Вопрос для верных про личное пространство

(mcleod @ 13.05.2014 - время: 18:06)
Хотя всего лишь надо признать, что ты ничем не лучше других и тебе тоже могут изменить. У меня нет такого самомнения, я считаю себя плохим человеком и считаю, что мне вполне могут наставить рога. Я себя адекватно оцениваю. Не прикрываю свое чрезмерно раздутое ЧСВ - достоинством.
...
Я выбираю - пусть идиот или даже вовсе - один, но без рогов.
В моем положении много преимуществ. Вокруг огромное количество очень достойных людей, с не менее "достойными" женами. Бесконечный источник неплохого секса и поводов для смеха.
Вполне себе позиция. Подпишусь почти под каждым словом.
Тока причем тут тотальная слежка, к тому же еще и насильно легализованная?

(mcleod @ 13.05.2014 - время: 14:46)
(Sandro21962 @ 13.05.2014 - время: 13:22)
<q>И они действительно рассуждают не "о достоинстве, такте и психическом здоровье" - для них сие слишком сложно. </q> <q>С Вами трудно не согласиться, Вы кругом - правы.
Однако, позвольте попросить Вас разрешить одну пустяковую ситуацию - мне, недоумку, очень тяжело.
Вот есть два человека - оба очень достойные, воспитанные и психически здоровые, в отличие от меня. Одному из них - жена изменяет (со мной, разумеется). Он, само собой - не в курсе.
Оба женаты, достойные люди. Весьма уважаемые.
Все вокруг знают. Только он не знает.
Одного считают (кому жена изменяет) - просто дураком. Второго - одни поддерживают, за то что не заложил жену, другие - за то же самое осуждают.
Мне - на обоих - положить.
Но поржать - я люблю, что поделаешь?
Расскажите - кто из нас лошадь, у кого проблемы со зрением, кто недоумок и кому надо стыдиться.
Не стесняйтесь в определениях, прошу Вас. Только избавьте от высокопарных понятий, типа любовь-морковь, главное семья, достоинство, уважение и все такое.
Просто и ясно - кто конь и кому должно быть стыдно.
Заранее спасибо за развернутый ответ.</q>
Вот как только вы внятно объясните по каким критериям НЕИНФОРМИРОВАННЫЙ человек обязательно определяется как дурак, даже если он Нобелевский лауреат, и, соответственно, те, кто ДУМАЮТ, что он дурак, определяются как УМНЫЕ, даже если они дауны, можно будет и поговорить. А пока что вижу все тех же недоумков, мнящих себя умными просто потому, что они кое-что знают о жизни других.

Кстати, далеко не факт, что эти "умные" знают ВСЕ, что касается уже их. Это они наверное, чтобы не дай бог не прославиться дураками среди себе подобных, устраивают слежку за своими половинами, не обращая внимания на гомерический смех других таких же, что уже точно знают их "статус".

На отсутствие личного пространства не соглашусь.
И на его отсутствие у любимого человека тоже не соглашусь. Зачем мне мужчина, который как грудной ребёнок, под колпаком? бррррр, не, не надо.

Что касается измен...может и ошибаюсь, конечно, но моё мнение такое, что если отношения по-настоящему близкие, то женщина знает всегда. Может это какая-то фишечка энергетическая, не знаю. Но как только в близких отношениях появляется кто-то третий - всё меняется. Кожей буквально чувствуется. При этом, кстати, в разных там аськах-шмаськах всё может быть чисто, комар носа не подточит.

(mcleod @ 13.05.2014 - время: 18:06)
Если есть что скрывать или у нее принципы (что, вобщем-то, одно и то же) - значит рога ветвисты и густы.
ну так пытаются развести "наслабо" обычно те, кто не умеет доверять))

(легкое дыхание @ 13.05.2014 - время: 19:15)
<q>начнём с того,моё личное пространство(в контексте опроса) пересекается с пространством других людей..а подруга,по телефону рассказывающая о своей мастопатии,или мужчина,пишущий мне,скажем,тут,на форуме, в личку- навряд ли предполагают,что мой мужчина имеет право знать все эти вещи только потому,что он мой супруг!</q>
Абсолютно согласна!
Люди, которые рассказывают супругам о самом личном, чем друг поделился по большому секрету, предают доверие своих друзей.

