Вопрос для верных про личное пространство

(mcleod @ 16.05.2014 - время: 09:55)
...
Я кристально честен. Она безнадежно верна.
Я прошу компьютер - отправить письмо. Она отдает ноутбук.
Дальше я лезу отправлять почту.
Возможны четыре варианта.
1. Я отравил почту и все.
2. Я вовсе не отправлял почту - я ее письма проверял.
3. Я и почту отправил и ее учотку прошерстил.
4. Я ваще ничо не делал, просто взял ноут посмотреть на реакцию.
Теперь, дальше.
Сам то я считаю себя верным - мне не западлдо, я достойный, я даже вообще ничо не делал, по 4-му варианту. Просто подержал в руках ноутбук.
Откуда эта тупая овца, знает - нарушил я ее пространство или не нарушил?
Откуда? Откуда, ну? Каким образом?
В таком варианте - нет проблем, на мой взгляд - если тем паче есть подозрения (впрочем, как я понял, у уважаемых оппонентов подозрения есть константа).
Ненормально - открыто требовать и шерстить личку супруга - своего рода субботняя порка при домострое.

А верные третью страницу чешут про "личное пространство". А как его определяют? Типа, каждые по своему. Ну а че бы любовнику не входить в личное пространство? Наставить мужу рогов со всем подъездом, но при этом считаться верной женой. Ведь у нее есть личное пространство - в котором мужу не место.
Мы не верные, мы - не пойманные
Да просто определить. У Вас в браке, сурьезных отношениях что, любой чих был напару с партнершей, или все же случалось совершать некоторые действия порознь (поход в баню с корешами, на футбол с ними же, с соседом в гараже бампер выправить, спорт-шморт...) Вот это все и есть - личное пространство. Вы можете, конечно, и супругу в гараж к соседу позвать, тока слабо в это верится.
Как это пространство связано с изменами?

(spav74 @ 16.05.2014 - время: 09:44)
(Lessa @ 15.05.2014 - время: 17:28)
Не знаю, надо спросить у того, кто задавался такой целью. Впрочем, у других людей и представления о порядочности могут быть совсем другие, так что они могут вполне порядочно смотреть чужую переписку и спокойно относиться к тому, что их вполне порядочные супруги занимаются тем же самым))Тогда попробую ответить я, можно? Спасибо. Близкие люди, такие как супруги, не могут быть друг по отношению к другу абсолютно порядочными в общепринятом смысле. Либо порядочность между ними несколько иная. То что непорядочно по отношению к знакомому может быть абсолютно приемлемым по отношению к супругу или приемлемым с некоторой натяжкой. Вот если я ухвачу за жопу знакомую это будет порядочно? Вряд ли. А жену - вполне даже порядочно. В отношениях между супругами действуют несколько иные законы, более того в каждой паре эти законы могут отличаться. Если знакомая сама не против, а Вы не связаны узами верности еще кому-то, то хватать ее за жопу вполне порядочно. А жена как бы по умолчанию не против. Но вот насчет переписки такого умолчания вроде нет. Тут уже уточнять надо: против или не против? И как Вы верно заметили, в каждой семье представления об этом будут свои.

И я таки да, считаю, что супруг имеет право на прочтение переписки жены. Наверно, этим правом не стоит злоупотреблять и пользоваться только если есть серьезные основания, но тем не менее, считаю что право это есть. Если этого права нет, это уже основание подозревать, т.к. супруг что-то скрывает от своего супруга и у меня есть сомнения, что это порядочно. Другими словами у супруга есть личное пространство ровно на столько, на сколько ему позволят его половина.Повторю свой пример про следователя. Вот жена считает, что имеет право прослушивать все его телефонные разговоры, причем заранее на личные и не личные разговоры не поделишь, будут записываться все. Вот что ему делать, если жену в работу посвящать нельзя? Работу менять? Или, может быть, жену?

