"Случайная измена"

(StarWanderer @ 24.02.2014 - время: 14:42)
(Sandro21962 @ 24.02.2014 - время: 14:21)
Вот вы идете по темной улице - это случайность, по мне так нет - это ваш выбор? А из подворотни выходит некая шайка - это случайность, а кто его знает, может они там именно вас поджидали? В результате вас ограбили. Так случайность ли это была, или вы уверены, что то была закономерность? Некая шайка для вас случайность, ее выход вам на встречу от вашей воли не зависит. Далее у вас есть выбор: вступить в драку или бежать. Любое ваше решение случайным не будет, т.к. зависит от вашей воли, характера и способности к бегу или драке. Догонят вас или побьют это уже снова случайность, так как аналогичные способности у шайки от вас не зависят.
Так же и с изменой. В поезд села не случайно, понравился попутчик - случайно, решила дать - не случайно, испытала/не не испытала оргазм - случайность.
Окей, вы побежали, вас догнали. Это случайность, или надо было лучше тренироваться в беге? А если в вас при беге кинули камнем и попали, сбив с ног, это к чему отнести? Короче, когда мы сбиваемся в область ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, то все это СЛУЧАЙНОСТИ, ибо предположения могут как осуществиться, так и нет с разной степенью вероятности, каковая как раз и является математическим выражением СЛУЧАЙНОСТИ.

Что же касается измены, достаточно просто ЗАИГРАТЬСЯ и в какой-то момент потерять над собой контроль, в принципе не желая того. То же касается и опьянения.

(Sandro21962 @ 24.02.2014 - время: 15:14)
Окей, вы побежали, вас догнали. Это случайность, или надо было лучше тренироваться в беге? А если в вас при беге кинули камнем и попали, сбив с ног, это к чему отнести? Короче, когда мы сбиваемся в область ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, то все это СЛУЧАЙНОСТИ, ибо предположения могут как осуществиться, так и нет с разной степенью вероятности, каковая как раз и является математическим выражением СЛУЧАЙНОСТИ.

Что же касается измены, достаточно просто ЗАИГРАТЬСЯ и в какой-то момент потерять над собой контроль, в принципе не желая того. То же касается и опьянения.
не уверен,что сможешь за себя постоять,избегай таких ситуаций-не шляйся в тёмных переулках ночью,попроси проводить кого-нибудь..это не премудрость пескаря,а позиция взрослого человека..и что значит-потерять контроль,если нет соответствующих условий?на работе при всех ,поди,на чужого мужика не кинется..тут как ни крути,должны быть условия для реализации этого-потерять контроль-а эти условия создаются до этого помешательства...то есть осознанно и не случайно..или опять-таки по глупости несусветной

(Sandro21962 @ 24.02.2014 - время: 15:14)
Что же касается измены, достаточно просто ЗАИГРАТЬСЯ и в какой-то момент потерять над собой контроль, в принципе не желая того. То же касается и опьянения. В вас насильно вино ни кто не вливает - не случайное опьянение. Заигрались - предрасположены к флирту - не случайно. Если что и может быть для вас случайностью, если все же решение принято "не давать", так это то, что вас изнасиловали, но тогда это не измена а5 же, а уголовное преступление, но и тогда найдутся моралисты, которые скажут, что все это не случайно. И вот с такими моралистами я на одном поле не присяду.
Пи-Си. "Вас" это абстрактно, без относительно к вам.)

(легкое дыхание @ 24.02.2014 - время: 15:20)
Окей, вы побежали, вас догнали. Это случайность, или надо было лучше тренироваться в беге? А если в вас при беге кинули камнем и попали, сбив с ног, это к чему отнести? Короче, когда мы сбиваемся в область ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, то все это СЛУЧАЙНОСТИ, ибо предположения могут как осуществиться, так и нет с разной степенью вероятности, каковая как раз и является математическим выражением СЛУЧАЙНОСТИ.

Что же касается измены, достаточно просто ЗАИГРАТЬСЯ и в какой-то момент потерять над собой контроль, в принципе не желая того. То же касается и опьянения. не уверен,что сможешь за себя постоять,избегай таких ситуаций-не шляйся в тёмных переулках ночью,попроси проводить кого-нибудь..это не премудрость пескаря,а позиция взрослого человека..и что значит-потерять контроль,если нет соответствующих условий?на работе при всех ,поди,на чужого мужика не кинется..тут как ни крути,должны быть условия для реализации этого-потерять контроль-а эти условия создаются до этого помешательства...то есть осознанно и не случайно..или опять-таки по глупости несусветной
Точно, не хочешь получить сосулькой по голове, не ходи возле домов, хоть даже там и тротуар. Да что там сосулькой, с крыши и что-нибудь другое упасть может. Не хочешь, чтобы сбило машиной, не стой на автобусной остановке, а то какой-нибудь пьяница врежется, как это уже было, не хочешь упасть, не вставай, не хочешь подавиться, не суй ничего в рот и т.д. и т.п. ИБО ВСЕ ДЕТЕРМИНИРОВАНО. Или все-таки речь идет о ВЕРОЯТНОСТИ, бишь мериле СЛУЧАЙНОСТИ? А?

