Брак и верность

(ytty @ 19.03.2013 - время: 15:43)
(Lessa @ 19.03.2013 - время: 15:16)
<q>Кто сказал, что моногамия в обычной семейной жизни принудительная? И кто утверждает, что индивиды должны терпеть? Я например в последнее время про "должны терпеть" только от Вас одного и слышу вижу)</q> <q>Вы пост целиком читали? Представьте себе, что были времена, когда развод был невозможен (кое-где это сохранилось до 21 века даже в ЕС). Это не принудительная по-вашему? А какая? Добавьте к этому принудительность женитьбы (особенно для женщин).</q>
Думаете, когда развод был невозможен, люди не изменяли? Изменяли еще как. Даже под страхом серьезного наказания все равно изменяли. Кроме того, еще Ваш пост содержит фразу: "Да, вот почитаешь секснарод и понимаешь, какова она бывает, эта обычная семейная жизнь =)", а здесь люди явно пишут о том, какая семейная жизнь у них сейчас, а не была когда-то. Если Вы имели ввиду, что раньше была принудительная, а сейчас нет, то признаюсь, я Вас не так поняла. Вот только непонятно тогда, зачем там фраза про секснарод?

(ytty @ 19.03.2013 - время: 15:43)
Это не принудительная по-вашему?А чего Вы хотите добиться, говоря о принудительности?
Да, в нынешнее время, если мужик хочет детей и какого-то душевного тепла, он должен подчиниться женщине.
Исключая счастливые для него случаи а)полигамности его женщины и б)самому мужику не нужен никто, кроме жены.
Если у Вас не сложилось ни с "а", ни с "б", а детей и гнезда охота, будете подчиняться.
Такая ваша мужская несчастная доля.

(Тётя Ле. @ 19.03.2013 - время: 15:52)
Не буду говорить о "принудительной моногамии", но семья - да, создаётся, чтоб терпеть совместное сосуществование - ради каких-то дивидендов, которые не можешь получить без семьи.
Да, а потом появляется государство и объявляет это единственно верным путем, обязывает всех жениться и давит на "изменщиков". Все это существует и сейчас, только в данный момент не в самой жесткой форме. И актив данного раздела целиком выдает этот факт.

(Игнaтий @ 19.03.2013 - время: 15:52)
И вы до сих пор переживаете? А представьте себе, были времена когда в шкурах ходили и Ярилу с Даждьбогом поклонялись. Во ужас-то...
Я лишь акцентирую внимание на том, что понятие "измена" формировалось в те времена. А что до похода в шкурах, так сейчас "возрождение духовности" же, программа 200/600, Энтео и Чаплин. Так что идем верной дорогой, да.

(Тётя Ле. @ 19.03.2013 - время: 16:02)
А чего Вы хотите добиться, говоря о принудительности?
Да, в нынешнее время, если мужик хочет детей и какого-то душевного тепла, он должен подчиниться женщине.
Вывести таких как вы на чистую воду, очевидно же. Видите, никакой добровольности нет, это больше похоже на войну. Известно также, что подчиненный мужик женщину не возбуждает (со всеми вытекающими последствиями, включая отчуждение), а дети имеют большие шансы стать задротами. Итого имеем порочный круг.

Такая семья является самоцелью и средством порождения новой "народной массы" (солдат и рабов для государства), о душевном тепле тут говорить излишне.

(Тётя Ле. @ 19.03.2013 - время: 15:52)
Не буду говорить о "принудительной моногамии", но семья - да, создаётся, чтоб терпеть совместное сосуществование - ради каких-то дивидендов, которые не можешь получить без семьи. Тем более, что соединяются вообще два "разных вида животных" - мужчина и женщина. Без терпения и подлаживания - никак. Но дивиденды - того стоят. А если не стоят, или перестают получаться от другой стороны, или становятся неактуальными, то семья распадается. За ненадобностью.
Если жёны гоняют мужей за блуд, - ну, знать, не особо муж и нужен.
Правильно, живут же не для радости, а для совести. ©

