"Случайная измена"

В одной из тем на доске "измены" с подачи одного из активных пользователей возник спор о случайности измены. Там же появилась и теория о ... некой потере адекватности предшествующей измене (частичная или полная потеря самоконтроля). Поскольку большинство из участников спора, как мне показалось, сами не являются людьми, часто практикующем измены, мне и захотелось почитать мнение тех, кто изменяет или изменял.
Итак, господа и дамы изменяющие, если не трудно, ответьте пожалуйста на следующие вопросы.
Случайны ли ваши измены? То есть ничего не предвещало измену и вдруг бац и случилось?
Теряли ли вы полностью или частично контроль над собой(адекватность восприятия) в момент измены?


Ну и поскольку, на мой взгляд, было бы не совсем правильно создавать тему исключительно для изменяющих, мнение и тех кто не изменял, но имеет что-то сказать по этому поводу так же приветствуется. Например, вполне допустимо было бы разобрать несколько хорошо вам известных примеров, по которым можно сделать вывод о случайности и возможной потере адекватности.
Велком.

Раньше было, когда резко хочешь женщину(воображение взыграло), то спустя несколько секунд обнаруживаешь себя как вышел из тумана, как запотевшее стекло прояснилось. И мышцы расслабляешь, ибо тоже нашел их сжатыми. Автором топика это именуется как "потеря адекватности".
Но при телесном контакте слишком много раздражителей(поцелуи, щипания, шлепки, поглаживания и пр.), чтобы потерять контроль над вниманием. То есть обстоятельства ведущие к траху могут быть случайными, а сам трах не может.

для меня, словосочетание "случайная измена"
выглядит несколько аляповатым..что ли..
Собственно сама измена- это череда нескольких последовательных действий,
которые нуно осуществить, чтобы она случилась...

к слову измена, логичнее подходят :
"вероятная " -т.е. возможная, при наличии некоторых обстоятельств..
напр. жена уехала в крым с якиным...а тут зашла соседка за солью,
естессно в просвечивающимся халате..
и вероятность измены, которая сначала, была равна нулю,
с появлением соседки, резко увеличилась.

"незапланированная"..- об этом вроде уже кто то писал(ЛеРТ кажись)
т.е. пошел чел выносить мусор, а там баба курит и улыбается, и какбэ
всем своим видом показывает,
что трахнуться для нее, как два пальца об асфальт..

ну или на худой конец "внезапная"
т.е. ничего не предвещало..
но романтическая обстановка(терраса летнего кафе) и алкоголь(лехкий)
создали предпосылки к страстному порыву чувств ,
которые совпали с желанием..

помните..как в фильмах иногда показывают...
только зашли в нумер..
полетели клочья одежды..порванные рубашки и трусики..
и они на пол пути к кровати ..
.рухнули на коврик в горячих объятьях...
камера отъезжает вверх ..
панорама комнаты...
а они уже лежат на спине, отдышаться не могут..
произошла измена..

Вот один из примеров случайной измены. Вообще-то сам термин вполне часто употребимый, а не моя выдумка, можно просто погуглить по словосочетанию и обнаружить массу ссылок. То есть достаточное количество народа считает существование случайной измены если и не очевидным, то как минимум не невероятным. Там, кстати, можно найти и об "отключении мозга".

(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 13:35)
<q>Вот один из примеров случайной измены.</q>
Да не.. дорогой Сандро...
какая же это случайная измена?
Случайностью мона назвать лишь, встречу бывших влюбленных
а дальше все происходило по обоюдному сговору..и согласию

она пригласила в гости(намеренно)..
он дал согласие (допустим машинально)
и таки пришел в гости, на следующий день(случайностью, это трудно назвать)
просидел у нее до вечера(готовился..)
и остался на ночь(решился таки)

спрогнозировать исход –могли бы даже говорящие попугаи..
сопсно говоря, для меня бОльшей случайностью,
оказалось бы отсутствие
между ними секса.
Допустим, не встал член…(апсолютно случайно)
и чего он только не делал.. не стоит гад и все..

теперь насчет "отключения мозга"
рассматривать случайные измены под действием психотропных веществ или лошадиной дозы алкоголя одним из партнеров.. я бы не стал..
Потому как воспоминаний об такой измене может не быть и вовсе..

