Основное зло измены

(1201den @ 12.04.2016 - время: 00:14)
по моему глубокому убеждению, самое мерзкое в изменах это ложь родному человеку!
Сам в молодости гулял и когда врал, противно самому перед собой было, сейчас на старости лет супруга загуляла с мужичком еще старше меня, там своя тема, попытался объясниться, врет напропалую, хоть и доки предъявлял!
все понимаю, что секса ей не хватает видимо, но мне теперь просто противно заниматься сексом с ней! Люблю ее, 27 лет вместе, места себе не нахожу!
Она тоже клянется что любит и менять не на кого не хочет, но с тем питерцем все равно общается, что делать х/з!
А она знает о ваших изменах?

(1201den @ 12.04.2016 - время: 00:14)
Люблю ее, 27 лет вместе, места себе не нахожу!
Она тоже клянется что любит и менять не на кого не хочет, но с тем питерцем все равно общается, что делать х/з!
Простите мой цинизм,но это не любовь,а банальная привязанность. За 27 лет и к черепашке можно привязаться. А что места себе не находите-самолюбие пострадало. Видно,у нее здоровье лучше вашего на настоящий момент.

(Марьямка @ 11.04.2016 - время: 23:51)
(Sаndrо @ 08.04.2016 - время: 13:27)
Тут часто обсуждают, что измена - зло, предательство и т.п. Но хотелось бы понять, что именно на самом деле заставляет считать измену чем-то неприемлемым. Например, кто-то считает - это возможность внеплановой беременности на стороне или получение ЗПП, но ведь все это можно как-то предотвратить. Живут же люди в браке с носителями СПИД, не бросают. В то же время многие приемлют секс с партнером одного пола, а ведь там тоже может быть ЗПП. Если же считать, что главным является сокрытие информации - кого-то ведь и ГС устраивает - то как тогда быть с бытовым враньем?

В общем, делитесь своими мнениями и опытом, глядишь, и достигнем консенсуса. Хотелось бы задать пару вопросов вам.
Вы что считаете основным злом? Является ли для вас измена вашей партнерши-злом? Будь то жена или любовница.
Спасибо за вопрос. Я проголосовал за то, что зла как такового и нет. Просто понимаешь это лишь с возрастом, когда начинаешь ценить больше другое. Я согласен с одним из мнений выше, что любовь со временем становится все более похожей на высшую степень дружбы/партнерства, слишком много доводится пережить вместе за долгий период. Естественно, это партнерство подкрепляется сексом, иначе я не понимаю семейной жизни, вот только вычисление его процента в общем эмоциональном потоке становится все менее актуальным. И если вдруг выяснится, что часть этого секса прошла мимо, особенно если это не в ущерб получаемому, я не склонен делать из этого трагедию как раз потому, что люди - не вещи, чтобы находиться в собственности друг у друга.

(dragonette @ 09.04.2016 - время: 17:32)
Не знаю, здесь так сложно что-то конкретно ответить. Конкретно выделить.
Из своего опыта могу сказать, что согласна с Rubia, это страшно, когда ты понимаешь, что вот этого Мы нет и ты остался один. Сначала ты один душевно, потом в любой момент можешь остаться один и физически. И ужас ожидания этого просто парализует. И медленно убивает в тебе не просто чувства, а само желание жить дальше. Это не потеря эксклюзивности, потеря самого смысла в жизни.

Пипец! Это вобще ИМХО потеря самоидентификации! Как может вобще смысл МОЕЙ жизни зависеть от кого то другого? За всё, что я сделал в жизни , я отвечаю ЛИЧНО и ни на кого ответственность не перекладываю. Что это за полное растворение в другом человеке? Да еще при этом требование от него такого же растворения? Это уже патология какая то.

(Sinnerbi @ 12.04.2016 - время: 11:21)
(dragonette @ 09.04.2016 - время: 17:32)
Не знаю, здесь так сложно что-то конкретно ответить. Конкретно выделить.
Из своего опыта могу сказать, что согласна с Rubia, это страшно, когда ты понимаешь, что вот этого Мы нет и ты остался один. Сначала ты один душевно, потом в любой момент можешь остаться один и физически. И ужас ожидания этого просто парализует. И медленно убивает в тебе не просто чувства, а само желание жить дальше. Это не потеря эксклюзивности, потеря самого смысла в жизни. Пипец! Это вобще ИМХО потеря самоидентификации! Как может вобще смысл МОЕЙ жизни зависеть от кого то другого? За всё, что я сделал в жизни , я отвечаю ЛИЧНО и ни на кого ответственность не перекладываю. Что это за полное растворение в другом человеке? Да еще при этом требование от него такого же растворения? Это уже патология какая то.
Я все же надеюсь, что dragonette имела ввиду семейную жизнь, а не жизнь в целом.