А еще можно вспомнить некоторые профессии, в которых делиться содержимым всех без исключения разговоров с супругом в принципе не допускается. Следователи или ученые, которые выполняют секретные госзаказы, например. При условии, что вторая половинка может телефонные разговоры прослушивать, и в семье не допускается наличия вообще никаких секретов, которые один супруг имеет право не рассказывать другому, что тут делать? С жен/мужей подписку о неразглашении брать или вообще запретить следователям/военным/ученым в брак вступать?

(sxn601 @ 13.05.2014 - время: 20:50)
<q>Тока причем тут тотальная слежка, к тому же еще и насильно легализованная?</q>
Ну, в контексте темы, слежка все-таки не насильная, т.к. есть вариант отказаться)
Даже если супруг(а) выдвинет ультиматум: либо я смотрю всю твою переписку и прослушиваю все разговоры, либо я буду уверен(а), что ты мне изменяешь - все равно у человека есть выбор. Да, это может оказать нехилое такое давление на некоторых и рассматриваться, как нечестный прием. Но отказаться тут можно.

(Lessa @ 13.05.2014 - время: 23:39)
(sxn601 @ 13.05.2014 - время: 20:50)
<q>Тока причем тут тотальная слежка, к тому же еще и насильно легализованная?</q>Ну, в контексте темы, слежка все-таки не насильная, т.к. есть вариант отказаться)
Даже если супруг(а) выдвинет ультиматум: либо я смотрю всю твою переписку и прослушиваю все разговоры, либо я буду уверен(а), что ты мне изменяешь - все равно у человека есть выбор. Да, это может оказать нехилое такое давление на некоторых и рассматриваться, как нечестный прием. Но отказаться тут можно.
Вот честно, не вижу, как тут можно отказаться (как, впрочем, и согласиться). Это уже, в моем понимании, не семья. Если моя воображаемая жена подойдет и скажет
либо я смотрю всю твою переписку и прослушиваю все разговоры, либо я буду уверена, что ты мне изменяешь
то все, конец этой семье.
Я не понимаю семьи, где такое возможно, т.е. знаю, что они есть, не имею ничего против них, но в моей семье такого быть не может, а если, вдруг, случится, скорее всего станет ее концом

(sxn601 @ 13.05.2014 - время: 23:59)
(Lessa @ 13.05.2014 - время: 23:39)
(sxn601 @ 13.05.2014 - время: 20:50)
<q><q>Тока причем тут тотальная слежка, к тому же еще и насильно легализованная?</q></q><q>Ну, в контексте темы, слежка все-таки не насильная, т.к. есть вариант отказаться)
Даже если супруг(а) выдвинет ультиматум: либо я смотрю всю твою переписку и прослушиваю все разговоры, либо я буду уверен(а), что ты мне изменяешь - все равно у человека есть выбор. Да, это может оказать нехилое такое давление на некоторых и рассматриваться, как нечестный прием. Но отказаться тут можно.</q> <q>Вот честно, не вижу, как тут можно отказаться (как, впрочем, и согласиться).</q>
Ну как-как?
Отказаться: "переписку не покажу, думай, что хочешь, у нас свобода мыслей".
Согласиться: "хорошо, читай".
Некоторые еще могут согласиться, но всем своим видом показывать, что "я тебе еще это припомню".

Это уже, в моем понимании, не семья. Если моя воображаемая жена подойдет и скажет
либо я смотрю всю твою переписку и прослушиваю все разговоры, либо я буду уверена, что ты мне изменяешь
то все, конец этой семье.
Я не понимаю семьи, где такое возможно, т.е. знаю, что они есть, не имею ничего против них, но в моей семье такого быть не может, а если, вдруг, случится, скорее всего станет ее концомВ твоей семье такого и не случится скорее всего. Скорее всего, потому что и динозавра на улице встретить можно, просто вероятность крайне мала. Чтоб такое случилось, имхо, там и супруги должны быть такие, с которыми чувствуется, что можно так поступать. И результат будет ожидаемым, а не прямо противоположным.