(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 13:35)
Вот один из примеров случайной измены. Не случайная, а спонтанная измена.
А разгадка этой измены кроется в словах:
"а тут встретил свою одноклассницу, Ирину, в которую когда-то был влюблен."
Классический, хрестоматийный случай. Это называется " незавершенные отношения" со стороны Володи. Схема ясна. Благоприятные условия в наличии - ночь, они вдвоем, никого нет, старая школьная любовь, нахлынули старые воспоминания и чувства. Догадайтесь сами, чем все закончится, особенно если инициатором выступила женщина, у которой "муторно на душе"........ позвала "посиди со мной...... обними меня......."))
Может она и спровоцировала его сознательно, чтобы повысить самооценку или просто встряхнуться, чтобы отойти от развода) Кто знает?)

(Ventura34 @ 05.02.2014 - время: 14:10)
(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 13:35)
<q>Вот один из примеров случайной измены.</q> Да не.. дорогой Сандро...
какая же это случайная измена?
Случайностью мона назвать лишь, встречу бывших влюбленных
а дальше все происходило по обоюдному сговору..и согласию

она пригласила в гости(намеренно)..
он дал согласие (допустим машинально)
и таки пришел в гости, на следующий день(случайностью, это трудно назвать)
просидел у нее до вечера(готовился..)
и остался на ночь(решился таки)

спрогнозировать исход –могли бы даже говорящие попугаи..
сопсно говоря, для меня бОльшей случайностью,
оказалось бы отсутствие
между ними секса.
Допустим, не встал член…(апсолютно случайно)
и чего он только не делал.. не стоит гад и все..

теперь насчет "отключения мозга"
рассматривать случайные измены под действием психотропных веществ или лошадиной дозы алкоголя одним из партнеров.. я бы не стал..
Потому как воспоминаний об такой измене может не быть и вовсе..

А в чем тогда ЗАКОНОМЕРНОСТЬ приведенного случая?

(ЛеРТ @ 05.02.2014 - время: 14:12)
(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 13:35)
Вот один из примеров случайной измены. Не случайная, а спонтанная измена.
А разгадка этой измены кроется в словах:
"а тут встретил свою одноклассницу, Ирину, в которую когда-то был влюблен."
Классический, хрестоматийный случай. Это называется " незавершенные отношения" со стороны Володи. Схема ясна. Благоприятные условия в наличии - ночь, они вдвоем, никого нет, старая школьная любовь, нахлынули старые воспоминания и чувства. Догадайтесь сами, чем все закончится, особенно если инициатором выступила женщина, у которой "муторно на душе"........ позвала "посиди со мной...... обними меня......."))
Может она и спровоцировала его сознательно, чтобы повысить самооценку или просто встряхнуться, чтобы отойти от развода) Кто знает?)
О, вы еще один юридический термин нашли СПОНТАННОСТЬ! Делаете успехи, этак глядишь, наше право обогатится еще больше. Вот только противоречия между случайностью и спонтанностью не вижу. Скорее оно существует между спонтанностью и закономерностью, т.е. противоположностью случайности.

(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 19:12)
О, вы еще один юридический термин нашли СПОНТАННОСТЬ! Делаете успехи, этак глядишь, наше право обогатится еще больше. Вот только противоречия между случайностью и спонтанностью не вижу. Скорее оно существует между спонтанностью и закономерностью, т.е. противоположностью случайности. А при чем тут юридические термины?)
"Куда вас сударь, у черту, занесло?" © ))

Господин Sandro21962, в соседней теме дискуссия на тему случайности измен закончилась тем, что Вы
трижды отказывались от своих слов, ссылки могу привести, если желаете.
Я понимаю, что написанное мной противоречит Вашей ставшей уже знаменитой теории о "неосознанном соприкосновении гениталий вследствии отключки мозга", но тут не я виноват, а ваша теория))

Если вам нечего возразить по существу моего поста, значит, считаю что не зря потратил время на его написание)

А значение слова "спонтанность" посмотрите в словарях, чтобы в очередной раз не писать галиматью)