Но все же согласна с Вами, что нельзя настолько зацикливаться на человеке, пусть и близком и тем более требовать от него взамен того же самого

Однако хочется все же выяснить или уточнить, чья эксклюзивность теряется больше своя или партнера?

(Affinity int @ 12.04.2016 - время: 11:37)

Однако хочется все же выяснить или уточнить, чья эксклюзивность теряется больше своя или партнера?
Если подходить к половому акту на стороне с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции, то теряется эксклюзивное право одного из субъектов на пользование естественными отверстиями и(или) выступами тела другого субъекта находящегося в состоянии законнага брака с обладателем этого права. Всё остальное исключительно уязвленное самолюбие, от болезненности которого и зависит степень рычания или визга о потере эксклюзивности.

(Sаndrо @ 12.04.2016 - время: 11:15)
Спасибо за вопрос. Я проголосовал за то, что зла как такового и нет. Просто понимаешь это лишь с возрастом, когда начинаешь ценить больше другое. Я согласен с одним из мнений выше, что любовь со временем становится все более похожей на высшую степень дружбы/партнерства, слишком много доводится пережить вместе за долгий период. Естественно, это партнерство подкрепляется сексом, иначе я не понимаю семейной жизни, вот только вычисление его процента в общем эмоциональном потоке становится все менее актуальным. И если вдруг выяснится, что часть этого секса прошла мимо, особенно если это не в ущерб получаемому, я не склонен делать из этого трагедию как раз потому, что люди - не вещи, чтобы находиться в собственности друг у друга.
А было ли такое, что вы узнавали об измене? Какие эмоции были или,может, выводы делали?

(Sinnerbi @ 12.04.2016 - время: 11:51)
Если подходить к половому акту на стороне с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции, то теряется эксклюзивное право одного из субъектов на пользование естественными отверстиями и(или) выступами тела другого субъекта находящегося в состоянии законнага брака с обладателем этого права. Всё остальное исключительно уязвленное самолюбие, от болезненности которого и зависит степень рычания или визга о потере эксклюзивности.
очень даже соглашусь
вот только интересно, если супруг\супруга в курсе, что их "половинка" склонна похаживать на сторону, то какого ж рожна каждый раз закатывать скандал, как будет выявлена очередная измена?... вроде уж и так эта пресловутая "эксклюзивность" была потеряна, так чоу переживать-то в очередной раз?)
имхо тут вроде как логичней было бы или смириться с тем, что любишь "ходока", или не смириться и отправить человека в известном направлении... или для этих несчастных людей каждый раз самым настоящим сюрпризом становится, что человек не изменился таки?...

(Sinnerbi @ 12.04.2016 - время: 11:21)
(dragonette @ 09.04.2016 - время: 17:32)
Не знаю, здесь так сложно что-то конкретно ответить. Конкретно выделить.
Из своего опыта могу сказать, что согласна с Rubia, это страшно, когда ты понимаешь, что вот этого Мы нет и ты остался один. Сначала ты один душевно, потом в любой момент можешь остаться один и физически. И ужас ожидания этого просто парализует. И медленно убивает в тебе не просто чувства, а само желание жить дальше. Это не потеря эксклюзивности, потеря самого смысла в жизни. Пипец! Это вобще ИМХО потеря самоидентификации! Как может вобще смысл МОЕЙ жизни зависеть от кого то другого? За всё, что я сделал в жизни , я отвечаю ЛИЧНО и ни на кого ответственность не перекладываю. Что это за полное растворение в другом человеке? Да еще при этом требование от него такого же растворения? Это уже патология какая то.
вот согласна на все стопицот, собсна о чем ранее и сказала
даже в страшном сне подобного состояния повторить не захотелось бы
а ведь подсознательно ж пыталась выкарабкаться из этого умопомрачения
молодая еще была, первая сильная любовь, невероятное сексуальное , влечение, совпадение, жажда эксперементов
чтото безумное со мной творилось, даже жрать без него не могла
в огонь за ним бросилась нераздумывая, руки нахрен все себе сожгла и было пофик
плакала от счастья, настолько..как это объяснить...сложно выразить в словах...передать всю гамму чувств... в общем было,да! счастье, сильная страсть, любовь, но несколько ненормально и страшно
хоть мозги тогда и отсутствовали, тем не менее чтото внутреннее понимало-так нельзя, меня нет, где Я?!