P.S. Встретился как-то случай в криминальной хронике, когда бандиты убили и женщину, которую до того изнасиловали, и мужчину, что ее провожал для безопасности. Или вы имели в виду, что приглашать проводить надо было взвод ОМОНа в полной экипировке?

(StarWanderer @ 24.02.2014 - время: 15:25)
(Sandro21962 @ 24.02.2014 - время: 15:14)
Что же касается измены, достаточно просто ЗАИГРАТЬСЯ и в какой-то момент потерять над собой контроль, в принципе не желая того. То же касается и опьянения. В вас насильно вино ни кто не вливает - не случайное опьянение. Заигрались - предрасположены к флирту - не случайно. Если что и может быть для вас случайностью, если все же решение принято "не давать", так это то, что вас изнасиловали, но тогда это не измена а5 же, а уголовное преступление, но и тогда найдутся моралисты, которые скажут, что все это не случайно. И вот с такими моралистами я на одном поле не присяду.
Пи-Си. "Вас" это абстрактно, без относительно к вам.)
Ну хорошо, соглашусь, что опьянение не случайно, хотя это тоже вопрос, не всегда можно оценить свои способности к спиртному, особенно если нет привычки, да и от спиртного зависит. Тем не менее пусть опьянение - неслучайно, а измена по его причине? Или все то же самое: вышли на улицу, где вас может сбить машина, убить падающий сверху предмет и т.п. - стало быть ваша смерть уже не случайна, а ЗАКОНОМЕРНА?

Sandro21962, ну не надо тупить, пожалуйста.
Пить или не пить - вот выбор. Напилась, трахнули - воспользовались беспомощным состоянием - уголовное преступление, не измена.
Теперь теория вероятности, которая не работает.
Вы загадали, даст ли вам эта незнакомая вам женщина. Ваша вероятность угадать исход - 50 на 50, т.е. в отношении вас можно говорить о случайности благополучного для вас исхода.
Но сама женщина знает на все 100, даст она вам или не даст, для нее любой исход закономерен, т.к. это ее решение. И говорить можно только о временной отсечке, когда ею это решение принято.

(Sandro21962 @ 24.02.2014 - время: 15:40)
вышли на улицу, где вас может сбить машина, убить падающий сверху предмет и т.п. - стало быть ваша смерть уже не случайна, а ЗАКОНОМЕРНА?Выйти на улицу, это одно. А выйти на середину МКАДа и считать наезд автомобиля случайностью это другое. Тоже и с кирпичами: получить по башке на улице, это одно, а на стройке - это другое. Ну и наконец с пьянкой: измена в результате банальной пьянки, это одно. А когда пьянка совместная, в окружении сексуально настроенных к тебе людей, то это совсем другое.
П.С. банальная пьянка, в моем понимании, это не гулька начинающаяся с распития спиртного и неясными планами на потом.

(StarWanderer @ 24.02.2014 - время: 15:50)
Sandro21962, ну не надо тупить, пожалуйста.
Пить или не пить - вот выбор. Напилась, трахнули - воспользовались беспомощным состоянием - уголовное преступление, не измена.
Теперь теория вероятности, которая не работает.
Вы загадали, даст ли вам эта незнакомая вам женщина. Ваша вероятность угадать исход - 50 на 50, т.е. в отношении вас можно говорить о случайности благополучного для вас исхода.
Но сама женщина знает на все 100, даст она вам или не даст, для нее любой исход закономерен, т.к. это ее решение. И говорить можно только о временной отсечке, когда ею это решение принято.
А вы уверены, что туплю именно я? Лично у меня есть сомнения.

Вы пишете, что измена - суть осознанный выбор, и не может быть случайной. При этом почему-то доказываете совсем другое. Итак: выбор пить или не пить - не случаен, тут я с вами соглашусь, а вот ВОЗДЕЙСТВИЕ на организм алкоголя - случайно, особенно если ранее не проверялось. Одному и бутылка водки пустяк, а другой и от рюмки окосеет. Далее, вы считаете, что выпивка ОБЯЗАТЕЛЬНО ведет к измене или все же допускаете, что тут возможны варианты? А если они возможны, то измена случится лишь с той или иной вероятностью, сиречь степенью случайности, а потому - случайна. Где противоречие?