(ЛеРТ @ 05.02.2014 - время: 21:50)
(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 19:12)
О, вы еще один юридический термин нашли СПОНТАННОСТЬ! Делаете успехи, этак глядишь, наше право обогатится еще больше. Вот только противоречия между случайностью и спонтанностью не вижу. Скорее оно существует между спонтанностью и закономерностью, т.е. противоположностью случайности. А при чем тут юридические термины?)
"Куда вас сударь, у черту, занесло?" © ))

Господин Sandro21962, в соседней теме дискуссия на тему случайности измен закончилась тем, что Вы
трижды отказывались от своих слов, ссылки могу привести, если желаете.
Я понимаю, что написанное мной противоречит Вашей ставшей уже знаменитой теории о "неосознанном соприкосновении гениталий вследствии отключки мозга", но тут не я виноват, а ваша теория))

Если вам нечего возразить по существу моего поста, значит, считаю что не зря потратил время на его написание)

А значение слова "спонтанность" посмотрите в словарях, чтобы в очередной раз не писать галиматью)
Ну а вы поступаете еще проще: не признаете, что несли чушь, делая вид, что ничего не было. Вам не хватает характера даже признать очевидную глупость того, что вы написали, будто внезапно возникший умысел является закономерностью, коль скоро он не случаен. И еще не известно что хуже: признать и исправить свою ошибку или тупо стоять на своем, даже если оно очевидно глупо.

Про юридические термины это начали вы, особенно когда начали ловить меня на гиперболах. Собственно продолжаете это делать и сейчас. Именно поэтому я перешел с вами на юридический язык, и немедленно поймал на очевидных неувязках. Вот и теперь вы все пытаетесь казаться белым и пушистым, перейдя от термина "внезапный умысел" к "спонтанности". И как всегда противопоставляя его "случайности". Ну давайте разберемся, ответим, так сказать, "по существу".

СПОНТАННЫЙ, ая, ое; анен, анна (книжн.). Возникающий вследствие внутренних причин, без непосредственного воздействия извне, самопроизвольный, стихийный.

СЛУЧА́ЙНЫЙ, -ая, -ое. 1. Возникший, появившийся непредвиденно.
2. Бывающий лишь иногда, от случая к случаю.

Итак, может ли случайное быть спонтанным?
1. Вполне: случайно встретились, непредвиденно, и самопроизвольно зародившееся желание также появилось случайно, не закономерно.
2. Тем более, если от случая к случаю что-то происходит спонтанно.

А может спонтанное быть случайным? Коль скоро нечто возникает стихийно, самопроизвольно, то всегда ли оно закономерно или необходимо? Очевидно, что нет. Таким образом ваше противопоставление, как всегда, неправомерно и вам придется заменить слово "спонтанно" на еще какое-то, как вы уже втихаря заменили "умышленно" на "спонтанно".

(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 22:40)
Ну а вы поступаете еще проще: не признаете, что несли чушь, делая вид, что ничего не было. Вам не хватает характера даже признать очевидную глупость того, что вы написали, будто внезапно возникший умысел является закономерностью, коль скоро он не случаен. И еще не известно что хуже: признать и исправить свою ошибку или тупо стоять на своем, даже если оно очевидно глупо. 1) Я вообще ничего о закономерности не писал.
Или приведите цитату, где я написал что "внезапно возникший умысел является закономерностью", или в четвертый раз забирайте свои слова назад)
2) Какую вообще связь вы узрели между внезапно возникшим умыслом и закономерностью? Этот умысел
нельзя назвать случайностью, только и всего) Он может возникнуть, может не возникнуть, его возникновение зависит от множества причин, но он не случаен.


СПОНТАННЫЙ, ая, ое; анен, анна (книжн.). Возникающий вследствие внутренних причин, без непосредственного воздействия извне, самопроизвольный, стихийный.

