Брак и верность

(Sinnerbi @ 14.11.2012 - время: 00:48)
(Ainara @ 14.11.2012 - время: 00:30)
Проголосовала за "Покинуть неверного супруга", хотя покинут скорее всего меня. Т.к. своей изменой он "развяжет руки" мне... и рано или поздно он узнает о моих похождениях. Ага! То есть верность это не принцип, а реализация идеи ты мне я тебе? Если убрать часть "ты мне", то понесется жизнь по кочкам тока шуба заворачивайся? Вы у нас состоите в Гильдии Верных или с нами грешными? Если с нами, то базара нет - хозяин барин, а если в Гильдии, то поосторожней с откровенностями. Там чуть что и сектым, кирдык, аяк талды.
Для меня верность это принцип и я не изменяю. Но что вы именно называете изменой? Я не считаю изменой, где муж и жена практикуют ЖМЖ, МЖМ, ГС, свободные отношения и т.д... Для меня измена - это, когда без меня и мне не известно. И если с его стороны это будет измена (т.к. он скрыл, а я узнала), то со своей стороны я ее не вижу, т.к. он знает, что я буду делать, если он мне изменит. И т.к. он не сторонник ГС, свободных отношений и т.д., то он понимает и знает, что изменив, он сам создает ситуацию, когда я перейду в свободные отношения... Поэтому выбор за ним: хочешь верную жену... будь верен сам, если изменяешь, значит отношения в семье переходят на свободные... Как-то так...
з.ы. Я не состою в гильдии.

(Sinnerbi @ 14.11.2012 - время: 00:48)
(Ainara @ 14.11.2012 - время: 00:30)
Проголосовала за "Покинуть неверного супруга", хотя покинут скорее всего меня. Т.к. своей изменой он "развяжет руки" мне... и рано или поздно он узнает о моих похождениях. Ага! То есть верность это не принцип, а реализация идеи ты мне я тебе? Если убрать часть "ты мне", то понесется жизнь по кочкам тока шуба заворачивайся? Вы у нас состоите в Гильдии Верных или с нами грешными? Если с нами, то базара нет - хозяин барин, а если в Гильдии, то поосторожней с откровенностями. Там чуть что и сектым, кирдык, аяк талды.
Госпидя... и откуда только берутся такие мифы? Я, например в ГВ состою, что совершенно не мешает мне иметь по этому поводу мнение близкое к мнению пользователя Ainara.

Sandro21962

Имхо супружеская измена - это фетиш. На самом деле половой акт на стороне далеко не равнозначен оставлению в беде, то есть предательству. Можно предать, и еще как, вовсе без сексуальной составляющей.

Воровство совсем не равнозначно убийству, но и тот и другое считается уголовным преступлением. И оставление в беде и измена, это действия способные причинить боль и страдания супругу, и то и другое, нарушение взятых на себя обязательств.

можно подумать, произнесенные в запале обидные слова, БЭЗ наличия в принципе составляющих в жизни пары, таких как леваки и желание/чувств других/к другим, не причиняют людям боль))
прям наивность вселенской души

(NEMINE @ 14.11.2012 - время: 00:54)
(Sandro21962 @ 14.11.2012 - время: 00:30)
(NEMINE @ 13.11.2012 - время: 23:44)
Конечно, сохранить брак, особенно если в семье есть дети, это очень важно, но ведь имеет значение, сможешь ли ты жить с человеком, после того, как он изменил... Сможешь ли объяснить себе, что это случайное недоразумение или сочтёшь это предательством. Дело ведь не только в самом факте изиены, но и в том, какой след он оставит в твоей душе. Как обсуждать семейные проблемы с человеком, у которого на уме новый только что разгоревшийся роман? Какое дело ему до твоих неприятностей, если он смотрит на тебя, а видит другую? Имхо супружеская измена - это фетиш. На самом деле половой акт на стороне далеко не равнозначен оставлению в беде, то есть предательству. Можно предать, и еще как, вовсе без сексуальной составляющей. Да. Предательство без похода налево бывает.Но я ведь про то говорю, как будешь чувствовать себя рядом с человеком, который смотрит на тебя и не видит, у которого все мысли о другой, а твоя попытка поделиться проблемой вызывает только досаду. Как жить с человеком, который к тебе равнодушен? Это же больно!
Если действительно равнодушен. А если продолжает любить и сопереживать? Да и мысли о другом(й) далеко не все.

