Основное зло измены

(Буддлея @ 08.04.2016 - время: 22:23)
МЫ - на мой взгляд - это когда спина к спине, если надо.

Удовлетворение сексуальных потребностей на стороне этому не мешает. В НАШЕМ случае.
Каждый случай уникальный по своему. Не думаю, что можно и нужно всех общих мерилом.
Просто, я не на своем опыте говорю, я из своих наблюдениях семей, прошедших раскрытие измены. Тех, для кого верность важна была. О тех, кто почувствовал ее вред. Там как то ни слово не было о том что плохо, что чувство собственника задето, или что самооценка упала. Не было там все так упрощено и мелко. Все гораздо глубже обычно оказывалось.

(Rubia @ 09.04.2016 - время: 00:39)
(Буддлея @ 08.04.2016 - время: 22:23)
МЫ - на мой взгляд - это когда спина к спине, если надо.

Удовлетворение сексуальных потребностей на стороне этому не мешает. В НАШЕМ случае. Каждый случай уникальный по своему. Не думаю, что можно и нужно всех общих мерилом.
Просто, я не на своем опыте говорю, я из своих наблюдениях семей, прошедших раскрытие измены. Тех, для кого верность важна была. О тех, кто почувствовал ее вред. Там как то ни слово не было о том что плохо, что чувство собственника задето, или что самооценка упала. Не было там все так упрощено и мелко. Все гораздо глубже обычно оказывалось.
У меня нет причин не доверять Вашему анализу.
Другое дело, что вот, в нашем окружении, на самом деле, единицы семей дожили до таких лет, как МЫ.
А те, кто разошлись на гораздо более ранних сроках совместной жизни, в основном, тоже не смогли сохранить брак по другим причинам.
Мне действительно трудно судить о таких вещах иначе, как на своём опыте. Хотя я всю свою жизнь и наблюдаю за тем, как живут люди вокруг.
А НАШ опыт - он пока не завершён. Выводы тоже делать ещё, на самом деле, рано. Но пока - вот так. Пока - естественная физиологическая потребность удовлетворяется скромно и не демостративно. И никто не страдает. Надеюсь, так будет и дальше, до естественного угасания этой потребности.

(Sаndrо @ 08.04.2016 - время: 22:36)
(Rubia @ 09.04.2016 - время: 00:13)
Не согласна о собственности. Как мне видится, что самое болезненное, и вредоносное, это то, что человек думал, есть Мы. Нет в семье отдельных Я, есть Мы. Нет в семье твоих и моих проблем, есть наши. И когда вот это Мы рушится, это очень болезненно. Понимаешь, что нет никакого Мы. Есть два Я. И одному можно больше чем второму. И не понятно, где кончается Мы и начинается Я. И вот уже половинка этого Мы становится одинока в семье, ожидая что в любой момент партнер этому Мы предпочтет свое Я.
Поэтому и ГС воспринимается подругому, потому что там учитываются желания двоих, сохраняются интересы этих Мы. А попробуйте объяснить, что именно рушится?
Ну вот, случилась измена, т.е. была сексуальная связь на стороне. Что именно разрушилось? Если глядеть в корень. Разрушилось ваше идеальное представление о семье - МЫ? Так выходит, оно и было чересчур идеальным, не рассматривающим то, что это МЫ есть совокупность отдельных свободных личностей, всего лишь связанных друг с другом на почве общих интересов. И если подумать, то крах укорененного представления о МЫ всего лишь выявляет желание закабалить вторую личность, сделать ее неотъемлемой частью СВОЕЙ личности. А осознание того, что быть неотъемлемой частью кого-то - суть растворение в этом ком-то - невозможно по определению, коль скоро личности все же НЕЗАВИСИМЫЕ, так вот это осознание означает всего лишь... взросление. Оно требует перестройки отношений, переоценки ценностей.
Нечто похожее испытывает мать, когда внезапно понимает, что ее чадо перестало быть частью нее, стало самостоятельным и ВДРУГ перестало выполнять все, что от него требует мать. Впрочем, не все матери готовы с этим мириться, и тогда - ужас!
Я и пробовать не стану) Просто потому, что как я уже сказала, это не мой опыт. Я писала с точки зрения тех, кто этот вред видит и чувствует. Для кого верность изначально важна. Я сама не из числа этих людей,то что не допустимо для меня, я писала выше. Могу еще туда же добавить пару тройку пунктов.
Но есть люди, для которых факт измены не допустим и очень даже вредоносен. И это надо уважать, как любой выбор человека в принципе, особенно если этот человек дорог именно тебе. Вы же сильно упращаете лишь потому, что их выбор лично вам не понятен, вы как мне видится, возможно не нароком, осмеиваете тех, для кого измена, это реальный, ничуть не надуманный вред.