(sxn601 @ 16.05.2014 - время: 10:29)
Мы не верные, мы - не пойманные
Да просто определить. У Вас в браке, сурьезных отношениях что, любой чих был напару с партнершей, или все же случалось совершать некоторые действия порознь (поход в баню с корешами, на футбол с ними же, с соседом в гараже бампер выправить, спорт-шморт...) Вот это все и есть - личное пространство. Вы можете, конечно, и супругу в гараж к соседу позвать, тока слабо в это верится.
Как это пространство связано с изменами?
Подозрения - константа.
Лично я - не хочу быть лохом или оленеводом. Уж лучше - конем.
Действия, могут быть даже совершенно одинаковыми.
Только последствия - очень разными.
Если я пойду в баню с друзьями, я максимум - нажрусь как свинья или подцеплю триппер, от фей - который тремя уколами лечится.
А если она в баню пойдет с друзьями - она может и в подоле принести.
Согласитесь - триппер или не единокровный ребенок - разные вещи.

(mcleod @ 16.05.2014 - время: 09:55)
Я стою на таких позициях (и вроде Спав, тоже), что пофигу кем ты сам себя возомнил - важно кем тебя считают.
Да ну? Не ты писал, что тебе пофиг, считают ли другие, что ты унижаешь свое достоинство или нет, главное, что ты сам по этому поводу думаешь? Не ты? Показалось?


Смотри.
Я кристально честен. Она безнадежно верна.
Я прошу компьютер - отправить письмо. Она отдает ноутбук.
Дальше я лезу отправлять почту.
Возможны четыре варианта.
1. Я отравил почту и все.
2. Я вовсе не отправлял почту - я ее письма проверял.
3. Я и почту отправил и ее учотку прошерстил.
4. Я ваще ничо не делал, просто взял ноут посмотреть на реакцию.
Теперь, дальше.
Сам то я считаю себя верным - мне не западлдо, я достойный, я даже вообще ничо не делал, по 4-му варианту. Просто подержал в руках ноутбук.
Откуда эта тупая овца, знает - нарушил я ее пространство или не нарушил?
Откуда? Откуда, ну? Каким образом?
Ты ж мне сама про стирку и трусы написала. Пыль я взял с ноута стеререть, а заявление на это действие ей в трех экземплярах не написал.
Допустим она восприняла спокойно - а у меня второй вариант?
Или впала в истерический психоз с разводом - а у меня 4-й?
Вы тут как один трете про какую-то мотивацию, еще про какую-то чушь.
Я никак не пойму - вам то откуда известны мотивы действия другого человека? Вы чё? Экстрасенсы все?
Мы находимся в поле допущений и личностных оценок.
Я простой вопрос с начала темы задаю, приводя разные примеры и разжевывая в разных ситуациях.
Очень простой.
Как вы определяете другого человека, чтоб выработать реакцию? Как, бл*?
Он может изменяет, может нет. Может ржет, может сочувствует. Может ему срочно нужно, может проверяет - все возможно.
У вас две константы - личное пространство и ваша реакция.
Как вы выбираете реакцию, если вам ну ничегошеньки не известно?
Во накрутил.
Позволь отказаться от ответственности отвечать за всех верных разом + еще за твою личную тупую овцу.

А про свою реакцию я уже ответила. Повторю.
1.Если муж попросит ноут отправить почту, я буду думать, что хочет отправить почту, и реакция у меня будет соответствующей. Независимо от того, что он там на самом деле делает. Вот Спав, например, считает, что мой муж уже наверняка посмотрел все, что ему было интересно. Но я на уровне допущений и личностных оценок, считаю, что это не так. Все-таки мне не может быть совсем ничегошеньки про своего мужа неизвестно.

2. Если вдруг выяснится, что муж не только почту отправлял, но и мою просмотрел, вот тут уже появляется вопрос о мотивации. Если не выяснится, то и вопроса не будет. Но в рамках этой темы (см. стартпост) про желании покопаться в личных разговорах уже известно, раз требуется добровольное согласие, экстрасенсом быть не нужно.