Теперь разберем ваш случай. Бывало, что женщина уверена на 100% что не даст, но... потом давала. Это что - закономерность или случайность? Ведь для ее партнера-то случайность была. К тому же, кто сказал про 50х50? Это вы как та блондинка, что на вопрос "какова вероятность появления на улице динозавра?", ответила "50х50 - либо появится, либо нет". Похоже, теория вероятности для вас - лишь теоретизирование.

(knike @ 24.02.2014 - время: 18:03)
(Sandro21962 @ 24.02.2014 - время: 15:40)
вышли на улицу, где вас может сбить машина, убить падающий сверху предмет и т.п. - стало быть ваша смерть уже не случайна, а ЗАКОНОМЕРНА?Выйти на улицу, это одно. А выйти на середину МКАДа и считать наезд автомобиля случайностью это другое. Тоже и с кирпичами: получить по башке на улице, это одно, а на стройке - это другое. Ну и наконец с пьянкой: измена в результате банальной пьянки, это одно. А когда пьянка совместная, в окружении сексуально настроенных к тебе людей, то это совсем другое.
П.С. банальная пьянка, в моем понимании, это не гулька начинающаяся с распития спиртного и неясными планами на потом. Тут вы правы: это будет скорее закономерность. Даже и закон есть соответствующий: закон больших чисел (при большом количестве разных машин с разными водителями кто-то да задавит). Однако, ДАЖЕ в этом случае вероятность попасть под машину - не 100%, поскольку вменяемые водители просто остановятся и объедут, ну точно так же как и любые иные препятствия, к примеру столкнувшиеся автомобили (довольно частый случай). Вы много видели, когда в уже столкнувшиеся автомобили ПОТОМ врезается еще кто-то? А вот если человек будет двигаться по МКАД НЕПРЕДСКАЗУЕМО (например, пьяный), то да, вероятность может и зашкалить, его движения уже будут случайными для водителей, и их будет трудно предвидеть. Ну и последнее, а вы откуда знаете, что люди вокруг именно "сексуально настроенные к тебе"? А вдруг они все голубые?

(Sandro21962 @ 24.02.2014 - время: 18:18)
Теперь разберем ваш случай. Бывало, что женщина уверена на 100% что не даст, но... потом давала. Это что - закономерность или случайность? Ведь для ее партнера-то случайность была. К тому же, кто сказал про 50х50? Это вы как та блондинка, что на вопрос "какова вероятность появления на улице динозавра?", ответила "50х50 - либо появится, либо нет". Похоже, теория вероятности для вас - лишь теоретизирование. Вы знаете кто такой зануда?
Зануда - это мужик, которому легче дать, чем объяснить, почему ты этого не хочешь.



Sandro21962, думаю, что это про вас.)
Если вы так баб уламываете, как меня, то у вас вероятность то же близка к 100%.
Последовательность все же другая: Не хотела давать, ПЕРЕДУМАЛА - дала.
Т.Е. Обстоятельства для вас могут сложиться случайным образом, но действуете вы всегда не случайно, а на основе своего выбора, решения или автоматически на интуиции в чрезвычайных ситуациях, требующих молниеносных действий и не располагающих к раздумьям на принятие решения., или на основе опыта возведенного в ранг рефлексов.(бъют вас правой в голову, левой рукой ставите блок).
Если кто то вас лишает права выбора (например угрозой) или пользуется вашим беспомощным состоянием (например состоянием опьянения) то этот человек совершает уголовное преступление.
Раздвинуть ноги и впустить член во влагалище добровольно, случайно не получится, хоть ты тресни.

(StarWanderer @ 24.02.2014 - время: 20:57)
(Sandro21962 @ 24.02.2014 - время: 18:18)
Теперь разберем ваш случай. Бывало, что женщина уверена на 100% что не даст, но... потом давала. Это что - закономерность или случайность? Ведь для ее партнера-то случайность была. К тому же, кто сказал про 50х50? Это вы как та блондинка, что на вопрос "какова вероятность появления на улице динозавра?", ответила "50х50 - либо появится, либо нет". Похоже, теория вероятности для вас - лишь теоретизирование. Вы знаете кто такой зануда?
Зануда - это мужик, которому легче дать, чем объяснить, почему ты этого не хочешь.