(Медвежонка @ 08.04.2016 - время: 23:18)
Значит условия задачи: человек случайно узнает, что ему изменили. Какова реакция, что сильнее всего ранит? Сам факт. А после осознания этого факта, начнет оценивать ущерб? Что больше пострадало: гордость, здоровье, самолюбие, вера в человека, вера в любовь, вера в верность и тыпы? Думается мне, что будет злость и обида у любого человека, после того как шок пройдет (ну если уж измену ничто вообще не предвещало по его мнению). Последствия в последнюю очередь обдумает и мысль пойдет в ту сторону, которая его больше всего волнует в отношениях. Если есть любовь, то самое страшное будет: как он/она мог меня так предать?? а злость то с чего?

вообще другие ощущения, ну блин ущерба точно не чувствовалось


(Sаndrо @ 08.04.2016 - время: 23:57)
Имхо это и есть главный корень. И мне кажется, если покопаться внутри, окажется, что в случае измены более всего коробит то, что мне кого-то предпочли! Ну, или покусились на МОЮ собственность. Однако с возрастом приходит понимание, что это ДАЛЕКО не самое главное в том, что связывает двух по настоящему взрослых (самодостаточных) людей, которым ХОРОШО вместе.
и такого небыло))
я походу с другой планеты

(Rubia @ 09.04.2016 - время: 00:13)
Не согласна о собственности. Как мне видится, что самое болезненное, и вредоносное, это то, что человек думал, есть Мы. Нет в семье отдельных Я, есть Мы. Нет в семье твоих и моих проблем, есть наши. И когда вот это Мы рушится, это очень болезненно. Понимаешь, что нет никакого Мы. Есть два Я. И одному можно больше чем второму. И не понятно, где кончается Мы и начинается Я. И вот уже половинка этого Мы становится одинока в семье, ожидая что в любой момент партнер этому Мы предпочтет свое Я.
Поэтому и ГС воспринимается подругому, потому что там учитываются желания двоих, сохраняются интересы этих Мы.
немного не так, но близко
были мы, как растворение, потом получилось я и он, как два человека, любящих друг друга
как то встряхнуло , расставило все по местам, как утренний душ пробудил ото сна

(Sаndrо @ 08.04.2016 - время: 22:07)
Это вы меня так троллите???
:
Это вы так ищите консенсус?



Быть может, кто-нибудь из форумчан поможет мне найти в репликах моего оппонента хоть какие-то ОТВЕТЫ на мои вопросы? Если нет, я пожалуюсь модераторам на троллинг меня пользователем ИЛ68. :rolleyes

Обязательно пожалуйтесь, тем более, что лавры главного жалобщика на ИЛ68 медленно но верно от вас начали ускользать.

По опросу. Не голосовал, так как во-первых, моего варианта в пунктах опроса нет, а во-вторых, измена может происходить по-разному и в разных условиях, а потому и разными могут быть негативные впечатления у одного и того же человека. А при таких условиях, это больше походит на поиск сферического коня.

