Основное зло измены

(Rubia @ 09.04.2016 - время: 00:13)
Как мне видится, что самое болезненное, и вредоносное, это то, что человек думал, есть Мы. Нет в семье отдельных Я, есть Мы. Нет в семье твоих и моих проблем, есть наши. И когда вот это Мы рушится, это очень болезненно.

dragonette дата: 09.04.2016 - время: 17:32 | ответитьцитировать
это страшно, когда ты понимаешь, что вот этого Мы нет и ты остался один. Сначала ты один душевно, потом в любой момент можешь остаться один и физически. И ужас ожидания этого просто парализует. И медленно убивает в тебе не просто чувства, а само желание жить дальше. Это не потеря эксклюзивности, потеря самого смысла в жизни.


Ваши слова, девушки, заставили меня крепко задуматься.

Я вникала, пыталась примерть к себе те или иные их стороны...

Нет.
Не согласна.

Должно быть "МЫ".
Вернее, должно быть уверенное чувство, что если криическач ситуация, то твоя спина будет прикрыта и случится "МЫ".

Но в условиях мирной жизни - это прекрасно лишь на какое-то время...

А потом - это страшно. Когда люди на всю жизнь растворены друг в друге полностью. Когда ни чего не способны сами решить. Сами выбрать...

Ещё и вот что.
Человеки - смертны.
Я достигла такого возраста, когда ститастика смертей вокруг меня уже довольно впечатляюща.
Я наблюдаю.
Я всю свою жизнь наблюдаю.
И вот что я скажу. Но это только мой вывод. Я никому ничего не хочу доказывать. И я не говорю сейчас о верности и об её отсутствии. Только о "растворённости".

КОгда из пары где есть "два Я" один уходит - умирает - второй пережив шок и ужас потери встаёт и идёт. И если честно, у меня это вызывает гораздо больше уважения и восхищения чем те, кто оставшись "нецелым" потом быстро сгорает вслед за половиной.
Я вообще считаю жизнь и смерть в какой-то степени актом проявления ответствености и безответсвенности.
Человек никогда не САМ. Вокруг него дети, друзья, работа, и вообще каждый человек - центр Мира. И если этот Мир теряет свой центр и рассыпается, просто потому, что он не может существовать без своей половинки - на мой взгляд это эгоизм и безответственность.

Нет. Всё-же "МЫ"- пусть будет в кризисе и в радости. А в будни - нет. Пусть будут "два Я". Которым комфортно и интересно друг с другом. И уютно привалиться друг к другу.

(Марьямка @ 13.04.2016 - время: 12:06)
(Буддлея @ 13.04.2016 - время: 12:03)
(Марьямка @ 13.04.2016 - время: 11:48)
И в той ситуации детям было 4 и 6 лет. Либо 5 лет. Сейчас точно не помню. В таком возрасте детям мало одного отца.

И:
Марьямка Ссылка на это сообщение 13.04.2016 - время: 11:15
А у мужа и жены общий бизнес. Ей приходилось общаться по работе с ним. Пару лет понадобилось, чтобы полностью закончить совместные дела.ВОт об этом - думать, а о детях, причём не чужих - нет -.............
Ну... Это современное сознание. Мне этого, видно, вообще никогда не понть.
Для меня в описанной Вами ситуации женщина - отрицательный персонаж.
Вернее, две женщины.
Бросившая детей, и непринявшая их но подумавшая о бизнесе.
Но, да. Согласна. Мы все - разные. Все ли мужчины примут ребенка,которого женщина нагуляла? Я думаю, ответ очевиден.

Да, папаша найдет еще одну мамку) Не впервой)
У мужчин другие инстинкты. не уйти от этого. Им ближе, как львам. Загрызть потомство другого самца. И их нет смысла даже винить за это! Это мы только думаем, что мы-то не животные. А на самом деле, от схем поведения животных му не ушли далеко. Только в малом.