(ИЛ68 @ 14.11.2012 - время: 11:49)
Воровство совсем не равнозначно убийству, но и тот и другое считается уголовным преступлением. И оставление в беде и измена, это действия способные причинить боль и страдания супругу, и то и другое, нарушение взятых на себя обязательств.
Вот в этом мы с вами и отличаемся. Вы видите только сходство, а я замечаю еще и различия. Измена (супружеская) если и причиняет боль, то виртуальную (целиком зависящую от отношения пострадавшего к сему акту), тогда как оставление в беде - угроза жизни и здоровью. Лично я это {b]приравнять{/b]... нет, не могу. Вы - да.

(Wiya @ 14.11.2012 - время: 12:56)
можно подумать, произнесенные в запале обидные слова, БЭЗ наличия в принципе составляющих в жизни пары, таких как леваки и желание/чувств других/к другим, не причиняют людям боль))
прям наивность вселенской души
Истественно причиняют... Но. Наличие других способов причинить боль любимому человеку никоим образом не уменьшают боль от измены.

Sandro21962

Вот в этом мы с вами и отличаемся. Вы видите только сходство, а я замечаю еще и различия. Измена (супружеская) если и причиняет боль, то виртуальную (целиком зависящую от отношения пострадавшего к сему акту), тогда как оставление в беде - угроза жизни и здоровью. Лично я это {b]приравнять{/b]... нет, не могу. Вы - да.
С чего вы взяли, что если вам указывают на сходство, то при этом не видят различия?
Вы пост на который отвечаете прочитать изволили?
А не равнозначно В, но и то и другое подходит под множество С (в этом их схожесть)
Кроме того, последствия измен так же могут причинить ущерб здоровью и создать угрозу жизни, а беда не обязательна так трагична. Например, муж стал зарабатывать втрое меньше и меркантильная женушка его бросила. Оставила прям в бидЭ. Но не смертельно. Наоборот, "баба с возу - кобыле легче"(с)

(ИЛ68 @ 15.11.2012 - время: 01:02)
С чего вы взяли, что если вам указывают на сходство, то при этом не видят различия?
Вы пост на который отвечаете прочитать изволили?
А не равнозначно В, но и то и другое подходит под множество С (в этом их схожесть)
Кроме того, последствия измен так же могут причинить ущерб здоровью и создать угрозу жизни, а беда не обязательна так трагична. Например, муж стал зарабатывать втрое меньше и меркантильная женушка его бросила. Оставила прям в бидЭ. Но не смертельно. Наоборот, "баба с возу - кобыле легче"(с)
Видите ли, лично я последний пример к беде не отношу, тут нет опасности для жизни и здоровья. Настоящее предательство, это когда человека бросают, скажем, в случае тяжелой болезни, аварии, женщину с маленьким ребенком и без средств существования, и т.п. Именно поэтому приведенный вами уход от несостоятельного мужа я предательством не считаю - это просто раскрытие глаз. Точь в точь, как в случае супружеской измены.

(NEMINE @ 14.11.2012 - время: 00:54)
...как будешь чувствовать себя рядом с человеком, который смотрит на тебя и не видит, у которого все мысли о другой...
Это какой то довольно таки странный человек
Мушшына не думает обычно о своей любовнице, чего о ней думать то??? Ну, так, мелькнёт мыслишка иной раз... не более :) Все мысли о чём то или о ком то - это не норамльство какое то! Зацикливание... тут уже в дурку надо супруга вести, а не о взаимоотношениях думать :)