чур меня в общем))))

в общем левак, на который я подталкивала, верней подталкивала к ГС, а получила левак- встряхнул меня и привел мозги в порядок)

считаю что случилось благо для меня)

(Марьямка @ 12.04.2016 - время: 12:18)
(Sаndrо @ 12.04.2016 - время: 11:15)
Спасибо за вопрос. Я проголосовал за то, что зла как такового и нет. Просто понимаешь это лишь с возрастом, когда начинаешь ценить больше другое. Я согласен с одним из мнений выше, что любовь со временем становится все более похожей на высшую степень дружбы/партнерства, слишком много доводится пережить вместе за долгий период. Естественно, это партнерство подкрепляется сексом, иначе я не понимаю семейной жизни, вот только вычисление его процента в общем эмоциональном потоке становится все менее актуальным. И если вдруг выяснится, что часть этого секса прошла мимо, особенно если это не в ущерб получаемому, я не склонен делать из этого трагедию как раз потому, что люди - не вещи, чтобы находиться в собственности друг у друга. А было ли такое, что вы узнавали об измене? Какие эмоции были или,может, выводы делали?
Да, было, и многие на этом форуме в курсе. Поскольку я тогда был молод и горяч, то переживал некоторое время, одновременно размышляя на тему того, что же меня больше всего ранило. И как раз тогда я понял, что это - уязвленное самолюбие. После этого сделал выводы, и мы с женой с того момента живем душа в душу уже более 25 лет.

Я удовлетворил вашу любознательность?

Теперь и вы удовлетворите мою: был ли в вашей семье случай измены, и как вы с мужем отнеслись к этому? Если нет, то как вам кажется, что наиболее всего вас бы ранило?

Заранее спасибо за ответ.

(Баба Ягуша @ 12.04.2016 - время: 19:14)
Мне тоже приходилось узнавать об измене. Ничего хорошего в таком знании нет. Человек, которому ты доверяла, был с другой (другим). Чувствуешь себя ненужной, униженной. И видеть предателя не хочется.
А полумать? Почему- так?
Нет, я понимаю, что возникает такой шквал эмоций, что думать просто трудно.
Но успокоившись? Продолжать жалеть себя или подумать?

(Wiya @ 12.04.2016 - время: 18:26)
вот согласна на все стопицот, собсна о чем ранее и сказала
даже в страшном сне подобного состояния повторить не захотелось бы
а ведь подсознательно ж пыталась выкарабкаться из этого умопомрачения
молодая еще была, первая сильная любовь, невероятное сексуальное , влечение, совпадение, жажда эксперементов
чтото безумное со мной творилось, даже жрать без него не могла
в огонь за ним бросилась нераздумывая, руки нахрен все себе сожгла и было пофик
плакала от счастья, настолько..как это объяснить...сложно выразить в словах...передать всю гамму чувств... в общем было,да! счастье, сильная страсть, любовь, но несколько ненормально и страшно
хоть мозги тогда и отсутствовали, тем не менее чтото внутреннее понимало-так нельзя, меня нет, где Я?!

чур меня в общем))))

в общем левак, на который я подталкивала, верней подталкивала к ГС, а получила левак- встряхнул меня и привел мозги в порядок)

считаю что случилось благо для меня)
Хоть я через пост, а то и в каждом ядовито подкалываю женскую логику и вобще женский взгляд на жизнь, вынужден со стыдом признаться, что пришел к своим нынешним взглядам прям вот точь в точь через такие же переживания. Только я вместо огня лазил под колючей проволокой в самоволку к своей неземной любви, рискуя получить автоматную очередь от часового, очумевшего от недосыпа и инструктажа начкара. С мозгами было точно также туго, а местами они ваще отсутствовали. Wiya, вот давно подозреваю, что наши тараканы в голове состоят в близком родстве и родом с одной и той же местности, что прям рядышком-рядышком с забором дурдома.