СЛУЧАЙНЫЙ, -ая, -ое. 1. Возникший, появившийся непредвиденно.
2. Бывающий лишь иногда, от случая к случаю.Верно. В случае, в отношении которого я применил слово "спонтанная измена" имели место внутренние причины - старая школьная любовь, и именно эта причина привела к измене. Случайная там только встреча, и больше ничего)
И никакого отношения к измене "по неосторожности" этот случай отношения не имеет)


вам придется заменить слово "спонтанно" на еще какое-то, как вы уже втихаря заменили "умышленно" на "спонтанно".
Ничего мне не придется. Ничего я не менял) Просто выйдите из "состояния неполной адекватности", прекратите "неосознанно соприкасаться гениталими" пальцами рук с клавиатурой, подумайте, и вам это станет очевидным))

И заодно признайте, что на самом деле это вы тупо стоите на своем, не желая признавать очевидного)
Вам уже все оппоненты написали что случайных измен не бывает, вы же продолжаете упорствовать. Никаких внятных доводов в защиту своей точки зрения не приводите, путаетесь в понятиях, отказываетесь от своих слов, и просто капризно отвергаете любые доводы. Не надоело?)

(ЛеРТ @ 05.02.2014 - время: 23:48)
(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 22:40)
Ну а вы поступаете еще проще: не признаете, что несли чушь, делая вид, что ничего не было. Вам не хватает характера даже признать очевидную глупость того, что вы написали, будто внезапно возникший умысел является закономерностью, коль скоро он не случаен. И еще не известно что хуже: признать и исправить свою ошибку или тупо стоять на своем, даже если оно очевидно глупо. 1) Я вообще ничего о закономерности не писал.
Или приведите цитату, где я написал что "внезапно возникший умысел является закономерностью", или в четвертый раз забирайте свои слова назад)
2) Какую вообще связь вы узрели между внезапно возникшим умыслом и закономерностью? Этот умысел
нельзя назвать случайностью, только и всего) Он может возникнуть, может не возникнуть, его возникновение зависит от множества причин, но он не случаен. 1) Для сведения: НЕ СЛУЧАЙНО = ЗАКОНОМЕРНО, просто погуглите, почитайте в словарях. А писали вы, что "измена"="внезапно возникший умысел", и поскольку она по-вашему "не случайна", следовательно "закономерна". Что не так?
2) Вы еще раз подтвердили свое лукавство. Связь между случайностью (а следовательно и закономерностью) и внезапно возникшим умыслом нашли как раз ИМЕННО ВЫ, а не я. А прямо сейчас подтвердили еще раз, указав, что он (умысел) НЕ СЛУЧАЕН, и следовательно закономерен.


СПОНТАННЫЙ, ая, ое; анен, анна (книжн.). Возникающий вследствие внутренних причин, без непосредственного воздействия извне, самопроизвольный, стихийный.

СЛУЧАЙНЫЙ, -ая, -ое. 1. Возникший, появившийся непредвиденно.
2. Бывающий лишь иногда, от случая к случаю.Верно. В случае, в отношении которого я применил слово "спонтанная измена" имели место внутренние причины - старая школьная любовь, и именно эта причина привела к измене. Случайная там только встреча, и больше ничего)
И никакого отношения к измене "по неосторожности" этот случай отношения не имеет)
Однако вы утверждаете, что данная измена была неслучайной, то есть у вас имеется ЗАКОН, который регулирует данную деятельность и вы опираясь на него можете с уверенностью сказать когда, при каких обстоятельствах и с кем будет измена. Я вас правильно понял? Вы таким законом не поделитесь, а также и подзаконным актом - процедурой измены? Главное, чтобы там было доказано, что измена а) неизбежна и б) именно в данный момент.


вам придется заменить слово "спонтанно" на еще какое-то, как вы уже втихаря заменили "умышленно" на "спонтанно".
Ничего мне не придется. Ничего я не менял) Просто выйдите из "состояния неполной адекватности", прекратите "неосознанно соприкасаться гениталими" пальцами рук с клавиатурой, подумайте, и вам это станет очевидным))

И заодно признайте, что на самом деле это вы тупо стоите на своем, не желая признавать очевидного)
Вам уже все оппоненты написали что случайных измен не бывает, вы же продолжаете упорствовать. Никаких внятных доводов в защиту своей точки зрения не приводите, путаетесь в понятиях, отказываетесь от своих слов, и просто капризно отвергаете любые доводы. Не надоело?)
Я видимо чего-то не понимаю, но как мне КАЖЕТСЯ именно вы перешли от "внезапно возникшего умысла", который очевидно не может быть "не случайным/закономерным" к "спонтанности". Я на ваших глазах проанализировал новый термин и доказал, что ЗАКОНОМЕРНОСТЬЮ спонтанность тоже быть не может. Что не так? Какие вам еще нужны доводы? Или у вас есть неубиваемые факты, доказывающие что спонтанно возникшие решения на самом деле закономерны? Так приведите их вместо отчаянных попыток сохранить лицо.