(mcleod @ 16.05.2014 - время: 10:48)
Только последствия - очень разными.
Если я пойду в баню с друзьями, я максимум - нажрусь как свинья или подцеплю триппер, от фей - который тремя уколами лечится.
А если она в баню пойдет с друзьями - она может и в подоле принести.
Согласитесь - триппер или не единокровный ребенок - разные вещи. Нет, максимум - ты подцепишь ВИЧ и заразишь свою жену. Это, слава Богу, куда менее вероятно, чем триппер и чем чужой ребенок, но именно это максимум. Так что максимум от пола не зависит.

Ну, ВИЧ это крайность.
Сифак и прочие гадости проще словить.
А еще проще в этих саунах стать звездой ЮТуба потом.

Вот это полный пздц, да если еще сразу не узнаешь, и растиражируют вуайеры по интернетам.

(Мизерабль @ 16.05.2014 - время: 11:45)
А еще проще в этих саунах стать звездой ЮТуба потом.

Вот это полный..., да если еще сразу не узнаешь, и растиражируют вуайеры по интернетам. К сожалению, такое часто и с теми, кто не изменяет, случается. Снимают люди домашнее порно, относят ноут на починку, а через какое-то время себя в интернете находят. А еще чаще бывает, что снимает парень эротическую фотосессию своей девушки, потом они расстаются, и вот она уже звезда интернета.

(Lessa @ 16.05.2014 - время: 11:22)
Да ну? Не ты писал, что тебе пофиг, считают ли другие, что ты унижаешь свое достоинство или нет, главное, что ты сам по этому поводу думаешь? Не ты? Показалось?
Не показалось
Но я - не верный конь. А мы - про верных.
Верный - это оценка окружающих.
А тут я для примера пишу "типа я верный", чтоб ситуацию описать.

Нет, максимум - ты подцепишь ВИЧ и заразишь свою жену. Это, слава Богу, куда менее вероятно, чем триппер и чем чужой ребенок, но именно это максимум. Так что максимум от пола не зависит.
Ты тоже в секте? Что за чушь ты порешь?

Скажи еще, что в парикмахерскую не ходишь и стоматолога не посещаешь.
Там вероятность заразится - примерно в 100 раз больше, чем при половом акте.

еще немного об личном пространстве..
из цикла: виды..разновидности..особенности..

в то время когда я пишу эти строки..
я нахожусь в своем микроскопическом личном пространстве..
выкроенном из рабочего пространства...

чем я здесь по вашему занимаюсь..?
..правильно
общаюсь с приятными мне людьми, на разные темы...
общаюсь с удовольствием...
создаю образ порядочного и непорочного сексуального маниака ..
волею судьбы находящегося в декадансе...

стоит жене вторгнуться на этот форум,
и все..я стану чувствовать себя скованно..
.все скабрезные шуточки про махнатки и лобки ,
сексуальные фантазии и упомянания про экс-любовницу
уступят место песням про верность и семейные ценности, про коварства любовниц,
уводящих несчастных верных с родных пенатов..и потом бросающих их..
спиваца под забором...
(для конспирации, чтоп не узнала, я даже заново зарегнусь
под ником товарища маузера )

один раз она уже застала меня врасплох, за просмотром какой то темы ,
хорошо, что не со своей страницы..
бегло прочитав названия тем(ну а названия здесь, сами знаете какие попадаются..)
спросила, что я делаю в этом осином гнезде разврата..
уж не любовницу себе высматриваю...растленную..

я быстро ответил, что я ващето искал фильтр на автоматическубю коробку..
и что неизвестная ссылка, случайно занесла меня на эти просторы..
и что не корысти ради, а лишь из любопытства....

кароче..прям микро-скандал...
который я, естессно, тут же погасил заверениями в вечной верности
и нежеланием изменять когда либо...аще...

вот че тварицца граждане...за невинное общение пострадал...
а вы тут про оленей-рога-любовниц и сифилиз в Л.П.

(Мизерабль @ 16.05.2014 - время: 11:45)
А еще проще в этих саунах стать звездой ЮТуба потом.