(Буддлея @ 13.04.2016 - время: 12:21)
У мужчин другие инстинкты. не уйти от этого. Им ближе, как львам. Загрызть потомство другого самца. И их нет смысла даже винить за это! Это мы только думаем, что мы-то не животные. А на самом деле, от схем поведения животных му не ушли далеко. Только в малом.
Вы,видимо,меня не поняла я не о воспитании, допустим,после развода ребенка жены или мужа. А именно пойти налево нагулять там ребенка и сказать- на, воспитывай и принимай его. С чего бы это?
Я против, когда так женщины обманывают своих мужчин. Это касается не только детей мужчин от левой связи.

(Буддлея @ 13.04.2016 - время: 12:21)
(Марьямка @ 13.04.2016 - время: 12:06)
(Буддлея @ 13.04.2016 - время: 12:03)
В таком возрасте детям мало одного отца.

И:ВОт об этом - думать, а о детях, причём не чужих - нет -.............
Ну... Это современное сознание. Мне этого, видно, вообще никогда не понть.
Для меня в описанной Вами ситуации женщина - отрицательный персонаж.
Вернее, две женщины.
Бросившая детей, и непринявшая их но подумавшая о бизнесе.
Но, да. Согласна. Мы все - разные. Все ли мужчины примут ребенка,которого женщина нагуляла? Я думаю, ответ очевиден.

Да, папаша найдет еще одну мамку) Не впервой) У мужчин другие инстинкты. не уйти от этого. Им ближе, как львам. Загрызть потомство другого самца. И их нет смысла даже винить за это! Это мы только думаем, что мы-то не животные. А на самом деле, от схем поведения животных му не ушли далеко. Только в малом.
Ну допустим какую то гипотетическую ситуацию, что женщина после залета не от мужа не смогла по каким то причинам сделать аборт. Не буду говорить за всех мужиков, но сугубо мое личное ИМХО бросать любимого человека в такой момент это значит никакой любви и не было. Другое дело если она реально хочет ребенка от другого и не может жить без этого другого. Тогда свалить в туман и не отсвечивать. Зачем мешать чужому счастью?

(Буддлея @ 13.04.2016 - время: 10:19)
Ваши слова, девушки, заставили меня крепко задуматься.

Я вникала, пыталась примерть к себе те или иные их стороны...

Нет.
Не согласна.

Должно быть "МЫ".
Вернее, должно быть уверенное чувство, что если криическач ситуация, то твоя спина будет прикрыта и случится "МЫ".

Но в условиях мирной жизни - это прекрасно лишь на какое-то время...

А потом - это страшно. Когда люди на всю жизнь растворены друг в друге полностью. Когда ни чего не способны сами решить. Сами выбрать...

Лично я не говорила о растворении. Видимо, я свои мысли объясняю еще хуже, чем думала, ведь так решило большинство.
Попробую на примере. Вот есть муж и жена. И у обоих есть свое виденье на измены. Вот жена точно знает, что муж расценивает измену, как удар ножом в спину, а может и еще хуже. И тем не менее, долго ли коротко ли, она ему изменяет. Неоднократно. Потому как у нее другое виденье, и секс на стороне она не считает чем то из ряда вон. Но она то знает, что муж узнав будет более чем огорчен, и самым мягким его шагом будет уход из семьи. И тем не менее, она идет на измену, принебрегнув этим МЫ, выбрав только свое Я. Скрывая и обманывая, что лично для меня хуже чем сам факт измены. И вот поставив свое Я, в ситуации когда второе Я вынуждено будет выбыть из этого МЫ, она делает очевидный выбор.
Если у обоих членов семьи одинаково ровное отношение к измене, я в ней не вижу ни вреда, ни зла.

И я не вижу в этом растворения личности. Я вижу в этом соблюдение общих интересов, интересов семьи.