Sandro21962, думаю, что это про вас.)
Если вы так баб уламываете, как меня, то у вас вероятность то же близка к 100%.
Последовательность все же другая: Не хотела давать, ПЕРЕДУМАЛА - дала. Знаете, переход на личности здесь обычно не приветствуется, но я вас прощаю. Просто понимаю, у некоторых, когда кончаются аргументы, начинается обсуждение оппонента. Об этом очень хорошо написал Жванецкий, помните его монолог "Стиль спора"?

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным. О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным. ну и т.д.

В общем, если не можете/не умеете отстоять свою точку зрения, просто не начинайте спорить, особенно будучи уверенными, то все остальные "тупят", и только ваши "острые мысли" безупречны.

(Sandro21962 @ 24.02.2014 - время: 21:19)
Знаете, переход на личности здесь обычно не приветствуется, но я вас прощаю. Просто понимаю, у некоторых, когда кончаются аргументы, начинается обсуждение оппонента. Об этом очень хорошо написал Жванецкий, помните его монолог "Стиль спора"?
Вот вы даже Жванецкого цитируете, а то, что это была шутка, дабы разрядить обстановку, а не переход на вашу личность, не поняли. О чем это говорит? что можно много знать, но не понимать когда, что и где применять. Я исправил свой пост, дополнил.

(StarWanderer @ 24.02.2014 - время: 20:57)
Обстоятельства для вас могут сложиться случайным образом, но действуете вы всегда не случайно, а на основе своего выбора, решения или автоматически на интуиции в чрезвычайных ситуациях, требующих молниеносных действий и не располагающих к раздумьям на принятие решения., или на основе опыта возведенного в ранг рефлексов.(бъют вас правой в голову, левой рукой ставите блок).
Если кто то вас лишает права выбора (например угрозой) или пользуется вашим беспомощным состоянием (например состояние опьянение) то этот человек совершает уголовное преступление.
Раздвинуть ноги и впустить член во влагалище добровольно случайно не получится, хоть ты тресни. Хорошо, согласимся ДАЖЕ с этим, хотя тут и есть почва для поспорить.
Но вот всегда ли выбор НЕСЛУЧАЕН? Вам не доводилось кидать монетку, чтобы выбрать какое-то действие? А если к т ому же ваш мозг затуманен, парами ли алкоголя, эндорфинами или еще чем, насколько НЕСЛУЧАЕН будет этот ваш выбор?

Иными словами, если ваш выбор обусловлен какими-то запретами, то будет ли он однозначен при недостаточной критичности вашего сознания в этот момент? Кстати, вы знаете, что такое НЛП, и какое действие оно оказывает на людей?

(Sandro21962 @ 24.02.2014 - время: 21:32)
Обстоятельства для вас могут сложиться случайным Хорошо, согласимся ДАЖЕ с этим, хотя тут и есть почва для поспорить.
Но вот всегда ли выбор НЕСЛУЧАЕН? Вам не доводилось кидать монетку, чтобы выбрать какое-то действие? А если к т ому же ваш мозг затуманен, парами ли алкоголя, эндорфинами или еще чем, насколько НЕСЛУЧАЕН будет этот ваш выбор?

Иными словами, если ваш выбор обусловлен какими-то запретами, то будет ли он однозначен при недостаточной критичности вашего сознания в этот момент? Кстати, вы знаете, что такое НЛП, и какое действие оно оказывает на людей?
Кидать монетку наедине с собой не доводилось, т.к. "при всем богатстве выбора, другой альтернативы нет" решал я после анализа какой-нибудь ситуевины.) А вот когда вас двое и один хочет в Париж, а другая в Мадрид монетка может помочь уехать в Анапу.) Ибо как и Париж, так и Мадрид в принципе равнозначны с точки зрения "провести отпуск за границей" и выбор ваш в данном случае не принципиален для вас.

(Sandro21962 @ 24.02.2014 - время: 18:18)

Итак: выбор пить или не пить - не случаен, тут я с вами соглашусь, а вот ВОЗДЕЙСТВИЕ на организм алкоголя - случайно, особенно если ранее не проверялось. Одному и бутылка водки пустяк, а другой и от рюмки окосеет.
Да не случайно воздействие алкоголя на организм. Не случайно, а вполне закономерно. И то, что на одного спиртное действует сильнее, а на другого слабее, так же не случайно, а закономерно. И с изменой так же. Как не случайно намерение выпить, так же и не случайно согласие изменить.