(Ainara @ 14.11.2012 - время: 01:32)
(Sinnerbi @ 14.11.2012 - время: 00:48)
(Ainara @ 14.11.2012 - время: 00:30)
Проголосовала за "Покинуть неверного супруга", хотя покинут скорее всего меня. Т.к. своей изменой он "развяжет руки" мне... и рано или поздно он узнает о моих похождениях. Ага! То есть верность это не принцип, а реализация идеи ты мне я тебе? Если убрать часть "ты мне", то понесется жизнь по кочкам тока шуба заворачивайся? Вы у нас состоите в Гильдии Верных или с нами грешными? Если с нами, то базара нет - хозяин барин, а если в Гильдии, то поосторожней с откровенностями. Там чуть что и сектым, кирдык, аяк талды. Для меня верность это принцип и я не изменяю. Но что вы именно называете изменой? Я не считаю изменой, где муж и жена практикуют ЖМЖ, МЖМ, ГС, свободные отношения и т.д... Для меня измена - это, когда без меня и мне не известно. И если с его стороны это будет измена (т.к. он скрыл, а я узнала), то со своей стороны я ее не вижу, т.к. он знает, что я буду делать, если он мне изменит. И т.к. он не сторонник ГС, свободных отношений и т.д., то он понимает и знает, что изменив, он сам создает ситуацию, когда я перейду в свободные отношения... Поэтому выбор за ним: хочешь верную жену... будь верен сам, если изменяешь, значит отношения в семье переходят на свободные... Как-то так...
з.ы. Я не состою в гильдии.
Так, выходит, вы все же за сохранение брака, вопреки собственному голосу?

Почему-то многими считается, что измена - обязательно угроза браку, а потому уход из семьи честнее, мол все равно брак распадется, а так хоть измены не будет. Однако практика показывает, что часто и после измены брак существует многие годы, тогда как повторный брак с тем же партнером встречается куда реже.

(Sandro21962 @ 14.11.2012 - время: 00:30)
половой акт на стороне далеко не равнозначен оставлению в беде, то есть предательствуНесколько достало Ваше педалирование ситуации "беды". Между бедами есть ещё обычная жизнь. С ощущением доверия, поддержки, совместных радостей. И если тебя, с твоими вопросами и радостями, отфутболивают (чтоб не проговориться о внесемейном опыте), то это начинает надоедать. И приводит к параллельной жизни супругов. И тогда уж не расстраивайтесь, что будут воспринимать как "функциональную единицу".

(Тётя Ле. @ 19.03.2013 - время: 12:40)
(Sandro21962 @ 14.11.2012 - время: 00:30)
половой акт на стороне далеко не равнозначен оставлению в беде, то есть предательствуНесколько достало Ваше педалирование ситуации "беды". Между бедами есть ещё обычная жизнь. Тут скорее логическая ловушка, демагогический прием, которым отлично пользуются агитаторы и идеологи всех мастей. Смысл вот в чем - чему-то плохому противопоставляется еще более ужасное и предлагают сравнить (или выбрать).
Например, так - "ну и что, что полки в магазинах пустые и квартиру ждать двадцать лет? Это временные трудности, зато нет войны и бомбы не падают..." Человек тут же вспоминал про Великую Отечественную, успокаивался и вздыхал - нет уж, нам войны не надо..

Так и здесь. Беда может не придти НИКОГДА, но зато её можно использовать как страшилку, и во имя этой несуществующей еще беды предлагается сравнить значимость измены по принципу "зато нет войны и бомбы не падают.."

При этом желательно слово "измена" не употреблять, так как оно тоже может вызвать негативные эмоции. Согласитесь, если бы Сандро составил фразу так:
измена далеко не равнозначна оставлению в беде, то есть предательству,
то к этой фразе возникло бы множество вопросов.
А стоит заменить "измену" на "половой акт на стороне" и это уже совсем другое дело, весь акцент смещается на ... "оставление в беде, предательство"

Я эти фокусы еще в школе на пионерских линейках изучил...

(Игнaтий @ 19.03.2013 - время: 13:34)
При этом желательно слово "измена" не употреблять, так как оно тоже может вызвать негативные эмоции. Согласитесь, если бы Сандро составил фразу так:
измена далеко не равнозначна оставлению в беде, то есть предательству,
то к этой фразе возникло бы множество вопросов.
А стоит заменить "измену" на "половой акт на стороне" и это уже совсем другое дело, весь акцент смещается на ... "оставление в беде, предательство"

Я эти фокусы еще в школе на пионерских линейках изучил... Просто потому, что В РУССКОМ языке слово "измена" в значении "нарушения присяги", "вероломство", "оставление в беде" и т.п. СОЗВУЧНО слову "измена" в значении "супружеская неверность". В остальных же языках такого совпадения звучания нет, сравните "treason" - "unfaithfulness", "haute" - "adultere" или "Verrat" - "Ehebruch". Поэтому меня и смешит применение таких громких слов как "предательство", "вероломство" и т.п. по отношению к слову "адюльтер".