Вот и честно, в случае появления ребенка на стороне, думаю, что я бы ну никак простить не смогла. Я б ушла. Сразу. И навсегда. Не смотря ни на что. Если б этого ребенка бросили бы и мама и папа, я б его еще и забрала и воспитала бы как своего, ведь он бы был братом/сестрой моим детям. Но оставаясь в браке, терпеть вмешательство в мою семью, любовницы, на секундочку, моего мужа... Нет, и пытаться бы не стала.

П.С. И вот кстати, тут те же пресловутые Я/МЫ выступают. С какого банана, я должна простить или понять его Я, если его моё Я не волнует настолько, что он не позаботился одеть резинку ради нашего МЫ?!? А если б СПИД? По фигу тоже? Нет, незащищенный секс на стороне, лично для меня не простителен в принципе. ОН нарушает безопасность в семье, а сейфти фёрст. Тут уже в это МЫ, еще и дети включаются.

(ЛЕОНИД ОМ @ 08.04.2016 - время: 15:00)
Я считаю, что основным негативным фактором супружеской неверности является отвлечение от семьи на сторону материальных и нематериальных благ. Основное же, конечно, материальные ресурсы, отвлекаемые от семьи на внебрачные связи. Это очень нехорошо. Надо нести в семью, а не из семьи. Зачем тратиться на внебрачного полового партнера? К нематериальным благам следует отнести прежде всего потери времени на внебрачные связи. При желании перечень этот можно расширить, все же указанное можно считать основным. Отвлечение финансовых ресурсов и потерю времени, которое можно было бы провести с семьей.
При минимизации потерь времени и соблюдения принципа "нести в семью, а не из семьи" особого зла от супружеской неверности и нет.
По мне так это самое неприятное в измене-это потеря доверия между супругами,хотя сейчас я проголосовал,что основное зло-это передача ЗПП.Если жене нужно приключение на стороне,то мы это обсуждаем,при этом не возникает недоверия между нами и минимизируется возможность приобретения ею ЗПП.

(Rubia @ 13.04.2016 - время: 13:07)
Вот и честно, в случае появления ребенка на стороне, думаю, что я бы ну никак простить не смогла. Я б ушла. Сразу. И навсегда. Не смотря ни на что. Если б этого ребенка бросили бы и мама и папа, я б его еще и забрала и воспитала бы как своего, ведь он бы был братом/сестрой моим детям. Но оставаясь в браке, терпеть вмешательство в мою семью, любовницы, на секундочку, моего мужа... Нет, и пытаться бы не стала.

П.С. И вот кстати, тут те же пресловутые Я/МЫ выступают. С какого банана, я должна простить или понять его Я, если его моё Я не волнует настолько, что он не позаботился одеть резинку ради нашего МЫ?!? А если б СПИД? По фигу тоже? Нет, незащищенный секс на стороне, лично для меня не простителен в принципе. ОН нарушает безопасность в семье, а сейфти фёрст. Тут уже в это МЫ, еще и дети включаются.
А ты сама не изменяла?

Нет, пока не изменяла.

Хм. 45 проголосовавших. Не бог весть какая выборка, но все же.
И что же мы имеем в сухом остатке?
6 пользователей (или около 13% голосовавших) отметили ответ "зла нет"
5 пользователей выбрали "свой вариант" а потому нет возможности определить находят ли они зло в изменах.
И (барабанная дробь) 34 пользователя (или 75 %) нашли таки зло в изменах.

Ну что можно сказать? В очередной раз потерпела фиаско попытка обосновать отсутствие зла в изменах. Подождем следующей.

Интересно другое. Если предположить, что примерно половина из проголосовавших сами изменяют( а судя по многочисленным опросам примерно такое соотношение среди пользователей на изменах и есть) можно сделать вывод, что большинство из них хорошо понимают, что в изменах все же зло есть. Ну ну.

(ИЛ68 @ 13.04.2016 - время: 16:06)
Хм. 45 проголосовавших. Не бог весть какая выборка, но все же.
И что же мы имеем в сухом остатке?
6 пользователей (или около 13% голосовавших) отметили ответ "зла нет"
5 пользователей выбрали "свой вариант" а потому нет возможности определить находят ли они зло в изменах.
И (барабанная дробь) 34 пользователя (или 75 %) нашли таки зло в изменах.