Вот это полный пздц, да если еще сразу не узнаешь, и растиражируют вуайеры по интернетам.
Ой, да становились. И че такого?
Ну да, дерут два мужика верную жену Нобелевского лаурета в два ствола и че такого?
Мужикам - пофигу, жене пофигу. Лауреат занять диссертацией и не лазит по ютубам. Он думает жена в баню с подружками пошла.
Очень достойный человек и личное пространство уважает.

Я не про нобелевского лауреата, и даж не про его жену вернющую.

Я как раз-таки про двух других участников действа.

По-любасу, не пофиг.

Развратом лучше заниматься в проверенных местах; сауны - зона риска.

...Хотя, собственно, что-то нас в другую степь понесло.

(mcleod @ 16.05.2014 - время: 12:04)

Нет, максимум - ты подцепишь ВИЧ и заразишь свою жену. Это, слава Богу, куда менее вероятно, чем триппер и чем чужой ребенок, но именно это максимум. Так что максимум от пола не зависит.Ты тоже в секте? Что за чушь ты порешь?

Нифига подобного. От того, что это маловероятно, это не перестает быть максимально ужасным последствием. Кто тебя заставлял именно по максимуму оценивать? Оценил бы риски в целом, я б ни слова не сказала.

Я ващет согласна, что женская измена серьезнее, за что уже не раз в меня летели тапки со стороны равноправных, хотя это тут совсем не причем.
Именно из-за возможности забеременеть серьезнее. Любовница тоже может забеременеть, но обмануть жену, что это ее ребенок, никак не удастся.
Тесты ДНК сейчас делают в исключительных случаях. Но даже если будут делать в обязательном порядке, ну сделали, оказалось, что ребенок не мужа, даже если он теоретически мог бы простить измену без последствий, то воспитывать чужого ребенка - это уже совсем другое. А ребенка от матери никуда не денешь.
А мужчины в некоторых случаях могут даже семью сохранить, оставаясь с женой и своими законнорожденными детьми, а для незаконнорожденного быть приходящим папой.

Но т.к. ты сказал про максимум, то он от пола не зависит.


Скажи еще, что в парикмахерскую не ходишь и стоматолога не посещаешь.
Там вероятность заразится - примерно в 100 раз больше, чем при половом акте.Хожу. Но вот насчет парикмахерской очень сомневаюсь, что у меня там больше шансов заразиться, чем при сексе.

(Lessa @ 16.05.2014 - время: 10:46)
Но вот насчет переписки такого умолчания вроде нет. Тут уже уточнять надо: против или не против? И как Вы верно заметили, в каждой семье представления об этом будут свои.Я считаю, что даже в задницу жене залезть можно, если есть сомнения в ее верности. И ее согласие на это не требуется. А переписка вообще - детский лепет. Если же на требование - компьютер к осмотру следует отказ, ну чо? Я уже понял, что меня послали к психиатру и я пошел если мы на ее территории, а если на моей то пойдет она, и не просто пойдет - побежит.

(Lessa @ 16.05.2014 - время: 10:46)
Повторю свой пример про следователя. Вот жена считает, что имеет право прослушивать все его телефонные разговоры, причем заранее на личные и не личные разговоры не поделишь, будут записываться все. Вот что ему делать, если жену в работу посвящать нельзя? Работу менять? Или, может быть, жену?</q>Не читал. Это особый случай. У людей с особыми условиями труда всегда возникают проблемы в семье. Это сюжет почти каждого фильма про ментов, про американских ментов - точно. Здесь люди должны до брака решить кто будет двигаться в своих желаниях/правах. Но по большому счету, если речь про обычного следователя, и если жена узнает это фигня. Главное чтобы языком на каждом углу потом не трепала.