(Sаndrо @ 12.04.2016 - время: 18:54)
Да, было, и многие на этом форуме в курсе. Поскольку я тогда был молод и горяч, то переживал некоторое время, одновременно размышляя на тему того, что же меня больше всего ранило. И как раз тогда я понял, что это - уязвленное самолюбие. После этого сделал выводы, и мы с женой с того момента живем душа в душу уже более 25 лет.

Я удовлетворил вашу любознательность?

Теперь и вы удовлетворите мою: был ли в вашей семье случай измены, и как вы с мужем отнеслись к этому? Если нет, то как вам кажется, что наиболее всего вас бы ранило?

Заранее спасибо за ответ. Спасибо за ответ.
В моей семье не было измен. По крайней мере, никаких ситуаций не было, как-либо намекающих на это.
Муж на тему чисто теоретической моей возможной измены,говорит, что главное, чтобы я ничего не знал. Вроде как, шуткой это говорит.

В прошлых отношениях были измены. Но мужчина мне как будто специально много рассказывал, делая мне больно. Так знаете, красочно.
С одним мужчиной я вскользь узнала о его одной интрижки. Никаких подробностей, ничего такого. По итогу,данное событие не вызвало во мне никаких особых эмоций.

Я бы точно не простила наличие ребенка от левой связи.Разорвала бы отношения.

Давно еще меня очень впечатлил рассказ женщины. Внезапно появляются дети мужа от связи на стороне. Любовница заявляется, бросает детей и уходит в закат. А у мужа и жены общий бизнес. Ей приходилось общаться по работе с ним. Пару лет понадобилось, чтобы полностью закончить совместные дела. Жила в стрессе пару лет.

(Марьямка @ 13.04.2016 - время: 11:15)
Внезапно появляются дети мужа от связи на стороне. Любовница заявляется, бросает детей и уходит в закат. А у мужа и жены общий бизнес. Ей приходилось общаться по работе с ним. Пару лет понадобилось, чтобы полностью закончить совместные дела. Жила в стрессе пару лет.
Мать бросила...
Я не была бы счастлива в такой ситуации. Но я приняла-бы детей.
К тому-же - они - дети любимого человека.
А человеки не ангелы. Они имеют право на ошибку. Всяко бывает.
Детей жалко. Они не виноваты.

(dragonette @ 09.04.2016 - время: 17:32)
Не знаю, здесь так сложно что-то конкретно ответить. Конкретно выделить.
Из своего опыта могу сказать, что согласна с Rubia, это страшно, когда ты понимаешь, что вот этого Мы нет и ты остался один. Сначала ты один душевно, потом в любой момент можешь остаться один и физически. И ужас ожидания этого просто парализует. И медленно убивает в тебе не просто чувства, а само желание жить дальше. Это не потеря эксклюзивности, потеря самого смысла в жизни.

Из всего написанного, лично мне именно это показалось больше похожим на правду. Но я разовью мысль дальше. Какой такой "приборчик" в нашей психике вдруг начинает генерировать всю эту жуть и терроризировать сознание, и, главное, почему?
А "приборчик" этот - наше собственное подсознание, в котором, между прочим и "зашита" программа "смысла жизни". Потому что нет в природе "МЫ = Я + Я", но есть "Я" разделенное на две "половины", которые должны дополнять друг друга. Главный Смысл жизни любого человека - найти в этом хаосе мира вторую "половинку" своего "Я" и обрести настоящее Счастье.
Еще важный момент: подсознание человека не программируется извне, это сознание можно изменить, задурить, переориентировать. А подсознание - как тот "волк" из поговорки, которого "сколько не корми - а он всё в лес смотрит" (то есть побуждает искать вторую "половину"). И эта поисковая "программа" обладает своеобразной жестокостью и, при удобном случае, безжалостно "режет" в адрес лукавого сознания "правду-матку".
А "измена" партнера - как раз такой "удобный случай", когда лишенное спеси самодовольное сознание вдруг отмыкает "шлюзы" доступа к собственной эмоциональной сфере и получает оттуда конкретную Жесть.
Зачем? Это подсознание пытается сдуть с растерянного сознания следы влияния предыдущих воздействий извне, которые однажды привели к неверному выбору. Подсознание, образно говоря, делает сознанию "очную ставку" с целью "ткнуть носом" в тот бардак, который образовался из за неверной работы сознания. Ибо следующий подходящий случай может случиться не скоро, либо никогда.
Справедливости ради нужно отметить, что разводы случаются не только из-за измен. Таким поводом может стать банкротство супруга, неизлечимая болезнь, невозможность иметь общих детей, работа не та, политические взгляды и многое-многое другое... Просто социум делает акцент именно на измену, как на замечательный повод для разрыва утомивших неуспешных отношений. А вот, например, в 30-е годы прошлого века таким замечательным поводом была, так называемая "измена Родине" и следовавший за ней арест "изменника".
Поэтому я не считаю "злом" измену со стороны человека, который заведомо не являлся твоей второй "половинкой". Это простая "физика" - естественная реакция на нарушение законов природы. Просто нужно правильно оценить собственные чувства и понять, что, в принципе нужно винить в первую очередь самого себя. Но это очень сложно - сказать правду самому себе. Иногда просто невыносимо больно. Гораздо легче обвинить кого-то, а тут так кстати подворачивается разочаровавший кандидат в "половинки".
Учитесь дружит с собственным подсознанием - и будет вам Счастье!