Ну что можно сказать? В очередной раз потерпела фиаско попытка обосновать отсутствие зла в изменах. Подождем следующей.

Интересно другое. Если предположить, что примерно половина из проголосовавших сами изменяют( а судя по многочисленным опросам примерно такое соотношение среди пользователей на изменах и есть) можно сделать вывод, что большинство из них хорошо понимают, что в изменах все же зло есть. Ну ну.
А с чего Вы взяли, что изменяющие не видят зла в изменах?! Оно безусловно есть и каждый это понимает, вот только по сравнению с положительными моментами это не соизмеримо.

Я Вам для сравнения могу с таким же успехом привести пример с едой. Все знают какие продукты вредные, но людей не употребляющих их катастрофически мало!

Кстати, я проголосовала за "свой вариант" поскольку вижу одновременно несколько проблем в изменах

(Rubia @ 13.04.2016 - время: 15:35)
Нет, пока не изменяла.
Вот поэтому ты столь категорична.

(Affinity int @ 13.04.2016 - время: 17:42)
А с чего Вы взяли, что изменяющие не видят зла в изменах?! Оно безусловно есть и каждый это понимает, вот только по сравнению с положительными моментами это не соизмеримо.

Я Вам для сравнения могу с таким же успехом привести пример с едой. Все знают какие продукты вредные, но людей не употребляющих их катастрофически мало!

Кстати, я проголосовала за "свой вариант" поскольку вижу одновременно несколько проблем в изменах
Вообще-то это не я так решил. А шестерка проголосовавших "зла нет". Ну и конечно автор темы

Я проголосовал за то, что зла как такового и нет.

Кстати о "соизмеримости" положительных и отрицательных моментов. Я полагаю автор темы не будет против, если я попрошу вас привести пример этого превалирования положительного над отрицательным например, в случае измены вам со стороны вашего мужа.

(Affinity int @ 13.04.2016 - время: 17:42)
Если предположить, что примерно половина из проголосовавших сами изменяют( а судя по многочисленным опросам примерно такое соотношение среди пользователей на изменах и есть) можно сделать вывод, что большинство из них хорошо понимают, что в изменах все же зло есть. Ну ну. А с чего Вы взяли, что изменяющие не видят зла в изменах?! Оно безусловно есть и каждый это понимает, вот только по сравнению с положительными моментами это не соизмеримо.

Я Вам для сравнения могу с таким же успехом привести пример с едой. Все знают какие продукты вредные, но людей не употребляющих их катастрофически мало!

Кстати, я проголосовала за "свой вариант" поскольку вижу одновременно несколько проблем в изменах
Измена многолика и многогранна,поэтому редко кто из изменяющих ассоциирует её с абсолютным злом.
Вот такой пример.Несколько месяцев подряд я учился на курсах.Жили в хорошем общежитии,домой ездили только по выходным.Встретилась мне там же моя замужняя землячка,вместе проводили свободное время,затем стал навещать её вечерами.Курсы закончились, мы разъехались,остались приятные воспоминания.
Измена становится злом. если она приводит к негативным последствиям.Если их нет,то измена не так страшна.

(ИЛ68 @ 13.04.2016 - время: 18:12)
Кстати о "соизмеримости" положительных и отрицательных моментов. Я полагаю автор темы не будет против, если я попрошу вас привести пример этого превалирования положительного над отрицательным например, в случае измены вам со стороны вашего мужа.
Да запросто, особенно сейчас, находясь в теперешнем состоянии, когда секс с мужем приносит лишь боль (физическую), обиду и разочарование.

У меня не было секса 2 месяца. Полагаю, что он воспользовался моим эксклюзивным предложением завести любовницу, хотя может и ошибаюсь...
Мне сейчас так комфортно без секса, что Вы даже представить себе не можете!!!!