Этот пример не опровергает моей позиции. На любой работе, не только у ментов, человек может столкнуться с информацией, которая не подлежит разглашению. Возьмите хоть закон о защите персональных данных. Это на каждом предприятии есть. Вы полагаете, что супруг расчетчика зарплаты не знает сколько получают все сотрудники на том предприятии от уборщицы до акционеров? И это под страхом увольнения если всплывет. Так что не надо выискивать "объективные" поводы скрывать от супруга то что хочется скрыть. Не, я понимаю что скрыть хочется, но вот права на это сокрытие - нет его. И порядочность тут совершенно не при чем.

(spav74 @ 16.05.2014 - время: 12:37)
Я считаю, что даже в задницу жене залезть можно, если есть сомнения в ее верности. И ее согласие на это не требуется. А она к Вам залезть может, если у нее есть сомнения в Вашей верности?
Ну, раз уж тема про то, согласны ли люди предоставить свое личное пространство, а не про то, можно ли им самим в чужое залезть.

Это особый случай. У людей с особыми условиями труда всегда возникают проблемы в семье. Это сюжет почти каждого фильма про ментов, про американских ментов - точно. Здесь люди должны до брака решить кто будет двигаться в своих желаниях/правах. Так до брака в любой ситуации решить можно, как в семье будет правильно личным пространством распоряжаться.

Но по большому счету, если речь про обычного следователя, и если жена узнает это фигня. Главное чтобы языком на каждом углу потом не трепала.Так Вы же сами сказали, что женщины постоянно так делают. И Ваша жена Вам чужие тайны рассказывала, хотя могу поспорить, Вы даже не спрашивали, ибо зачем Вам интимные подробности жизни ее подружек.

(Lessa @ 16.05.2014 - время: 12:28)
Хожу. Но вот насчет парикмахерской очень сомневаюсь, что у меня там больше шансов заразиться, чем при сексе.

Иными словами, надо трахнуть 1000 вичевых женщин анально или 5000 вичевых женщин вагинально.
Удивительное рядом.
Не так страшен черт, как его малюют.
Я даже от женщин сомнительной репутации обычно ничего не цепляю.
Давно, студентом - триппер.
Ну там девушка любительница секс-марафонов была, у нее подтвержденных контактов было по 10-15 в сутки и кто знает сколько еще.

Обычно эти сказки рассказывают "очень верные" супруги.
Чтоб благоверный не задавался лишними подозрениями. Какое там, любовник - она спида боится.
Ага. Лапшу с ушей сними, брат.

(mcleod @ 16.05.2014 - время: 13:12)
<q>Иными словами, надо трахнуть 1000 вичевых женщин анально или 5000 вичевых женщин вагинально.</q>
А еще иными словами, есть 5000 вичевых женщин, которые занялись сексом с 5000 мужчин, и один из мужчин заразился. При этом он может вообще в первый раз изменил.

А про парикмахерскую риски в % есть?


Обычно эти сказки рассказывают "очень верные" супруги.
Чтоб благоверный не задавался лишними подозрениями. Какое там, любовник - она спида боится.
Ага. Лапшу с ушей сними, брат.
Я слышала про другие сказки от "очень верных", но очень больных. Они рассказывают, что заразились именно в парикмахерской или у стоматолога. И не только вичем, но и триппер там же подцепили. А еще что-то - в бассейне, у гинеколога, у маникюрши, через сиденье унитаза... Откуда угодно, но дело не в измене. И беременность если вдруг не от мужа, то значит от лавки в бане, больше-то неоткуда.

(Lessa @ 16.05.2014 - время: 13:00)
А она к Вам залезть может, если у нее есть сомнения в Вашей верности?
Ну, раз уж тема про то, согласны ли люди предоставить свое личное пространство, а не про то, можно ли им самим в чужое залезть.А если может, тогда все становится порядочным и к психиатру уже не надо?

Ваще-то я только голубков возле своей жопы опасаюсь. А женщине, которую взял в жены, если ей оччень надо позволил бы. И чойта чужое то пространство? Это у девки с улицы пространство чужое, а у жены - своё.

(Lessa @ 16.05.2014 - время: 13:00)
Так до брака в любой ситуации решить можно, как в семье будет правильно личным пространством распоряжаться.Тем более не в кассу про следака.