(Rubia @ 09.04.2016 - время: 00:49)
(Sаndrо @ 08.04.2016 - время: 22:36)
(Rubia @ 09.04.2016 - время: 00:13)
Не согласна о собственности. Как мне видится, что самое болезненное, и вредоносное, это то, что человек думал, есть Мы. Нет в семье отдельных Я, есть Мы. Нет в семье твоих и моих проблем, есть наши. И когда вот это Мы рушится, это очень болезненно. Понимаешь, что нет никакого Мы. Есть два Я. И одному можно больше чем второму. И не понятно, где кончается Мы и начинается Я. И вот уже половинка этого Мы становится одинока в семье, ожидая что в любой момент партнер этому Мы предпочтет свое Я.
Поэтому и ГС воспринимается подругому, потому что там учитываются желания двоих, сохраняются интересы этих Мы. А попробуйте объяснить, что именно рушится?
Ну вот, случилась измена, т.е. была сексуальная связь на стороне. Что именно разрушилось? Если глядеть в корень. Разрушилось ваше идеальное представление о семье - МЫ? Так выходит, оно и было чересчур идеальным, не рассматривающим то, что это МЫ есть совокупность отдельных свободных личностей, всего лишь связанных друг с другом на почве общих интересов. И если подумать, то крах укорененного представления о МЫ всего лишь выявляет желание закабалить вторую личность, сделать ее неотъемлемой частью СВОЕЙ личности. А осознание того, что быть неотъемлемой частью кого-то - суть растворение в этом ком-то - невозможно по определению, коль скоро личности все же НЕЗАВИСИМЫЕ, так вот это осознание означает всего лишь... взросление. Оно требует перестройки отношений, переоценки ценностей.
Нечто похожее испытывает мать, когда внезапно понимает, что ее чадо перестало быть частью нее, стало самостоятельным и ВДРУГ перестало выполнять все, что от него требует мать. Впрочем, не все матери готовы с этим мириться, и тогда - ужас! Я и пробовать не стану) Просто потому, что как я уже сказала, это не мой опыт. Я писала с точки зрения тех, кто этот вред видит и чувствует. Для кого верность изначально важна. Я сама не из числа этих людей,то что не допустимо для меня, я писала выше. Могу еще туда же добавить пару тройку пунктов.
Но есть люди, для которых факт измены не допустим и очень даже вредоносен. И это надо уважать, как любой выбор человека в принципе, особенно если этот человек дорог именно тебе. Вы же сильно упращаете лишь потому, что их выбор лично вам не понятен, вы как мне видится, возможно не нароком, осмеиваете тех, для кого измена, это реальный, ничуть не надуманный вред. Так ведь весь смысл данной темы - выяснить, т.е. как раз понять, ЧТО ИМЕННО задевает в измене в самой глубине души, а не то, что ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ таковым для внешнего использования. Возможно "пострадавший" никогда не скажет, что была задета его гордость (самомнение?). Он конечно же приведет какую-то иную причину, хотя на самом деле вполне может быть, что ПЕРВОПРИЧИНОЙ является именно утаиваемое, и как раз по причине того, что она кажется со стороны МЕЛКОЙ, а потому озвучивать ее стыдно.

И вы напрасно считаете, что я кого-то высмеиваю. Ведь уж не говоря о пострадавшем от измены, даже патологические ревнивцы, которые на ровном месте ревнуют буквально к каждому столбу, вызывают никак не смех, а скорее, жалость, хотя могут - и ненависть, это если патология направлена на жалеющего.

(ИЛ68 @ 09.04.2016 - время: 11:20)
(Sаndrо @ 08.04.2016 - время: 22:07)
Это вы меня так троллите???
: Это вы так ищите консенсус?

Быть может, кто-нибудь из форумчан поможет мне найти в репликах моего оппонента хоть какие-то ОТВЕТЫ на мои вопросы? Если нет, я пожалуюсь модераторам на троллинг меня пользователем ИЛ68. :rolleyes
Обязательно пожалуйтесь, тем более, что лавры главного жалобщика на ИЛ68 медленно но верно от вас начали ускользать.

