Основное зло измены

(ИЛ68 @ 08.04.2016 - время: 20:24)
(Sаndrо @ 08.04.2016 - время: 13:27)
Тут часто обсуждают, что измена - зло, предательство и т.п. Тут куда чаще пытаются рассказать и доказать, что измена это практически единственное средство от всех болезней, то есть практически абсолютное добро.

Будем считать, что изменщик/ца в качестве компенсации полностью удовлетворяют свою половину.
А еще будем считать, что изменяющие, это самые честные, добрые и бескорыстные люди на земле.

По крайней мере, большинство отписавшихся изменяющих утверждают, что их вторая половина ни в коей мере не ущемлена в плане секса. 00058.gif
То есть предлагается отталкиваться от того, что те люди, которые без зазрения совести и без тени сомнения врут самым важным для себя людям, будут посторонним говорить правду?
Если изначально ставить абсурдные условия задачи, то её решение будет просто чушью.
Это вы меня так троллите???

Быть может, кто-нибудь из форумчан поможет мне найти в репликах моего оппонента хоть какие-то ОТВЕТЫ на мои вопросы? Если нет, я пожалуюсь модераторам на троллинг меня пользователем ИЛ68.

(Медвежонка @ 08.04.2016 - время: 21:57)
(Эльфа @ 08.04.2016 - время: 18:17)
(Sаndrо @ 08.04.2016 - время: 16:17)
И все-таки, что из этих шести цепляет больнее? Ну не верю я, что возможность заполучить чужого ребенка и, скажем, потеря эксклюзивности пользования ранят одинаково. В конце-концов первого легко избежать. Задумалась... Наверное, все-таки, потеря эксклюзивности. Так я не поняла: мы рассуждаем с позиции изменяющего или того, кому изменяют?
Если с позиции изменяющего, то причем здесь потеря эксклюзивности? С позиции "пострадавшего", разумеется.
(Siren-by-the-Sea @ 08.04.2016 - время: 17:50)
Потеря эксклюзивности, конечно, самое обидное ))
А почему тогда не проголосовали?

Ответила, ЗПП. Однако, всё-же, предпологается, что цивилизованные люди предохраняются. Но От всего не защитишься. Стопроцентной гарантии не бывает.

А вообще, призадумалась. О себе: Я изменяю мужу. Он не в курсе. Зло присутствует. В виде вранья. И более нет никакаго. От вранья страдаю больше всего я сама. С непрвычки.Другого зла - нет.

А если он изменит мне. ЧТо будет для меня злом?
На самом деле, наверное я прощу ребёнка на стороне. Дети рождаются не от измен. Они сами решают когда и куда им родиться.
Болячки. да. Это очень неприятно. Но какой смысл обижаться? проблему надо решуть. Вместе. От моего "непрощения" ничего не пройдёт.
Эксклюзивность - )) если её потеря ни в чём меня не ущемляет - Вообще не вижу в ней смысла. Он узнает кого-то лучше и интереснее меня? ну, значит, это МОЯ недоработка. А скорее, ни с кем ему как со мной не будет.
Гордость? а в чём она? Чем этот пункт отличается от эксклюзивности? А вообще - гордыня тоже входит в перечень грехов. С ней надо бороться. Сама с этим в себе воюю.
Эмоциональная связь - опять-же. Есои она ещё уменьшится - это будет прежде всего моей надоработкой.
Сокрытие информации? О чем, простите? о позах в которых они это делают? Где познакомились? Как её зовут? Какой у неё размер бюста? Мне такая информация - зачем? Предполагаю, что он тоже, как и я, просто решит меня не тревожить лишней информацией. А потому, максимально меня от неё оградит. Да. Хотя, и я не против.
Негативное общественное мнение? То есть, что? на меня будут косо смотреть, что мой муж от меня гуляет? Да пусть себе... не их это дело Только наше с ним. И более ничьё. А кто вякнет в этом направлении, того сама заткну.

Ну, может, он в итоге уйдёт к ней. Ну... Значит, вот так... Это - жизнь. Да. В ней всякое случается.
Дети выросли. Почти совсем. Я себя обеспечу. Какое право я его имею держать насильно?

(ЛЕОНИД ОМ @ 08.04.2016 - время: 16:04)

А если на стороне получать прибавку? Ну там брать за внебрачный секс с партнеров понемножку и нести в семью? Так гуд? Это уже хорошо. Прибавка - это хорошо. И может быть не обязательно в денежной форме, может и в натуральной или трудовой. В домохозяйстве все сгодится, все может под случай понадобиться. Главное, чтоб от этих внебрачных связей прок какой-то был. Чем больше прока для всей семьи, тем лучше.
Вспомнил старый анекдот спрашивает американец свою жену : У тебя был любовник и когда? Жена отвечает помнишь когда у меня появился дорогой автомобиль, вот тогда и появился. Француз спрашивает о том же жену, в ответ помнишь как у меня новое , шикарное платье от Шанель появилось, вот тогда и любовник был. Спрашивает русский свою жену был ли у нее любовник и когда она с ним встречалась? В ответ помнишь у тебя шапка ондатровая пропала, вот тогда и появился любовник.