(Sandro21962 @ 24.02.2014 - время: 21:32)
Кстати, вы знаете, что такое НЛП, и какое действие оно оказывает на людей?
Всеми умами современной психологии, НЛП отказывают в существовании, т.к. опытным путем его наличие подтвердить не удалось. Если уж и говорить о чем-то таком, то говорить надо о гипнозе, что а5 в нашем случае попадает под понятие "преступление".

(ИЛ68 @ 24.02.2014 - время: 22:29)
(Sandro21962 @ 24.02.2014 - время: 18:18)
Итак: выбор пить или не пить - не случаен, тут я с вами соглашусь, а вот ВОЗДЕЙСТВИЕ на организм алкоголя - случайно, особенно если ранее не проверялось. Одному и бутылка водки пустяк, а другой и от рюмки окосеет. Да не случайно воздействие алкоголя на организм. Не случайно, а вполне закономерно. И то, что на одного спиртное действует сильнее, а на другого слабее, так же не случайно, а закономерно. И с изменой так же. Как не случайно намерение выпить, так же и не случайно согласие изменить.
Конечно же все закономерно, особенно то, что на всех алкоголь действует по-разному, и видимо вы даже знаете закон, по которому можно определить, НЕ ПОПРОБОВАВ, на кого как. Я прав?

А вот насчет измен прошу поподробнее. Итак, пусть неслучайно желание выпить, например, причина - некое торжество, корпоратив или еще что-то. А вот ПОТОМ, желание изменить - закономерность? Т.е. если выпил, ОБЯЗАТЕЛЬНО изменишь? Или вы хотели сказать что-то иное?

(StarWanderer @ 24.02.2014 - время: 23:05)
(Sandro21962 @ 24.02.2014 - время: 21:32)
Кстати, вы знаете, что такое НЛП, и какое действие оно оказывает на людей? Всеми умами современной психологии, НЛП отказывают в существовании, т.к. опытным путем его наличие подтвердить не удалось. Если уж и говорить о чем-то таком, то говорить надо о гипнозе, что а5 в нашем случае попадает под понятие "преступление".
Да что вы говорите??? Это вы КАЖДОГО из них опросили??? Уважаю.

(Sandro21962 @ 24.02.2014 - время: 23:42)
Это вы КАЖДОГО из них опросили??? Уважаю.
Перестаньте, я стесняюсь))... в вики залез... ничего личного, как грится.)

(StarWanderer @ 25.02.2014 - время: 00:10)
(Sandro21962 @ 24.02.2014 - время: 23:42)
Это вы КАЖДОГО из них опросили??? Уважаю. Перестаньте, я стесняюсь))... в вики залез... ничего личного, как грится.)
Ну тогда вот вам мнение одного из психологов, канд. псих. н., доцента СПбГТУ Лепехина Н.Н., который критикуя НЛП с точки зрения названия, не опровергает его с точки зрения методик:
Частные методики и технические приемы, собранные и описанные в книгах по НЛП, невозможно игнорировать хотя бы потому, что они были открыты и известны, а главное успешно применялись практически задолго до появления НЛП.А вот что он пишет по поводу влияния на сознание человека указанных методик:
НЛП предлагает методы воздействия, которые из области психотерапии могут быть распространены на педагогику, рекламу и продажу, политику и псевдорелигиозную практику, что и вызывает волну популярности у одних и критику у других. Критикуется манипулятивный характер техник НЛП, поскольку эти техники могут влиять незаметно для сознания человека...
Человеческая речь обладает определенной структурой именно для того, чтобы быть способной эффективно передавать смысл, выражать чувство и оказывать воздействие. Вопрос развитости структуры речи – это вопрос образованности, а овладение паттернами языка позволяет восполнить пробел в образовании. Другими словами, подготовленный и обученный человек сможет более эффективно влиять на сознание и подсознание другого человека.Ну и некие выводы:

3. Рассматриваемые внутри православного мировоззренческого контекста, практические методы, приемы и образцы, собранные в литературе по НЛП, за исключением направленных на использование бессознательного, могут быть использованы православным психотерапевтом, психологом и педагогом для повышения квалификации в сфере общения. Адекватность использования конкретного приема должна быть обусловлена ценностным контекстом.

4. Использование психотехник НЛП в ситуациях психотерапевтического, педагогического или иного взаимодействия, вне системы единых мировоззренческих ценностей придает общению манипулятивный характер.Итак, как минимум один психолог протестуя против научности подхода НЛП, не подвергает сомнению его возможность манипулировать сознанием, просто считая, что все эти методики украдены у психотерапии. Так что ваш тезис обо ВСЕХ психологах, мягко говоря не выдерживает критики.