неоднородное движение.

Я несогласна. Не представляю себе ситуацию, в которой эти слова имели бы логичную почву. А "женщине должны" чаще употребляют как раз те женщины, которые феминистками не являются ни разу.

Я говорила о гарантии доживания до гроба. Это не значит, что любви совсем нет, только то, что писала выше - нынче семьи нестабильны именно потому, что строятся в основном на любви, а чувства не стабильны вообще. Это не значит, что стопудово брак всегда-всегда разваливается, нет. Но ГАРАНТИИ такие, как полная экономическая зависимость (мужа от жены и жены от мужа) она не дает.

Ну, да, среднестатистическому мужчине куда проще сдать нормы для того, чтобы работать пожарником. Или в столярке работать по установке дверей, я туда даже не собираюсь сунуться, ибо целый день таскать на горбу бронированные двери не смогу. Но подавляющее большинство современных работ могут делать как мужчины, так и женщины. Ваши серваки по 30 кил таскали в одиночку и целый день? Не думаю. Обычно такие вещи таскают вдвоем. И опять же - диваны подымать целый день женщина может (они бывают и потяжелее 30 кил), причем в одиночку, подмочь некому. Ворочать больных медсестры тоже ворочают, обычный среднестатистический не очень толстый - 60 килограмм. И ничего, женская же работа. А как сервак раз в месяц - неее, что вы, это же тяжело для женщин... Вы логику видите?

Несуществующее? У вас, вроде бы, девочка? У меня-то сыновья, на мне, богам слава, несправедливость кончается (воинской обязанности тут не-ту. И на пенсию идут все ровно и дружно в 67 лет).

Осознавайте себя главой вашей семьи. Мой дед тоже гордо говорил, что он глава. Правда, бабка не меньше его делала, и решения принимала (раз в молодости ему чисто по-женски доказала, что лучше ему не лезть в кучу проблем того же семейства). И никогда "глава" без нее ни одного решения не принял. А так да, "глава" :)

Они не фантомные, они реальные. Только на бумаге все так красиво прописано. Ну, как и всеобщее право на работу, на жилье, на здравоохранение.... На деле получается кисло. Да, это неравенство, и глупое, ибо уже выше писала - не смешите мои тапочки, 55летняя пенсионерка.... Но недолго ему тянутся....

(Fioletta @ 06.12.2011 - время: 15:07) (Vospi @ 06.12.2011 - время: 15:01) Но подавляющее большинство людей, мужчин и женщин, на этих высотах не обретается.
Сейчас Сарита опять в ответ отчебучит про убогих.
Ой да ладно вам... Прям злая Сарита такая - куда девацо...
Только вот как-то куча теток устраивается на работу после обучения. Некоторые - еще и в процессе обучения. Если человек не может вообще найти работу - то проблема тут не в половой принадлежности, а в самом человеке. И никто дяденек без опыта точно также не берет, если не по знакомству.
Еще вопрос. Те, которые профи - они такими родились? Или все-таки как-то добивались своего уровня? Методы достижения мастерства не доступны простым смертным?..

Про организм - позабавили. Вы себя от организма отделяете что ли? На самом деле вот эта ваша аналогия замечательно показывает ошибочность вашей позиции. Вы себя от общества/организма дистанцируете? Есть вы, а есть некое загадочное общество. В то время как вы и сами часть этого общества. И если ваш "организм" как-то неправильно на ваш взгляд себя ведет - то причина, в первую очередь, в вашем неправильном поведении. Курите - одышка. Не едите витамины - витаминоз. И т.д.

ПыСы. Когда к некоторым "феминисткам" придет понимание, что равноправие - это не бесплатный сыр на каждом углу, тогда жить им станет куда комфортнее. Во всяком случае, не придется тратить силы на бесплодные переживания, а можно будет потратить их на повышение своего профессионализма, напиример.

ПыПыСы. Вот что точно несовместимо с феминизмом - это бесконечное нытье о "тяжкай женскай доле"...

(Sarita @ 06.12.2011 - время: 15:49)
Только вот как-то куча теток устраивается на работу после обучения. Некоторые - еще и в процессе обучения. Если человек не может вообще найти работу - то проблема тут не в половой принадлежности, а в самом человеке. И никто дяденек без опыта точно также не берет, если не по знакомству.
Еще вопрос. Те, которые профи - они такими родились? Или все-таки как-то добивались своего уровня? Методы достижения мастерства не доступны простым смертным?..

ПыСы. Когда к некоторым "феминисткам" придет понимание, что равноправие - это не бесплатный сыр на каждом углу, тогда жить им станет куда комфортнее. Во всяком случае, не придется тратить силы на бесплодные переживания, а можно будет потратить их на повышение своего профессионализма, напиример.
"Куча теток" не может устроится. Для вас - им не хватает мастерства. Только даже работодатели с глазу на глаз говорят причину, и она одна - ЖЕНЩИНА. А на такой работе не принято работать женщинам, она, вишь ли, грязная, или неприличная для женщин (это в СССР не существовало, наверное, и в России нет, а вот в Европе - вполне, куды ей мусор убирать, нехорошооооо). Какого уровня она должна добиться, чтобы ее взяли? Получается, вдвое-втрое бОльшего, чем мужчины, с которыми она кончала обучение. Куда повышать профессионализм, если прямым текстом говорят, что берут мужчину, даже зная, что он хуже, и женщину никогда не возьмут?

(Fioletta @ 06.12.2011 - время: 15:03) (Гермaн @ 06.12.2011 - время: 14:51) Размером вклада в семью?
Это еще почему?
Потому что финансовая часть вклада у вас одинаковая. А репродуктивный вклад целиком на женщине. И плюс потери, с ним связанные. По итогу неужто вы полагаете, что она не сильнее вас?
Ну это если она вообще детей захочет рожать, что далеко не факт.
Ну даже если так, то при чем тут вклад в семью и сила?
К примеру, если мы бездетная пара, и я в два раза больше зарабатываю чем жена, то я в два раза сильнее, а если она в 1,6 раз больше, то она на 60% процентов сильнее меня?