(Sаndrо @ 08.04.2016 - время: 22:08)
(Медвежонка @ 08.04.2016 - время: 21:57)
(Эльфа @ 08.04.2016 - время: 18:17)
Задумалась... Наверное, все-таки, потеря эксклюзивности. Так я не поняла: мы рассуждаем с позиции изменяющего или того, кому изменяют?
Если с позиции изменяющего, то причем здесь потеря эксклюзивности? С позиции "пострадавшего", разумеется. (Siren-by-the-Sea @ 08.04.2016 - время: 17:50)
Потеря эксклюзивности, конечно, самое обидное ))А почему тогда не проголосовали?
А зачем "пострадавшему вообще рассказывать о своих изменах? Душу облегчить? Боль ему причинить?

(Буддлея @ 08.04.2016 - время: 22:21)
Гордость? а в чём она? Чем этот пункт отличается от эксклюзивности?
Здесь я имел в виду скорее ущемление самолюбия. Мол, я такой/такая хороший/шая, а МНЕ изменяют, стало быть, луше нашли?!!!

(Медвежонка @ 08.04.2016 - время: 22:29)
А зачем "пострадавшему вообще рассказывать о своих изменах? Душу облегчить? Боль ему причинить?
Так ведь, имеется в виду, что тот/та сам/а все узнал/а, вот и пытаюсь выяснить, что всего страшнее было для узнавшего.

(Sаndrо @ 08.04.2016 - время: 22:52)
(Буддлея @ 08.04.2016 - время: 22:21)
Гордость? а в чём она? Чем этот пункт отличается от эксклюзивности? Здесь я имел в виду скорее ущемление самолюбия. Мол, я такой/такая хороший/шая, а МНЕ изменяют, стало быть, луше нашли?!!! Ну, значит, нашли. Да. Обидно. Но какой смысл сопли жевать? Подумать надо. В чём это "лучше". В чём я "хуже".
Что касается меня, я не считаю себя воплощением идеала. Почти ни в чём. Хотя и во многом неплоха. ))

(Sаndrо @ 08.04.2016 - время: 22:55)
(Медвежонка @ 08.04.2016 - время: 22:29)
А зачем "пострадавшему вообще рассказывать о своих изменах? Душу облегчить? Боль ему причинить? Так ведь, имеется в виду, что тот/та сам/а все узнал/а, вот и пытаюсь выяснить, что всего страшнее было для узнавшего. ВОт я узнаю.

(Не радуйтесь завистники! Это я думаю. Представляю себе.)
Так вот, на меня ПАДАЕТ.Шок. Безусловно.
И, да. Скорее всего боьше всего пострадает самолюбие.
Нашёл ЛУЧШЕ меня?

Да. Смотрите. Что сие? Гордость? Недопобеждённая гордыня, заррраза такая. )))

Но штука в том, что я потом думать стану. И приду вот к тому, что я написала в ответ на стартовый пост.

(Буддлея @ 08.04.2016 - время: 22:21)
Ответила, ЗПП. Однако, всё-же, предпологается, что цивилизованные люди предохраняются. Но От всего не защитишься. Стопроцентной гарантии не бывает.
Так ведь и заразу подхватить можно даже будучи стопроцентно верной, например, в больнице, при изнасиловании и т.п. Просто надо быть аккуратнее: предохраняться, правильно выбирать и т.д.

(Sаndrо @ 08.04.2016 - время: 23:01)
(Буддлея @ 08.04.2016 - время: 22:21)
Ответила, ЗПП. Однако, всё-же, предпологается, что цивилизованные люди предохраняются. Но От всего не защитишься. Стопроцентной гарантии не бывает. Так ведь и заразу подхватить можно даже будучи стопроцентно верной, например, в больнице, при изнасиловании и т.п. Просто надо быть аккуратнее: предохраняться, правильно выбирать и т.д.

ПРи осознанном контакте - да. Естественно.
А насильника кто-нибудь выбирает? Как это сделать? По личностным качествам. Достаточно-ли он сознателен, что-бы использовать средства индивидуальной защиты...