(Sandro21962 @ 06.02.2014 - время: 10:02)
(ЛеРТ @ 05.02.2014 - время: 23:48)
Я вообще ничего о закономерности не писал.
Или приведите цитату, где я написал что "внезапно возникший умысел является закономерностью", или в четвертый раз забирайте свои слова назад) 1) Для сведения: НЕ СЛУЧАЙНО = ЗАКОНОМЕРНО, просто погуглите, почитайте в словарях. А писали вы, что "измена"="внезапно возникший умысел", и поскольку она по-вашему "не случайна", следовательно "закономерна". Что не так?
2) Вы еще раз подтвердили свое лукавство. Связь между случайностью (а следовательно и закономерностью) и внезапно возникшим умыслом нашли как раз ИМЕННО ВЫ, а не я. А прямо сейчас подтвердили еще раз, указав, что он (умысел) НЕ СЛУЧАЕН, и следовательно закономерен.
Хватит трепаться!
Где цитата???
Или приведите цитату, где я написал что "внезапно возникший умысел является закономерностью", или в четвертый раз забирайте свои слова назад!)

Только после этого мы продолжим дискуссию)

Не бывает случайных измен.

(le male @ 06.02.2014 - время: 10:26)
Не бывает случайных измен.
Бывает-бывает)))))))

(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 10:40)
(le male @ 06.02.2014 - время: 10:26)
Не бывает случайных измен. Бывает-бывает)))))))
Немедленно приведите пример или возьмите свои слова назад! (це почти)

(_Al_ @ 06.02.2014 - время: 10:44)
(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 10:40)
(le male @ 06.02.2014 - время: 10:26)
Не бывает случайных измен. Бывает-бывает))))))) Немедленно приведите пример или возьмите свои слова назад! (це почти)
Щас прям, разбежалась! И вапще, я может не помню нифига подробностеф что б примеры приводить, но точно знаю- случайно! И вот чо мне слова назад забирать теперь!?)))))

(ЛеРТ @ 06.02.2014 - время: 10:25)
(Sandro21962 @ 06.02.2014 - время: 10:02)
(ЛеРТ @ 05.02.2014 - время: 23:48)
Я вообще ничего о закономерности не писал.
Или приведите цитату, где я написал что "внезапно возникший умысел является закономерностью", или в четвертый раз забирайте свои слова назад) 1) Для сведения: НЕ СЛУЧАЙНО = ЗАКОНОМЕРНО, просто погуглите, почитайте в словарях. А писали вы, что "измена"="внезапно возникший умысел", и поскольку она по-вашему "не случайна", следовательно "закономерна". Что не так?
2) Вы еще раз подтвердили свое лукавство. Связь между случайностью (а следовательно и закономерностью) и внезапно возникшим умыслом нашли как раз ИМЕННО ВЫ, а не я. А прямо сейчас подтвердили еще раз, указав, что он (умысел) НЕ СЛУЧАЕН, и следовательно закономерен. Хватит трепаться!
Где цитата???
Или приведите цитату, где я написал что "внезапно возникший умысел является закономерностью", или в четвертый раз забирайте свои слова назад!)

Только после этого мы продолжим дискуссию) Вы слово СЛУЧАЙНОСТЬ как именно определяете? Или говорите о том, чего попросту НЕ ЗНАЕТЕ? Практически любое определение имеет свою противоположность, а потому если вы говорите о случайности, то должны понимать, что и к ней есть противоположность, таковой согласно словарям выступает ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. Ну что я вам должен объяснять как маленькому, погуглите, наконец. Когда вы говорите о НЕ СЛУЧАЙНОСТИ, однозначно возникает понимание ЗАКОНОМЕРНОСТИ. Так что перестаньте притворяться, что вы ничего не понимаете и либо признайте, что "внезапно возникший умысел" не может являться не случайностью/закономерностью, либо ДОКАЖИТЕ, что он именно закономерен.