(sxn601 @ 13.05.2014 - время: 23:59)
Я не понимаю семьи, где такое возможно, т.е. знаю, что они есть, не имею ничего против них, но в моей семье такого быть не может, а если, вдруг, случится, скорее всего станет ее концом
а вы не думали, что на вас (условно) пошли ва-банк?
вы (условно вы, может я или кто дркгой) отказались, вам сказали "если не покажешь, значит изменяешь", ну и всякую подобного рода пургу, вы отказываетесь, от вас отстают и успокаиваются
чтож так сразу то сгоряча рубить?

(Lessa @ 14.05.2014 - время: 00:16)
Некоторые еще могут согласиться, но всем своим видом показывать, что "я тебе еще это припомню".
Ага. У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба (с))))
И потом в борщ ему, упырю, плевать регулярно / ей, змеюке, седушку на унитазе обоссывать.
Не семья, - семьища!

(Wiya @ 14.05.2014 - время: 00:20)
(sxn601 @ 13.05.2014 - время: 23:59)
Я не понимаю семьи, где такое возможно, т.е. знаю, что они есть, не имею ничего против них, но в моей семье такого быть не может, а если, вдруг, случится, скорее всего станет ее концом а вы не думали, что на вас (условно) пошли ва-банк?
вы (условно вы, может я или кто дркгой) отказались, вам сказали "если не покажешь, значит изменяешь", ну и всякую подобного рода пургу, вы отказываетесь, от вас отстают и успокаиваются
чтож так сразу то сгоряча рубить?
Больше не на семью похоже, а на игрища дипломатов в дохлом ООНе.
ОК, допустим, случился описанный Вами гнилой подкат.
Мне хочется думать, что во-первых я смогу всю свою (известную воображаемой жене) переписку тут же, не сходя с места, открыть и показать, во-вторых - за этим последует такой тяжелый разговор, что целесообразность самой семьи после него сильно, боюсь, потускнеет. В браках 17 лет прожил, не теоретизирую втут, если что

(Sandro21962 @ 13.05.2014 - время: 21:04)
Вот как только вы внятно объясните по каким критериям НЕИНФОРМИРОВАННЫЙ человек обязательно определяется как дурак, даже если он Нобелевский лауреат, и, соответственно, те, кто ДУМАЮТ, что он дурак, определяются как УМНЫЕ, даже если они дауны, можно будет и поговорить. А пока что вижу все тех же недоумков, мнящих себя умными просто потому, что они кое-что знают о жизни других.
А че тут объяснять?
Дурак - это не ученая степень и не умение доказать закон Бойля-Мариотта.
Дурак - это дурацкая ситуация. Положение такое. В него может попасть и Нобелевский лауреат.
Попасть в дурацкое положение - это и есть информированность, странно, что Вы не в курсе.
Не хватило денег в ресторане - плохо информирован о ценах.
Кончился бензин за 200 км от заправки - плохо информирован о расходе машины.
Послал песню на конкурс, а ее до тебя за 10 лет написали - плохо информирован по части изданных произведений.
Жена наставила рога - плохо информирован по части качеств жены.
Сказки в детстве читали? Иван-дурак - везучий парень, много магических предметов и жизнь не такая уж плохая и сам он качествами не обделен. Он потому дурак, что постоянно попадает в дурацкие ситуации.

Умный - опять же не образование. Умный, умеющий вести свои дела по-умному и избегающий многих проблем.
Че тут неясного?

Кстати, далеко не факт, что эти "умные" знают ВСЕ, что касается уже их. Это они наверное, чтобы не дай бог не прославиться дураками среди себе подобных, устраивают слежку за своими половинами, не обращая внимания на гомерический смех других таких же, что уже точно знают их "статус".
Абсолютно верно. Вот под каждым словом подпишусь.
Поэтому и считаю, что отказ посвятить в какие-то вещи - значит стопудово, измена.
Еще раз повторюсь, у меня нет раздутого ЧСВ, которое надо прикрывать воспитанием, тактом или достоинством. Я обычный паренек и мне также могут наставить рогов. Мне это не очень нравится и я хочу об этом знать. Чтоб не попасть в дурацкую ситуацию. Например, воспитывать не своего ребенка и еще что-нибудь.
Но я вполне допускаю, что есть люди, для которых самощущение себя достойным человеком и Нобелевская премия - важнее, например, родства с собственным ребенком.

