"Случайная измена"

Да на самом деле все намного проще) случайная измена- это измена, которая ничего не значит, ни на что влияет и за которой ничего не стоит. Проще говоря, едут двое в купе поезда, слово за слово, а то еще и остограмились и захотелось обоим секса, ну трахнулись и ,доехав куда ехали , - разбежались. И можно даже имен/фамилий др друга не знать, и вообще ничего др о друге не знать и забыть об этом происшествии через неделю/месяц и н когда больше не встретиться/не созвониться, ибо даже и телефонами не обменивались- обоим было понятно, что это здесь и сейчас и никаких последствий иметь не будет.

(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 11:38)
Да на самом деле все намного проще) случайная измена- это измена, которая ничего не значит, ни на что влияет и за которой ничего не стоит. Проще говоря, едут двое в купе поезда, слово за слово, а то еще и остограмились и захотелось обоим секса, ну трахнулись и ,доехав куда ехали , - разбежались. И можно даже имен/фамилий др друга не знать, и вообще ничего др о друге не знать и забыть об этом происшествии через неделю/месяц и н когда больше не встретиться/не созвониться, ибо даже и телефонами не обменивались- обоим было понятно, что это здесь и сейчас и никаких последствий иметь не будет.
Если рассматривать "случай из жизни" как коннотацию понятия "случайность", то вы совершенно правы. Да, был такой случай, может даже один за всю жизнь.
Если же рассматривать мотивации, то конечно, ничего случайного нет)

Вентура, за весь пост

Просто и по человечески мудро.
"Пути господни неисповедимы" ©
Можно конечно развить, добавив понятие "необходимость", но это уже дебри философии)
Плюс поставить не могу, пишут "вы уже изменяли репутацию, ждите", сволочи)
С меня причитается)

(ЛеРТ @ 06.02.2014 - время: 12:07)
(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 11:38)
Да на самом деле все намного проще) случайная измена- это измена, которая ничего не значит, ни на что влияет и за которой ничего не стоит. Проще говоря, едут двое в купе поезда, слово за слово, а то еще и остограмились и захотелось обоим секса, ну трахнулись и ,доехав куда ехали , - разбежались. И можно даже имен/фамилий др друга не знать, и вообще ничего др о друге не знать и забыть об этом происшествии через неделю/месяц и н когда больше не встретиться/не созвониться, ибо даже и телефонами не обменивались- обоим было понятно, что это здесь и сейчас и никаких последствий иметь не будет. Если рассматривать "случай из жизни" как коннотацию понятия "случайность", то вы совершенно правы. Да, был такой случай, может даже один за всю жизнь.
Если же рассматривать мотивации, то конечно, ничего случайного нет)

Вентура, за весь пост

Просто и по человечески мудро.
"Пути господни неисповедимы" ©
Можно конечно развить, добавив понятие "необходимость", но это уже дебри философии)
Плюс поставить не могу, пишут "вы уже изменяли репутацию, ждите", сволочи)
С меня причитается)
А с мотивациями все еще проще) "хочу и буду"/"не хочу- не буду"/"хочу, но не буду"/"не хочу, но надо"- вот и все мотивации в принципе, а у случайной измены так вообще мотивация одна- "хочу и буду". Зачем, почему хочу? Да просто хочу. Почему буду? А отказывать себе не хочу. И все. Случайно ли это? Конечно случайно, просто потому, что пока ситуация не сложилась так, а не иначе, ни цели изменять не было, ни усилий к достижению этой цели приложено не было.

(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 12:13)
Зачем, почему хочу? Да просто хочу. Почему буду? А отказывать себе не хочу. И все.
Нет, не все. Следующий вопрос: а почему отказывать себе не хотите?)
Есть другая причина, помимо "хочу". Какая? А причина такая - вы для себя допускаете возможность измены.)
Значит, измена уже не случайна)


Конечно случайно, просто потому, что пока ситуация не сложилась так, а не иначе, ни цели изменять не было, ни усилий к достижению этой цели приложено не было.
Цель всегда появляется в какой-то момент. Просто разложите действие на составляющие.)