По опросу. Не голосовал, так как во-первых, моего варианта в пунктах опроса нет, а во-вторых, измена может происходить по-разному и в разных условиях, а потому и разными могут быть негативные впечатления у одного и того же человека. А при таких условиях, это больше походит на поиск сферического коня.
Ну так если ответов нет, зачем троллить? Тем более, что модераторы как раз следят, чтобы троллинга не было, разве нет?

(Sаndrо @ 09.04.2016 - время: 14:53)
Ну так если ответов нет, зачем троллить? Тем более, что модераторы как раз следят, чтобы троллинга не было, разве нет?
Дело в том, уважаемый Сандро, что в любой теме, любой пользователь имеет право высказывать свое мнение, в том числе и в случае, если оно не совпадает с мнением автора темы, при условии, что он не нарушает правил общения. И то, что вы мнение не совпадающее с вашим пытаетесь тут обзывать троллингом, никак не отменяет вышеизложенного.

(Буддлея @ 09.04.2016 - время: 00:47)
Пока - естественная физиологическая потребность удовлетворяется скромно и не демостративно. И никто не страдает. Надеюсь, так будет и дальше, до естественного угасания этой потребности.
Никто не страдает,все довольны и улыбаются,а это главное!!!)

(Медвежонка @ 08.04.2016 - время: 21:54)
(Марьямка @ 08.04.2016 - время: 14:27)
Та трещина в отношениях, которую не склеишь. Все разделится на до и после.
Это из моего личного опыта.

Из списка-ребенок на стороне. Только наоборот: сначала появилась трещина в отношениях, а потом случилась измена.

А по теме: самое страшное это болезни, которые можно подхватить.
Я это из своего прошлого опыта писала. Именно так я чувствовала. Мои ощущения.
Ссоры это одно, даже плохие отношения. А вот отношения после знания об измене, совсем иное. Я думаю, что, если бы у меня не было таких чувств к мужчине, тогда этого бы не было.

Я встречалась с другим мужчиной, зная,как здесь выразились,что я не эксклюзив. Мне было абсолютно нормально. Но это были совсем иные отношения.

(ИЛ68 @ 09.04.2016 - время: 15:10)
(Sаndrо @ 09.04.2016 - время: 14:53)
Ну так если ответов нет, зачем троллить? Тем более, что модераторы как раз следят, чтобы троллинга не было, разве нет? Дело в том, уважаемый Сандро, что в любой теме, любой пользователь имеет право высказывать свое мнение, в том числе и в случае, если оно не совпадает с мнением автора темы, при условии, что он не нарушает правил общения. И то, что вы мнение не совпадающее с вашим пытаетесь тут обзывать троллингом, никак не отменяет вышеизложенного.
Я ответил вам в теме Разговор с модератором, дабы не загружать мою тему и не скатиться во флуд.

Не знаю, здесь так сложно что-то конкретно ответить. Конкретно выделить.
Из своего опыта могу сказать, что согласна с Rubia, это страшно, когда ты понимаешь, что вот этого Мы нет и ты остался один. Сначала ты один душевно, потом в любой момент можешь остаться один и физически. И ужас ожидания этого просто парализует. И медленно убивает в тебе не просто чувства, а само желание жить дальше. Это не потеря эксклюзивности, потеря самого смысла в жизни.

Смогла ли я понять, почему мой муж ходил налево до развода? Смогла. Перестала ли я его любить? Нет, любила и люблю. Перестала ли я его хотеть? Нет, хотела и хочу. Научилась ли доверять вновь. доверяю, до определенного предела. хочу ли быть с ним дальше? Да, хочу. Простила ли я его? Нет. Не простила и не прощу. Хотела бы, не получается. Скорее смирилась, что это было. И забыть не получается. Вроде все хорошо, а потом раз и... Опять душа болит. Вроде бы уже и без причины.