Значит условия задачи: человек случайно узнает, что ему изменили. Какова реакция, что сильнее всего ранит? Сам факт. А после осознания этого факта, начнет оценивать ущерб? Что больше пострадало: гордость, здоровье, самолюбие, вера в человека, вера в любовь, вера в верность и тыпы? Думается мне, что будет злость и обида у любого человека, после того как шок пройдет (ну если уж измену ничто вообще не предвещало по его мнению). Последствия в последнюю очередь обдумает и мысль пойдет в ту сторону, которая его больше всего волнует в отношениях. Если есть любовь, то самое страшное будет: как он/она мог меня так предать??

(Медвежонка @ 08.04.2016 - время: 23:18)
Значит условия задачи: человек случайно узнает, что ему изменили. Какова реакция, что сильнее всего ранит? Сам факт. А после осознания этого факта, начнет оценивать ущерб? Что больше пострадало: гордость, здоровье, самолюбие, вера в человека, вера в любовь, вера в верность и тыпы? Думается мне, что будет злость и обида у любого человека, после того как шок пройдет (ну если уж измену ничто вообще не предвещало по его мнению). Последствия в последнюю очередь обдумает и мысль пойдет в ту сторону, которая его больше всего волнует в отношениях. Если есть любовь, то самое страшное будет: как он/она мог меня так предать?? Я задумалась.
Как я это почувствую.
Наверное, пока дети были маленькими - примерно так. Впрочем, не знаю. У меня вообще несколько искажённый взгляд на такие вещи. Сызмальства.
Предательство...
Я почувствовала себя преданной, когда моя лучшая подруга на моей кровати, пока я кофе варила соблазнила молодого человека, в которого я была влюблена.
Давно. В добрачье.

А с мужем. Пока не убила в себе способность испытывать ревность - да. Так бы и почувствовала.
Потом.
Нет. Если это просто секс - обидно. Да. Сама дура. Да. Надо было активнее. Надо было больше. И прочее.
Если влюбился.
Больно. ОЧень. Невозможно больно.
Но Я ЗНАЮ, что чувства не поддаются регуляции.
Нет. Я не стала бы его несчастного, выгорающего изнутри любовью терзать собой...
Нет..
А я ... ну... придётся пережить...

(Буддлея @ 08.04.2016 - время: 23:05)
(Sаndrо @ 08.04.2016 - время: 23:01)
(Буддлея @ 08.04.2016 - время: 22:21)
Ответила, ЗПП. Однако, всё-же, предпологается, что цивилизованные люди предохраняются. Но От всего не защитишься. Стопроцентной гарантии не бывает. Так ведь и заразу подхватить можно даже будучи стопроцентно верной, например, в больнице, при изнасиловании и т.п. Просто надо быть аккуратнее: предохраняться, правильно выбирать и т.д. ПРи осознанном контакте - да. Естественно.
А насильника кто-нибудь выбирает? Как это сделать? По личностным качествам. Достаточно-ли он сознателен, что-бы использовать средства индивидуальной защиты...
Я это лишь к тому, что защищаться нужно в любом случае, но это не означает, что не произойдет ничего плохого тоже в любом случае. Стало быть, эта причина (ЗПП) не так уж и серьезна.

(Sаndrо @ 08.04.2016 - время: 23:46)
(Буддлея @ 08.04.2016 - время: 23:05)
(Sаndrо @ 08.04.2016 - время: 23:01)
Так ведь и заразу подхватить можно даже будучи стопроцентно верной, например, в больнице, при изнасиловании и т.п. Просто надо быть аккуратнее: предохраняться, правильно выбирать и т.д. ПРи осознанном контакте - да. Естественно.
А насильника кто-нибудь выбирает? Как это сделать? По личностным качествам. Достаточно-ли он сознателен, что-бы использовать средства индивидуальной защиты... Я это лишь к тому, что защищаться нужно в любом случае, но это не означает, что не произойдет ничего плохого тоже в любом случае. Стало быть, эта причина (ЗПП) не так уж и серьезна.
))) А вообще. От жизни не убережёшься.

(Медвежонка @ 08.04.2016 - время: 23:18)
Значит условия задачи: человек случайно узнает, что ему изменили. Какова реакция, что сильнее всего ранит? Сам факт. А после осознания этого факта, начнет оценивать ущерб? Что больше пострадало: гордость, здоровье, самолюбие, вера в человека, вера в любовь, вера в верность и тыпы? Думается мне, что будет злость и обида у любого человека, после того как шок пройдет (ну если уж измену ничто вообще не предвещало по его мнению). Последствия в последнюю очередь обдумает и мысль пойдет в ту сторону, которая его больше всего волнует в отношениях. Если есть любовь, то самое страшное будет: как он/она мог меня так предать??
Вот я и пытаюсь понять ПОЧЕМУ случается эта злость и обида. Что именно их вызывает в первую очередь. Ведь ребенок, как и ЗПП - далеко не обязательно, равно как и уменьшение эмоциональной/сексуальной связи. Даже общественное мнение достаточно лишь не посвящать в перипетии своих внутрисемейных отношений. Эксклюзивность? Да. Но как быть с ГС? Там ведь эксклюзивности нет, но многие не считают это изменой. Недостаток информации и ложь? Тоже да. Но сколько мы врем в бытовом смысле, и почему-то это не вызывает такого негатива. Остается одно - оскорбленное эго.