(ЛеРТ @ 06.02.2014 - время: 12:42)
(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 12:13)
Зачем, почему хочу? Да просто хочу. Почему буду? А отказывать себе не хочу. И все. Нет, не все. Следующий вопрос: а почему отказывать себе не хотите?)
Есть другая причина, помимо "хочу". Какая? А причина такая - вы для себя допускаете возможность измены.)
Значит, измена уже не случайна) Да ладно...))
Вчера ещё не допускал человек возможность измены - пасть бы любому порвал, сказавшему, что ни один не безгрешен и любой может изменить при определённых обстоятельствах, ну прям пяткой бы в грудь себя бил - не может, мол такого быть, да я, да никогда...
А через неделю, через месяц, через пять лет сложились эти обстоятельства, которые он себе и представить не мог и вот оно уже... присоединился к армии ненавистных изменщиков-предателей, мать их.



Цель всегда появляется в какой-то момент. Просто разложите действие на составляющие.)
Вот-вот... в какой-то момент. И цель, и желание и обстоятельства.
И когда всё это складывается, ну или не всё - цель, например, совсем и необязательна, - бац и ты в другом лагере, редиска.

(ЛеРТ @ 06.02.2014 - время: 12:42)
(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 12:13)
Зачем, почему хочу? Да просто хочу. Почему буду? А отказывать себе не хочу. И все. Нет, не все. Следующий вопрос: а почему отказывать себе не хотите?)
Есть другая причина, помимо "хочу". Какая? А причина такая - вы для себя допускаете возможность измены.)
Значит, измена уже не случайна)

Конечно случайно, просто потому, что пока ситуация не сложилась так, а не иначе, ни цели изменять не было, ни усилий к достижению этой цели приложено не было.Цель всегда появляется в какой-то момент. Просто разложите действие на составляющие.) Почему? Ну как вариант: человек не привык себе отказывать и живет по принципу "один раз живем, другой жизни не будет") какова причина допуска измен? А человек полигамен и не считает, что надо это в себе давить. Не случайна? То есть, если человек в принципе допускает возможность измены для себя и при определенных обстоятельствах, срвершенно не ожидаемых, но сложившихся, изменит- измена будет являться закономерной? Ну тогда следует признать, что случайностей в этой жизни нет вообще и само понятие случайности некорректно и надумано , верно?)
А зачем раскладывать действие на составляющие? Возьмем, для очевидности , к примеру действие- съесть шоколадку. Обычно, человек не ест шоколадку, сознательно, допустим, не ест, фигуру, к примеру, блюдет. А тут увидел- захотел, аж сдохнуть как . Взял и съел. Просто потому, что очень захотел. Было ли это закономерно? Ну за уши все притянуть можно, можно и тут рассуждать о том, что сознательное ограничение себя по части шоколада привело к срыву, можно еще о многом рассуждать, причем, с экскурсом в детство, выискивая корни этого поступка , а можно просто съесть шоколадку если хочется, просто потому, что случай подвернулся и желание с возможностями совпали. И фсе)

(_Al_ @ 06.02.2014 - время: 12:52)
Вот-вот... в какой-то момент. И цель, и желание и обстоятельства.
И когда всё это складывается, ну или не всё - цель, например, совсем и необязательна, - бац и ты в другом лагере, редиска.
Ага, пока спал - его враги перетащили, чиста поржать

(_Al_ @ 06.02.2014 - время: 12:52)
Да ладно...))
Вчера ещё не допускал человек возможность измены - пасть бы любому порвал, сказавшему, что ни один не безгрешен и любой может изменить при определённых обстоятельствах, ну прям пяткой бы в грудь себя бил - не может, мол такого быть, да я, да никогда...
А через неделю, через месяц, через пять лет сложились эти обстоятельства, которые он себе и представить не мог и вот оно уже... присоединился к армии ненавистных изменщиков-предателей, мать их.
Согласен)
Но ситуация складывается так, что человек начинает допускать возможность измены, с какого-то момента это становится для него допустимым. Причем допустимым это может стать за пять минут до самой измены, я уже описывал ситуацию внезапно возникшего умысла - прямого или аффектированного. Любой умысел ислючает случайность поступка человека, это преднамеренное действие, в любой момент у человека есть выбор - действовать или отказаться от действия, здесь уже вопрос только воли(желания) человека.