(Lessa @ 16.05.2014 - время: 13:00)
Так Вы же сами сказали, что женщины постоянно так делают.Так это проблема самих женщин. Мозга нет - будут проблемы.

(Lessa @ 16.05.2014 - время: 13:00)
И Ваша жена Вам чужие тайны рассказывала, хотя могу поспорить, Вы даже не спрашивали, ибо зачем Вам интимные подробности жизни ее подружек.</q>Угадали, не спрашивал.

(Lessa @ 16.05.2014 - время: 13:59)
А про парикмахерскую риски в % есть?
1 к 300. Я думал ты уж прогуглила.
Так же как у медиков.
При секасе - 1 из 1000, при стрижках, маникюрах, педикюрах или при уколах, инъекциях, переливаниях - 1 из 300.
Примерно в три раза выше, чем при сексе.

(spav74 @ 16.05.2014 - время: 14:18)
(Lessa @ 16.05.2014 - время: 13:00)
А она к Вам залезть может, если у нее есть сомнения в Вашей верности?
Ну, раз уж тема про то, согласны ли люди предоставить свое личное пространство, а не про то, можно ли им самим в чужое залезть.А если может, тогда все становится порядочным и к психиатру уже не надо?

Ваще-то я только голубков возле своей жопы опасаюсь. А женщине, которую взял в жены, если ей оччень надо позволил бы. И чойта чужое то пространство? Это у девки с улицы пространство чужое, а у жены - своё.
Ну тут одно из двух, либо обоих к психиатру, либо никому туда не надо.

Я, кстати, никого к психиатру не посылала. Т.е. я допускаю, что человек может полезть личное именно вследствие своей болезни, но что он окажется психически здоров, все же вероятнее.

С порядочностью - да, если человек желает видеть чужое и готов в ответ предоставить все-все свое, то я в этом ничего непорядочного не вижу, несмотря на то, что наши с этим человеком представления о личном пространстве совсем разные.

(Lessa @ 16.05.2014 - время: 13:00)
Так Вы же сами сказали, что женщины постоянно так делают.Так это проблема самих женщин. Мозга нет - будут проблемы. Отчего же, женщина может растрепаться так, что и у мужа будут проблемы.

(Lessa @ 16.05.2014 - время: 14:50)
Ну тут одно из двух, либо обоих к психиатру, либо никому туда не надо.Ну спасибо! После этой фразы мне стало ясно, что я прав в том, что не женился второй раз.

(Lessa @ 16.05.2014 - время: 14:50)
Я, кстати, никого к психиатру не посылала.А я не случайно с Вами об этом говорю, т.к. если бы я говорил об этом с теми кто посылал, то кто-то был бы уже в обезьяннике. Риторика у меня иной была бы.

(Lessa @ 16.05.2014 - время: 14:50)
С порядочностью - да, если человек желает видеть чужое и готов в ответ предоставить все-все свое, то я в этом ничего непорядочного не вижу, несмотря на то, что наши с этим человеком представления о личном пространстве совсем разные.А Вы полагали, что можно у супруга что-то взять не давая ни чего взамен? Это можно, но не долго. На мой взгляд также не долго можно и личным пространством прикрываться.

(Lessa @ 16.05.2014 - время: 14:50)
Отчего же, женщина может растрепаться так, что и у мужа будут проблемы.</q>Да, не подумал. Хотя и писал уже об этом на другой доске )).

(spav74 @ 16.05.2014 - время: 15:13)
<q>А Вы полагали, что можно у супруга что-то взять не давая ни чего взамен? Это можно, но не долго.</q>
Если б все так думали, непонимания в браках было б куда меньше. Но сплошь и рядом можно увидеть мнения, что "мне можно, я же мужчина(женщина), ей(ему) так нельзя".


На мой взгляд также не долго можно и личным пространством прикрываться.Да. Если одному настоятельно надо туда, куда другой его пускать никак не готов, то такие отношения вряд ли будут долгими.