(Игнaтий @ 19.03.2013 - время: 13:34)
Тут скорее логическая ловушка, демагогический прием, которым отлично пользуются агитаторы и идеологи всех мастей. Смысл вот в чем - чему-то плохому противопоставляется еще более ужасное и предлагают сравнить (или выбрать).
Например, так - "ну и что, что полки в магазинах пустые и квартиру ждать двадцать лет? Это временные трудности, зато нет войны и бомбы не падают..." Человек тут же вспоминал про Великую Отечественную, успокаивался и вздыхал - нет уж, нам войны не надо..

Так и здесь. Беда может не придти НИКОГДА, но зато её можно использовать как страшилку, и во имя этой несуществующей еще беды предлагается сравнить значимость измены по принципу "зато нет войны и бомбы не падают.."
Жаль, второй плюсик подряд нельзя поставить.

(Тётя Ле. @ 19.03.2013 - время: 12:40)
Несколько достало Ваше педалирование ситуации "беды". Между бедами есть ещё обычная жизнь.
Да, вот почитаешь секснарод и понимаешь, какова она бывает, эта обычная семейная жизнь =)

Вся суть принудительной моногамии и состоит в том, что индивиды должны терпеть. Это сейчас появился развод, браки по любви и т.п., а раньше (в тот период, который местные "верные" столь хвалили за прогресс и когда формировалось понятие "измена") нельзя было развестись, браки по расчету считались нормой. Чувствуете отличие в атмосфере?

(ytty @ 19.03.2013 - время: 14:35)
(Тётя Ле. @ 19.03.2013 - время: 12:40)
<q>Несколько достало Ваше педалирование ситуации "беды". Между бедами есть ещё обычная жизнь.</q> <q>Да, вот почитаешь секснарод и понимаешь, какова она бывает, эта обычная семейная жизнь =)

Вся суть принудительной моногамии и состоит в том, что индивиды должны терпеть.</q>
Кто сказал, что моногамия в обычной семейной жизни принудительная? И кто утверждает, что индивиды должны терпеть? Я например в последнее время про "должны терпеть" только от Вас одного и слышу вижу)

(Lessa @ 19.03.2013 - время: 15:16)
Кто сказал, что моногамия в обычной семейной жизни принудительная? И кто утверждает, что индивиды должны терпеть? Я например в последнее время про "должны терпеть" только от Вас одного и слышу вижу)
Вы пост целиком читали? Представьте себе, что были времена, когда развод был невозможен (кое-где это сохранилось до 21 века даже в ЕС). Это не принудительная по-вашему? А какая? Добавьте к этому принудительность женитьбы (особенно для женщин).

(ytty @ 19.03.2013 - время: 14:35)
Вся суть принудительной моногамии и состоит в том, что индивиды должны терпеть.Не буду говорить о "принудительной моногамии", но семья - да, создаётся, чтоб терпеть совместное сосуществование - ради каких-то дивидендов, которые не можешь получить без семьи. Тем более, что соединяются вообще два "разных вида животных" - мужчина и женщина. Без терпения и подлаживания - никак. Но дивиденды - того стоят. А если не стоят, или перестают получаться от другой стороны, или становятся неактуальными, то семья распадается. За ненадобностью.
Если жёны гоняют мужей за блуд, - ну, знать, не особо муж и нужен.

(ytty @ 19.03.2013 - время: 15:43)
Представьте себе, что были времена, когда развод был невозможен
И вы до сих пор переживаете? А представьте себе, были времена когда в шкурах ходили и Ярилу с Даждьбогом поклонялись. Во ужас-то...

(Тётя Ле. @ 19.03.2013 - время: 15:52)
Если жёны гоняют мужей за блуд, - ну, знать, не особо муж и нужен.
А если блудит несмотря ни на что - значит, не очень-то и женой дорожит. :))