Вот-вот... в какой-то момент. И цель, и желание и обстоятельства.
И когда всё это складывается, ну или не всё - цель, например, совсем и необязательна, - бац и ты в другом лагере, редиска.
Как это цель необязательна?)) Человек снимает брюки перед женщиной не имея цели?))
А так да, согласен, сегодня ты белый и пушистый, а завтра штопаный презерватив)))

(Ventura34 @ 06.02.2014 - время: 11:28)
Ну, до чего же глаз радуется, когда читаешь вашу переписку..
Сандро, попался достойный аппонент…
..читая я поймал себя на мысли, что правы и тот и другой..
Так бывает иногда, когда , допустим, предмет спора многогранен..
И неоднозначен… как в нашем случае
..и дискутирующие описывают свое видение ситуации.
(не забыть, вам обоим повысить репутацию..)

Не прерывая диспута, позволю себе пространное рассуждение..дилетанта
на эту тему…
Поскольку в теории вероятности я не силен, терминологией владею слабо,
Ссылками по трактовкам не пользуюсь, поэтому буду писать то, что думаю..

Не будучи лингвистом, я несмело предположил, что однокоренное слово «случайности» -«случай»
Мы нередко, желая рассказать что – либо интересное в компании,
начинаем свое повествование словами «был со мной такой случай…»..
и далее в подробностях расписывается произошедшее…
так вот…
с этой точки зрения, все, что произошло дальше, мона ли назвать случайностью..?
А пес его знает? Получается, что можно…
Тогда, пройдя по ссылке Сандро и прочитав рассказ «случайная измена»
мона допустить, что в общем и целом , не раскладывая по полочкам всю ситуацию -она была случайной..
И тем не менее, позиция ЛеРТа, мне ближе…
она логичнее , она легкоусвояемая. чтоли..

Я под случайностью понимаю несколько иное…
что-то среднее между спонтанностью и вероятностью..
рядом где-то стоит..и порой сам чьорт не разберет..
Сказать по-русски- это «нежданно-негаданно».
но прежде всего, случайность- это начало чего –либо .
Грубо говоря, какое либо действие, может начаться случайно, продолжится спонтанно,
и вероятнее всего, закончится закономерно..

Напр. чтобы было понятно об чем речь..
Человек идет по улице…заметил кошелек («нежданно-негаданно» или случайно, потому как мог и не заметить)
все- на этом, собственно случайность, заканчивается,
дальше начинаются действия (обдуманные или спонтанные, не суть важно)
далее идет вероятность(будут там денешки или он будет пуст),
а закономерность заключается в том,
что человек этот кошелек, все же поднимет и прошерстит.
Но…..
С тем же кошельком все может произойти и иначе..
Это может быть подстава..разводка..
обвинения в краже и даже разбойном нападении,
спонтанная погоня,
вероятность уйти от погони слишком мала..
а закономерность получить по мазгам, слишком велика…
А ведь человек просто шел…
и даже то, что он шел – уже мона назвать либо случайностью либо закономерностью…

Остановите меня кто нить.. а то я сам уже не в состоянии..закончить свои письмена.
какого хрена я ваще полез рассуждать?
Все..уфф…

Друзья мои, не судите меня строго, за мои нелепые попытки тянуться к знаниям
Мне кацца во всем виновата теория вероятности…
Интересно, а ДОСТОЙНОСТЬ определяется тупым отрицанием очевидного (тех же определений)?

Вот вы, скажем, приняли лишь одно из определений случайности: ненарочность, но ведь есть и еще одно: от случая к случаю. ЛеРТ отрицает ОБА по отношению к измене. Ведь если измена была не на постоянной основе, а от случая к случаю, ее УЖЕ можно назвать случайной именно в этом контексте.