(Буддлея @ 13.04.2016 - время: 11:29)
(Марьямка @ 13.04.2016 - время: 11:15)
Внезапно появляются дети мужа от связи на стороне. Любовница заявляется, бросает детей и уходит в закат. А у мужа и жены общий бизнес. Ей приходилось общаться по работе с ним. Пару лет понадобилось, чтобы полностью закончить совместные дела. Жила в стрессе пару лет. Мать бросила...
Я не была бы счастлива в такой ситуации. Но я приняла-бы детей.
К тому-же - они - дети любимого человека.
А человеки не ангелы. Они имеют право на ошибку. Всяко бывает.
Детей жалко. Они не виноваты.Дык,я не спорю, что дети не виноваты. Папа пусть и воспитывает.
Мы с вами разные.
И в той ситуации детям было 4 и 6 лет. Либо 5 лет. Сейчас точно не помню.

Я знаю женщину, которая простила мужчину. Но у них иная ситуация. Они разошлись на пару лет.Мужчина встречался с разными женщинами в это время. Мужчина уже, когда сошелся обратно с этой женщиной, узнал о наличие ребенка. Одна из бывших его женщин подала на отцовство и алименты.

(Марьямка @ 13.04.2016 - время: 11:48)
И в той ситуации детям было 4 и 6 лет. Либо 5 лет. Сейчас точно не помню.

В таком возрасте детям мало одного отца.

И:
Марьямка Ссылка на это сообщение 13.04.2016 - время: 11:15
А у мужа и жены общий бизнес. Ей приходилось общаться по работе с ним. Пару лет понадобилось, чтобы полностью закончить совместные дела.

ВОт об этом - думать, а о детях, причём не чужих - нет -.............
Ну... Это современное сознание. Мне этого, видно, вообще никогда не понть.
Для меня в описанной Вами ситуации женщина - отрицательный персонаж.
Вернее, две женщины.
Бросившая детей, и непринявшая их но подумавшая о бизнесе.
Но, да. Согласна. Мы все - разные.

(Буддлея @ 13.04.2016 - время: 12:03)
(Марьямка @ 13.04.2016 - время: 11:48)
И в той ситуации детям было 4 и 6 лет. Либо 5 лет. Сейчас точно не помню. В таком возрасте детям мало одного отца.

И:
Марьямка Ссылка на это сообщение 13.04.2016 - время: 11:15
А у мужа и жены общий бизнес. Ей приходилось общаться по работе с ним. Пару лет понадобилось, чтобы полностью закончить совместные дела.
ВОт об этом - думать, а о детях, причём не чужих - нет -.............
Ну... Это современное сознание. Мне этого, видно, вообще никогда не понть.
Для меня в описанной Вами ситуации женщина - отрицательный персонаж.
Вернее, две женщины.
Бросившая детей, и непринявшая их но подумавшая о бизнесе.
Но, да. Согласна. Мы все - разные.
Все ли мужчины примут ребенка,которого женщина нагуляла? Я думаю, ответ очевиден.

Да, папаша найдет еще одну мамку) Не впервой)