Имхо это и есть главный корень. И мне кажется, если покопаться внутри, окажется, что в случае измены более всего коробит то, что мне кого-то предпочли! Ну, или покусились на МОЮ собственность. Однако с возрастом приходит понимание, что это ДАЛЕКО не самое главное в том, что связывает двух по настоящему взрослых (самодостаточных) людей, которым ХОРОШО вместе.

(Sаndrо @ 08.04.2016 - время: 23:57)
случае измены более всего коробит то, что мне кого-то предпочли! Ну, или покусились на МОЮ собственность.
Именно это я всё время и говорю.
Однако с возрастом приходит понимание, что это ДАЛЕКО не самое главное в том, что связывает двух по настоящему взрослых (самодостаточных) людей, которым ХОРОШО вместе.
С возрастом. И с возрастом брака. Семьи. Переломный момент по моим впечатлениям где-то между 16-ю и 20-ю годами совместной жизни. Определённая переоценка отношений.

Не согласна о собственности. Как мне видится, что самое болезненное, и вредоносное, это то, что человек думал, есть Мы. Нет в семье отдельных Я, есть Мы. Нет в семье твоих и моих проблем, есть наши. И когда вот это Мы рушится, это очень болезненно. Понимаешь, что нет никакого Мы. Есть два Я. И одному можно больше чем второму. И не понятно, где кончается Мы и начинается Я. И вот уже половинка этого Мы становится одинока в семье, ожидая что в любой момент партнер этому Мы предпочтет свое Я.
Поэтому и ГС воспринимается подругому, потому что там учитываются желания двоих, сохраняются интересы этих Мы.

(Rubia @ 09.04.2016 - время: 00:13)
Не согласна о собственности. Как мне видится, что самое болезненное, и вредоносное, это то, что человек думал, есть Мы. Нет в семье отдельных Я, есть Мы. Нет в семье твоих и моих проблем, есть наши. И когда вот это Мы рушится, это очень болезненно. Понимаешь, что нет никакого Мы. Есть два Я. И одному можно больше чем второму. И не понятно, где кончается Мы и начинается Я. И вот уже половинка этого Мы становится одинока в семье, ожидая что в любой момент партнер этому Мы предпочтет свое Я.
Поэтому и ГС воспринимается подругому, потому что там учитываются желания двоих, сохраняются интересы этих Мы.
МЫ - на мой взгляд - это когда спина к спине, если надо.

Удовлетворение сексуальных потребностей на стороне этому не мешает. В НАШЕМ случае.

(Rubia @ 09.04.2016 - время: 00:13)
Не согласна о собственности. Как мне видится, что самое болезненное, и вредоносное, это то, что человек думал, есть Мы. Нет в семье отдельных Я, есть Мы. Нет в семье твоих и моих проблем, есть наши. И когда вот это Мы рушится, это очень болезненно. Понимаешь, что нет никакого Мы. Есть два Я. И одному можно больше чем второму. И не понятно, где кончается Мы и начинается Я. И вот уже половинка этого Мы становится одинока в семье, ожидая что в любой момент партнер этому Мы предпочтет свое Я.
Поэтому и ГС воспринимается подругому, потому что там учитываются желания двоих, сохраняются интересы этих Мы.
А попробуйте объяснить, что именно рушится?
Ну вот, случилась измена, т.е. была сексуальная связь на стороне. Что именно разрушилось? Если глядеть в корень. Разрушилось ваше идеальное представление о семье - МЫ? Так выходит, оно и было чересчур идеальным, не рассматривающим то, что это МЫ есть совокупность отдельных свободных личностей, всего лишь связанных друг с другом на почве общих интересов. И если подумать, то крах укорененного представления о МЫ всего лишь выявляет желание закабалить вторую личность, сделать ее неотъемлемой частью СВОЕЙ личности. А осознание того, что быть неотъемлемой частью кого-то - суть растворение в этом ком-то - невозможно по определению, коль скоро личности все же НЕЗАВИСИМЫЕ, так вот это осознание означает всего лишь... взросление. Оно требует перестройки отношений, переоценки ценностей.
Нечто похожее испытывает мать, когда внезапно понимает, что ее чадо перестало быть частью нее, стало самостоятельным и ВДРУГ перестало выполнять все, что от него требует мать. Впрочем, не все матери готовы с этим мириться, и тогда - ужас!