Но даже то, о чем пишете вы, противоречит простой логике. Была ли по-вашему измена предопределена некими законами? Если нет, то она случайна. Как известно, детерминизм есть концепция, признающая объективную закономерность и причинную обусловленность всех явлений природы и общества. Степень же детерминизма определяется вероятностью - характеристикой случайности, выраженной языком математики. Итак, если вероятность измены - 100%, то она полностью детерминирована и таким образом закономерна. Во всех остальных случаях она - случайность, от которой вовсю открещивается ЛеРТ, ссылаясь то на "внезапно возникший умысел" (надо понимать, возникший НЕСЛУЧАЙНО), то на "спонтанность" (надо полагать полностью детерминированную с его точки зрения).

(Ванильная Снежинка @ 06.02.2014 - время: 12:54)
(_Al_ @ 06.02.2014 - время: 12:52)
Вот-вот... в какой-то момент. И цель, и желание и обстоятельства.
И когда всё это складывается, ну или не всё - цель, например, совсем и необязательна, - бац и ты в другом лагере, редиска. Ага, пока спал - его враги перетащили, чиста поржать
Да хоть так...
Ну или оказался на необитаемом острове с чужой и не страшной тёткой. И непонятно когда спасут и спасут ли. Ну и что делать, пришлось... случайность же!))

Велик и могуч русский язык. А кроме того, контекстный и довольно образный.
Нет смысла иногда цепляться к прямому словарному значению слова, в данном случае, слова "случайный", так как в одном контексте это слово означает одно, а в другом, совсем иное.
Конечно же случайная измена может быть.
Но не в контексте упал-очнулся-гипс...
А в контексте теории вероятностей случайности и закономерности несовместимы, так как случайные явления закономерности иметь не могут и их результат заранее неизвестен. Но измены тут не при чём...))

(ЛеРТ @ 06.02.2014 - время: 13:11)
Согласен)
Но ситуация складывается так, что человек начинает допускать возможность измены, с какого-то момента это становится для него допустимым. Причем допустимым это может стать за пять минут до самой измены, я уже описывал ситуацию внезапно возникшего умысла - прямого или аффектированного. Любой умысел ислючает случайность поступка человека, это преднамеренное действие, в любой момент у человека есть выбор - действовать или отказаться от действия, здесь уже вопрос только воли(желания) человека.
Но вся эта ситуация, в которой он совершает это действие, ставшее преднамеренным в связи с возникновением ситуации, случайно.
Нет никакой закономерности, по которой она возникла.
Она могла не возникнуть никогда вообще, но возникла.
Следовательно, это случайность.



Как это цель необязательна?)) Человек снимает брюки перед женщиной не имея цели?))
А так да, согласен, сегодня ты белый и пушистый, а завтра штопаный презерватив)))
Ну конечно, не имея цели, если сам половой акт не рассматривать, как цель, а лишь, как некий процесс, который возможно доставит удовольствие, а возможно и нет.
Ведь человек, для которого половой акт - это цель, он маньяк просто какой-то...))

Случайность это не измена. Пырь и забыл...

(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 12:54)
А зачем раскладывать действие на составляющие? Возьмем, для очевидности , к примеру действие- съесть шоколадку. Обычно, человек не ест шоколадку, сознательно, допустим, не ест, фигуру, к примеру, блюдет. А тут увидел- захотел, аж сдохнуть как . Взял и съел. Просто потому, что очень захотел. Было ли это закономерно? Ну за уши все притянуть можно, можно и тут рассуждать о том, что сознательное ограничение себя по части шоколада привело к срыву, можно еще о многом рассуждать, причем, с экскурсом в детство, выискивая корни этого поступка , а можно просто съесть шоколадку если хочется, просто потому, что случай подвернулся и желание с возможностями совпали. И фсе)
Да пусть ест шоколадку на здоровье, приятного аппетита и всех благ))
И не надо ничего притягивать за уши, тут все на поверхности. Запреты порождают искушение) Для ЭТОГО человека это было закономерно, потому что он начал ограничивать себя в шоколаде, не рассчитав своих возможностей противостоять искушению. В какой-то момент искушение взяло вверх над самоограничением (запретом), и человек съел шоколадку, при этом находясь в сознании и понимая что он делает)