P.S. Вам все еще требуется цитата, где вы пишете, что "внезапно возникший умысел не является случайностью" или вы уже вспомнили сами? Или просто сольетесь как всегда, не желая исправлять ошибку?

(Sandro21962 @ 06.02.2014 - время: 10:53)
Вы слово СЛУЧАЙНОСТЬ как именно определяете? Или говорите о том, чего попросту НЕ ЗНАЕТЕ? Практически любое определение имеет свою противоположность, а потому если вы говорите о случайности, то должны понимать, что и к ней есть противоположность, таковой согласно словарям выступает ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. Ну что я вам должен объяснять как маленькому, погуглите, наконец. Когда вы говорите о НЕ СЛУЧАЙНОСТИ, однозначно возникает понимание ЗАКОНОМЕРНОСТИ. Так что перестаньте притворяться, что вы ничего не понимаете и либо признайте, что "внезапно возникший умысел" не может являться не случайностью/закономерностью, либо ДОКАЖИТЕ, что он именно закономерен.
Господин Sandro21962, Вы вменяемый человек? Или у вас ваша знаменитая "отключка мозга"?))
Где цитата??
Или приведите цитату, где я написал что "внезапно возникший умысел является закономерностью", или в четвертый раз забирайте свои слова назад)
Чего вам еще непонятно? ))

Ну, до чего же глаз радуется, когда читаешь вашу переписку..
Сандро, попался достойный аппонент…
..читая я поймал себя на мысли, что правы и тот и другой..
Так бывает иногда, когда , допустим, предмет спора многогранен..
И неоднозначен… как в нашем случае
..и дискутирующие описывают свое видение ситуации.
(не забыть, вам обоим повысить репутацию..)

Не прерывая диспута, позволю себе пространное рассуждение..дилетанта
на эту тему…
Поскольку в теории вероятности я не силен, терминологией владею слабо,
Ссылками по трактовкам не пользуюсь, поэтому буду писать то, что думаю..

Не будучи лингвистом, я несмело предположил, что однокоренное слово «случайности» -«случай»
Мы нередко, желая рассказать что – либо интересное в компании,
начинаем свое повествование словами «был со мной такой случай…»..
и далее в подробностях расписывается произошедшее…
так вот…
с этой точки зрения, все, что произошло дальше, мона ли назвать случайностью..?
А пес его знает? Получается, что можно…
Тогда, пройдя по ссылке Сандро и прочитав рассказ «случайная измена»
мона допустить, что в общем и целом , не раскладывая по полочкам всю ситуацию -она была случайной..
И тем не менее, позиция ЛеРТа, мне ближе…
она логичнее , она легкоусвояемая. чтоли..

Я под случайностью понимаю несколько иное…
что-то среднее между спонтанностью и вероятностью..
рядом где-то стоит..и порой сам чьорт не разберет..
Сказать по-русски- это «нежданно-негаданно».
но прежде всего, случайность- это начало чего –либо .
Грубо говоря, какое либо действие, может начаться случайно, продолжится спонтанно,
и вероятнее всего, закончится закономерно..

Напр. чтобы было понятно об чем речь..
Человек идет по улице…заметил кошелек («нежданно-негаданно» или случайно, потому как мог и не заметить)
все- на этом, собственно случайность, заканчивается,
дальше начинаются действия (обдуманные или спонтанные, не суть важно)
далее идет вероятность(будут там денешки или он будет пуст),
а закономерность заключается в том,
что человек этот кошелек, все же поднимет и прошерстит.
Но…..
С тем же кошельком все может произойти и иначе..
он мог оказаться там не случайно
Это может быть подстава..разводка..
обвинения в краже и даже разбойном нападении,
спонтанная погоня,
вероятность уйти от погони слишком мала..
а закономерность получить по мазгам, слишком велика…
А ведь человек просто шел…
и даже то, что он шел – уже мона назвать либо случайностью либо закономерностью…

Остановите меня кто нить.. а то я сам уже не в состоянии..закончить свои письмена.
какого хрена я ваще полез рассуждать?
Все..уфф…

Друзья мои, не судите меня строго, за мои нелепые попытки тянуться к знаниям
Мне кацца во всем виновата теория вероятности…