зы. Понятное дело, про ребенка я дописал, чтоб сразу обозначить, что у любой дурацкой и смешной ситуации - могут быть очень не смешные последствия. Но пока их нет - отчего же не поржать над Нобелевским лауреатом?

Я достаточно развернуто пояснил, кто дурак, а кто умный - на мой взгляд?
Поясните, кто на Ваш взгляд - конь?

(sxn601 @ 14.05.2014 - время: 00:47)
Больше не на семью похоже, а на игрища дипломатов в дохлом ООНе.
ОК, допустим, случился описанный Вами гнилой подкат.
Мне хочется думать, что во-первых я смогу всю свою (известную воображаемой жене) переписку тут же, не сходя с места, открыть и показать, во-вторых - за этим последует такой тяжелый разговор, что целесообразность самой семьи после него сильно, боюсь, потускнеет. В браках 17 лет прожил, не теоретизирую втут, если чтоЯ бы так категорично реагировать не стала. Бывает, что и у нормальных людей случаются некие приступы неадеквата. У мужа таких правда не видела, видела у других людей, и потом все опять возвращается на круги своя. И если такое происходит раз в несколько лет, то я бы вероятно не стала делать из одного такого приступа выводы, которые на все отношения с этим человеком темную тень набрасывают.

Думаю, и муж в случае такого моего требования, может, решил бы, что я заболела, но не побежал бы сразу разводиться.

(Lessa @ 12.05.2014 - время: 14:40)
<q>Поэтому вопрос для верных: согласитесь ли Вы добровольно, чтоб Ваш супруг просматривал всю вашу переписку в интернете, все ваши смски, прослушивал все ваши телефонные, а так же не телефонные разговоры, наблюдал за вами через вебкамеру, пока вы дома, отслеживал ваше местонахождение в любой момент времени (хотя это уже незначительная мелочь по сравнению со всем остальным)?

И вопрос для всех: если человек не хочет, чтоб его разговоры прослушивались, а переписка просматривалась, значит ли это по-вашему, что у него совесть не чиста?

П.С. Голосуйте пожалуйста только верные. </q>

ну че..вот и настала моя очередь положить комментарий по поводу личного пространства…

начну с того, что Лесса, несколько узко определила личное пространство…
т.е. некое пространство в основном коммуникационное и беспроводное,
(соцсети и переписка в них, разговоры телефонные)

кароче, личное пространство представлено таким образов, что оно нужно лишь затем,
чтобы там начать изменять, типа свобода действия , причем полная..
а у «следака» была возможность, все это дело пресечь..
при помощи визуальной слежки
основанной на использовании шпиенских (нелицензированных) программах

Цель вторжения в это пространство проста- либо поймать за жопу(яйцы, горло),
либо убедиться в честности партнера….
Цель надо сказать – примитивная…

не были упомянуты встречи с друзьями, выезды на пленер или футбол, корпоративы и прочие пианки-гулянки…
а также увлечения многочисленными хоббями(авто, коллекционирование, ловля кузнечиков и бабочек
с последующей сушкой, дайвинг-шмайнинг и прочая и прочая…) вообщем интерес человека к чему либо…

в конце концов совместные мероприятия супругов- это тоже личное пространство,
просто она шире и объемней (насыщенней) обычного представления об л.пространстве..

в связи с вышеизложенным хочу сообщить, личное пространство
(или отсутствие такового) не стоит увязывать с изменами..
(или исключительно с изменами)..
.
также напомню радиослушателям, что некий Вентура,
вполне себе нормально изменял не имея личного пространства аще….
(в общепринятых рамках: Интернет был лишь на заре становления, только телекфон)
находясь, практически, подконтрольным элементом
пока сам себя не сдал, на растерзание супруге..

пс. Прасти , проголосовал, а потом вспомнил,
что я себя к верным могу отнести лишь юридически...ну и фактически...
а в голове.и мыслях ..матка боска ,че тварится...

(Ventura34 @ 14.05.2014 - время: 11:34)
пс. Прасти , проголосовал, а потом вспомнил,
что я себя к верным могу отнести лишь юридически...ну и фактически...
а в голове.и мыслях ..матка боска ,че тварится...