(ЛеРТ @ 06.02.2014 - время: 13:24)
(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 12:54)
А зачем раскладывать действие на составляющие? Возьмем, для очевидности , к примеру действие- съесть шоколадку. Обычно, человек не ест шоколадку, сознательно, допустим, не ест, фигуру, к примеру, блюдет. А тут увидел- захотел, аж сдохнуть как . Взял и съел. Просто потому, что очень захотел. Было ли это закономерно? Ну за уши все притянуть можно, можно и тут рассуждать о том, что сознательное ограничение себя по части шоколада привело к срыву, можно еще о многом рассуждать, причем, с экскурсом в детство, выискивая корни этого поступка , а можно просто съесть шоколадку если хочется, просто потому, что случай подвернулся и желание с возможностями совпали. И фсе) Да пусть ест шоколадку на здоровье, приятного аппетита и всех благ))
И не надо ничего притягивать за уши, тут все на поверхности. Запреты порождают искушение) Для ЭТОГО человека это было закономерно, потому что он начал ограничивать себя в шоколаде, не рассчитав своих возможностей противостоять искушению. В какой-то момент искушение взяло вверх над самоограничением (запретом), и человек съел шоколадку, при этом находясь в сознании и понимая что он делает)
Именно так. И было это случайно . Он не ходил и не вынашивал идею съесть шоколадку . Он вообще об этом не думал и не планировал . Он просто увидел таакую шоколадку , что слюной начал капать и сожрал ее, что б не захлебнуться )))))

(_Al_ @ 06.02.2014 - время: 13:18)
Но вся эта ситуация, в которой он совершает это действие, ставшее преднамеренным в связи с возникновением ситуации, случайно.
Случайностью может быть только начало ситуации. Далее у человека есть выбор)
Выбор может быть верным, он может быть ошибочным, но он никогда не бывает случайным, если человек вменяем.)


Нет никакой закономерности, по которой она возникла.
Она могла не возникнуть никогда вообще, но возникла.
А кто спорит?)


Следовательно, это случайность.
"Это" - это что? )

(_Al_ @ 06.02.2014 - время: 13:13)
Да хоть так...
Ну или оказался на необитаемом острове с чужой и не страшной тёткой. И непонятно когда спасут и спасут ли. Ну и что делать, пришлось... случайность же
О, ради такой случайности ему надо всего лишь от своей тетки подальше и чтоб уже не такая страшная была? А если такая же страшная окажется, он верность сохранит...

(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 13:29)
Именно так. И было это случайно . Он не ходил и не вынашивал идею съесть шоколадку . Он вообще об этом не думал и не планировал . Он просто увидел таакую шоколадку , что слюной начал капать и сожрал ее, что б не захлебнуться ))))) Вот гад...)))
А еще очки одел.... © ))

(ЛеРТ @ 06.02.2014 - время: 13:29)
(_Al_ @ 06.02.2014 - время: 13:18)
Но вся эта ситуация, в которой он совершает это действие, ставшее преднамеренным в связи с возникновением ситуации, случайно. Случайностью может быть только начало ситуации. Далее у человека есть выбор)
Выбор может быть верным, он может быть ошибочным, но он никогда не бывает случайным, если человек вменяем.)

Нет никакой закономерности, по которой она возникла.
Она могла не возникнуть никогда вообще, но возникла.А кто спорит?)

Следовательно, это случайность."Это" - это что? )
Выбор никогда не бывает случайным? Точно?) А если я Вам приведу пример случайного выбора?)

(Sandro21962 @ 06.02.2014 - время: 13:11)
Вот вы, скажем, приняли лишь одно из определений случайности: ненарочность, но ведь есть и еще одно: от случая к случаю. ЛеРТ отрицает ОБА по отношению к измене. Ведь если измена была не на постоянной основе, а от случая к случаю, ее УЖЕ можно назвать случайной именно в этом контексте. Ба, какие люди..... и без охраны......))

Але, гараж!!
Господин Sandro21962! Где цитата??)

(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 13:37)
Выбор никогда не бывает случайным? Точно?) А если я Вам приведу пример случайного выбора?)
В контексте измен? Приводите)