(Rubia @ 09.04.2016 - время: 00:13)
Как мне видится, что самое болезненное, и вредоносное, это то, что человек думал, есть Мы. Нет в семье отдельных Я, есть Мы. Нет в семье твоих и моих проблем, есть наши. И когда вот это Мы рушится, это очень болезненно. Понимаешь, что нет никакого Мы. Есть два Я. И одному можно больше чем второму. И не понятно, где кончается Мы и начинается Я. И вот уже половинка этого Мы становится одинока в семье, ожидая что в любой момент партнер этому Мы предпочтет свое Я.
Поэтому и ГС воспринимается подругому, потому что там учитываются желания двоих, сохраняются интересы этих Мы. МЫ = Я+Я. МЫ - это больше чем одно Я. НО!!! Это все равно сумма неких Я.
МЫ в чистом (едином виде) как некая единица не существует в природе. Это иллюзия.
И те кто этого не понимает в конце концов получают в ответ разочарование и обиду в виде мысли, что их иллюзорное МЫ кто-то взял и разделил. А его не было. Было Я+Я которое называлось МЫ.

(Просто Кошка @ 09.04.2016 - время: 19:08)
МЫ = Я+Я. МЫ - это больше чем одно Я. НО!!! Это все равно сумма неких Я.
МЫ в чистом (едином виде) как некая единица не существует в природе. Это иллюзия.
И те кто этого не понимает в конце концов получают в ответ разочарование и обиду в виде мысли, что их иллюзорное МЫ кто-то взял и разделил. А его не было. Было Я+Я которое называлось МЫ.
существует. И эта единица называется семья.

(Просто Кошка @ 09.04.2016 - время: 19:08)
МЫ в чистом (едином виде) как некая единица не существует в природе. Это иллюзия.
И те кто этого не понимает в конце концов получают в ответ разочарование и обиду в виде мысли, что их иллюзорное МЫ кто-то взял и разделил. А его не было. Было Я+Я которое называлось МЫ.
Совершенно правильно,две индивидуальности не могут быть одним целым, "МЫ",это союз двух индивидуальностей!

(Просто Кошка @ 09.04.2016 - время: 19:08)
МЫ в чистом (едином виде) как некая единица не существует в природе. Это иллюзия.
это ощущения))
что такое мы в чистом виде?
это как?)

(dragonette @ 09.04.2016 - время: 22:04)
(Просто Кошка @ 09.04.2016 - время: 19:08)
МЫ = Я+Я. МЫ - это больше чем одно Я. НО!!! Это все равно сумма неких Я.
МЫ в чистом (едином виде) как некая единица не существует в природе. Это иллюзия.
И те кто этого не понимает в конце концов получают в ответ разочарование и обиду в виде мысли, что их иллюзорное МЫ кто-то взял и разделил. А его не было. Было Я+Я которое называлось МЫ. существует. И эта единица называется семья.
Если рассматривать с точки зрения личности, то семья - это не единица. Это союз (группа) людей. В самом имени СЕМЬЯ = семь Я.

МЫ это все равно набор неких Я. И эти Я разные. И думать, что другие Я будут поступать так как нужно мне (Вам) глупо. Это изначально самообман. Обида - это неоправданные ожидания.
А кто сказал, что должно быть так как мы ждем? Если нет озвученных договоренностей, то это всего лишь наша иллюзия.

(Wiya @ 09.04.2016 - время: 22:32)
(Просто Кошка @ 09.04.2016 - время: 19:08)
МЫ в чистом (едином виде) как некая единица не существует в природе. Это иллюзия. это ощущения))
что такое мы в чистом виде?
это как?)
да никак...потому что не существует.

(Просто Кошка @ 09.04.2016 - время: 23:34)
(Wiya @ 09.04.2016 - время: 22:32)
(Просто Кошка @ 09.04.2016 - время: 19:08)
МЫ в чистом (едином виде) как некая единица не существует в природе. Это иллюзия. это ощущения))
что такое мы в чистом виде?
это как?) да никак...потому что не существует.
существуют собственные ощущения МЫ, остальное-игра слов)