поведай мне мой развратный друх, шо тварица в тваей головушке, я вся внимаю ))

(Lessa @ 12.05.2014 - время: 14:40)
Поэтому вопрос для верных: согласитесь ли Вы добровольно, чтоб Ваш супруг просматривал всю вашу переписку в интернете, все ваши смски, прослушивал все ваши телефонные, а так же не телефонные разговоры, наблюдал за вами через вебкамеру, пока вы дома, отслеживал ваше местонахождение в любой момент времени (хотя это уже незначительная мелочь по сравнению со всем остальным)?

И вопрос для всех: если человек не хочет, чтоб его разговоры прослушивались, а переписка просматривалась, значит ли это по-вашему, что у него совесть не чиста?

П.С. Голосуйте пожалуйста только верные.
Не хочу, чтобы смотрели мою почту, смс-ки, слушал мои телефонные разговоры, готова убить за это. Считаю того кто-то подсматривает вором.
Сама не буду ничего просматривать и т.д., если только само не вылезет на экране, искать ничего не собираюсь.
Совесть у него может быть и нечиста, но пока я не знаю, значит, всё в порядке.

(Wiya @ 14.05.2014 - время: 11:52)
(Ventura34 @ 14.05.2014 - время: 11:34)
<q>пс. Прасти , проголосовал, а потом вспомнил,
что я себя к верным могу отнести лишь юридически...ну и фактически...
а в голове.и мыслях ..матка боска ,че тварится...
</q> <q>поведай мне мой развратный друх, шо тварица в тваей головушке, я вся внимаю ))</q>
в головушке присутствет много фигурантов..
все они красивые или просто симпатичные...
доступные или не очень..
разного возраста и семейного положения..
они, даже не знакомы друг с другом

но их связывает нечто общее..
мысли которые они вызывают у меня..
далеки от пуританских и непорочных..

я сам себе поражаюсь порой,
откуда в мене ,такое стойкое противостояние соблазнам...
причем, без особых усилий...

от она -идеология верности..годами прививаемая мне..
че тварит

(RumaMari @ 14.05.2014 - время: 12:14)
Сама не буду ничего просматривать и т.д., если только само не вылезет на экране, искать ничего не собираюсь.
Одна знакомая, сидя в кафе (мы планировали приступить к половым отношениям), рассказывала, как она рассталась со своим молодым человеком.

Типа зазвонил у него будильник на телефоне, она потянулась его выключить, а там эсемесок от дивчонаг! Тьма-тьмущая! Это ж надо было так случайно увидеть, да еще спросонья.
Такое забавное исключение - "само вылезет".
А мужчина может подойти и сказать "покажи"? Ему можно считать - что само вылезло?
И так вылезает только у женщин?

(Ventura34 @ 14.05.2014 - время: 11:34)
в связи с вышеизложенным хочу сообщить, личное пространство
(или отсутствие такового) не стоит увязывать с изменами..
(или исключительно с изменами)..
. Исключительно не стоит. И свято верить, что контроль разговоров и местоположения супруга на 100% от измен убережет, тоже наивно. Затруднит ему возможность изменять - это да, но кто действительно ищет, тот всегда найдет другую возможность.

Но речь не о мотивах тех, кто требует ему все-все показывать, а об отношении к этому требованию другой стороны. Причем спрашиваю именно верных, чтоб наличие мотива что-то скрывать не искажало ситуацию.


пс. Прасти , проголосовал, а потом вспомнил,
что я себя к верным могу отнести лишь юридически...ну и фактически...
а в голове.и мыслях ..матка боска ,че тварится...

Считаю, что если юридически и фактически - это достаточно.
За если за мысли в изменщики записывать - так процент верных совсем стремительно сокращаться начнет.

(mcleod @ 14.05.2014 - время: 12:38)
<q>И так вылезает только у женщин?</q>
Обычно, само вылезает только у людей с воспалением хитрости.

За исключением совсем удивительных случаев, когда женщина переписывалась с любовником, потом пошла в душ, а окно переписки забыла закрыть, так что мужу даже искать ничего не пришлось, ему под нос сунули. Или если жена собирая вещи мужа в стирку, проверяла карманы и трусы любовницы там обнаружила. Впрочем, такие истории о человеческой рассеянности только в интернете встречала.