(мыслитель 111 @ 13.04.2016 - время: 16:02)
(Rubia @ 13.04.2016 - время: 15:35)
Нет, пока не изменяла. Вот поэтому ты столь категорична.
В чем моя категоричность выражается в этом вопросе?В неприятии нагуленого ребенка?
Я думаю, что и изменяющие, в большей своей массе, без восторга отнесутся к ребенку и следственно к его родителю, на стороне. Собственно, как и к герпесу, спиду, гепатиту, сифилису...
Одну из моих подруг, беременную до кучи, муж заразил сифилисом. Прикольно, когда носишь малыша, ждешь его, рожаешь, а тебе его даже кормить не дают, потому что ты сифилитик...
Нет уж, вне зависимости от моей верности, я к своему здоровью отношусь трепетно.

(ИЛ68 @ 13.04.2016 - время: 16:06)
Ну что можно сказать? В очередной раз потерпела фиаско попытка обосновать отсутствие зла в изменах. Подождем следующей.
а ты что, серьезно веришь в абсолютное добро?
даже любой захудалый китаец знает о концепции инь/ян )))

Для каждой категории свой ответ. Для влюблённых молодожёнов один и всем понятный, для людей проживших в одном браке другой. Для одних надоел муж хуже горькой редьки, для другого жена, от одного её вида испытываешь "личную неприязнь, что кушать не хочется"!)) Есть ханжи, для которых одно слова "Измена" вызывает ужас! Лично для меня, который не раз был в браке, также как и жена, самое большое зло - негативное общественное мнение! Особенно для дам. Это непосредственно оскорбляет женщин, да и мужчин в том числе.

(Affinity int @ 13.04.2016 - время: 18:25)
(ИЛ68 @ 13.04.2016 - время: 18:12)
Кстати о "соизмеримости" положительных и отрицательных моментов. Я полагаю автор темы не будет против, если я попрошу вас привести пример этого превалирования положительного над отрицательным например, в случае измены вам со стороны вашего мужа. Да запросто, особенно сейчас, находясь в теперешнем состоянии, когда секс с мужем приносит лишь боль (физическую), обиду и разочарование.


Хм. Действительно запросто.

Вряд ли я нашел бы много положительного в таком "теперешнем состоянии", но вам наверняка виднее.


У меня не было секса 2 месяца. Полагаю, что он воспользовался моим эксклюзивным предложением завести любовницу, хотя может и ошибаюсь...

Это предложение перейти к свободным отношениям? Я кстати всегда считал, что прежде чем идти налево было бы честным предложить это же и супругу.


Мне сейчас так комфортно без секса, что Вы даже представить себе не можете!!!!

Ну почему? Много много лет назад, у меня совсем не было секса и при этом мне было вполне комфортно.

(ИЛ68 @ 13.04.2016 - время: 22:49)
Вряд ли я нашел бы много положительного в таком "теперешнем состоянии", но вам наверняка виднее.
Много ли, мало ли, но я все же пытаюсь найти положительные моменты и не циклиться на этом... Собственно да, состояньице еще то...
Но теперь я не чувствую злости и неприязни к мужу, которые в последнее время всегда сопровождали меня после секса. Вернулось ощущение партнерства во всех других сферах семейной жизни.
К сожалению, на данный момент не вижу пока другого выхода из сложившейся ситуации


Это предложение перейти к свободным отношениям? Я кстати всегда считал, что прежде чем идти налево было бы честным предложить это же и супругу.
Не совсем так... Мой муж категоричен в этих вопросах (эгоистичность во всей красе) и против того, чтобы у меня был любовник.
Вы наверное забыли, но он у меня уже ходил налево или для Вас важен сам факт разрешения на сие действо?
Скажем так, я не стану кидаться на поиски мужчины для секса, мне это не интересно и предлагать себя кому-либо считаю унизительным, но если встречу подходящий экземпляр, не откажусь от такой возможности. Разумеется, мужа в известность ставить не буду, поберегу его нервы и самолюбие)