(Тётя Ле. @ 19.03.2013 - время: 16:02)
Да, в нынешнее время, если мужик хочет детей и какого-то душевного тепла, он должен подчиниться женщине.
Да никто никому не должен подчиняться, за исключением случаев когда женщина ярко выраженная ведущая, а мужчина классический ведомый.
В остальных случаях не подчинение, а обоюдный поиск компромиссов и уступок.
Или вы будете утверждать что женщинам не хочется душевного тепла? Тогда да, путь только в командиры.. равняйсь-смирно... :)

Игнaтий, что, Тётя Ле. сказанула лишка про верность? =) Слово не воробей, да)

(ytty @ 19.03.2013 - время: 16:12)
<q>Вывести таких как вы на чистую воду, очевидно же. Видите, никакой добровольности нет, это больше похоже на войну. Известно также, что подчиненный мужик женщину не возбуждает (со всеми вытекающими последствиями), а дети имеют большие шансы стать задротами. Итого имеем порочный круг.</q>
Извините за личное предположение, но Вы по-моему ни разу не то что женаты не были, но даже в сожительстве не жили. И поэтому просто не представляете, что там и как. В нормальной семейной жизни отношения супругов на войну не похожи, иначе на кой была бы нужна такая семейная жизнь? Кроме того, женщина на самом-то деле не может никак принудить взрослого дееспособного мужчину делать что-то, чего он сам не хочет. Те, про кого Вы пишите, которые не изменяют именно потому, что ну никак из подчинения жене вылезти не могут, всего навсего исключения, таких слабых мужиков еще поискать надо.

(Lessa @ 19.03.2013 - время: 16:22)
Извините за личное предположение, но Вы по-моему ни разу не то что женаты не были, но даже в сожительстве не жили. И поэтому просто не представляете, что там и как.
Ололо, а вот у нас тут актив "верных" рассуждает за измены, не представляя, что там и как. И осуждает =) А как там живет Анонимус, это вопрос вообще темный и маргинальный)


(Lessa @ 19.03.2013 - время: 16:22)
В нормальной семейной жизни отношения супругов на войну не похожи, иначе на кой была бы нужна такая семейная жизнь?
Солдат должен жениться, чтобы рожать новых солдат, потому что это его долг. А насчет войны, так это кому как повезет. Причем для женщин зачастую потомство является смыслом жизни, секс исчезает с его рождением, а "козлы" начинают "кобелить" вместо того, чтобы страдать с женами на равных.


(Lessa @ 19.03.2013 - время: 16:22)
Кроме того, женщина на самом-то деле не может никак принудить взрослого дееспособного мужчину делать что-то, чего он сам не хочет. Те, про кого Вы пишите, которые не изменяют именно потому, что ну никак из подчинения жене вылезти не могут, всего навсего исключения, таких слабых мужиков еще поискать надо.
Женщина может принудить, вы это отлично знаете, кроме того, женщины отличные манипуляторы. При этом за ее спиной стоит государство, общество, церковь. И потом в дисфункциональных семьях зачастую все делается "ради детей".

(ytty @ 19.03.2013 - время: 16:12)
Да, а потом появляется государство и объявляет это единственно верным путемКак государство обязывает Вас, именно Вас, жениться? Объясните, плз.
И что, есть закон, в котором написано, что жениться - это единственно верный путь (и путь - куда, кстати?)?

(ytty @ 19.03.2013 - время: 14:35)
Вся суть принудительной моногамии и состоит в том, что индивиды должны терпеть. нет и не было никакой принудительной моногамии. человечество в вопросах секса веками живет по принципу - не пойман, значит не изменник :)
запрос на сокрытие факта не есть требованием с запретом.

(ytty @ 19.03.2013 - время: 16:12)
(Тётя Ле. @ 19.03.2013 - время: 16:02)
А чего Вы хотите добиться, говоря о принудительности?
Да, в нынешнее время, если мужик хочет детей и какого-то душевного тепла, он должен подчиниться женщине.Вывести таких как вы на чистую воду, очевидно же. Видите, никакой добровольности нет, это больше похоже на войну.Давайте для начала определим, что такое "добровольность"?
И второй вопрос: что мешает Вам, именно Вам, жить, не заключая с женщиной ОБ?

(Тётя Ле. @ 19.03.2013 - время: 16:48)
Как государство обязывает Вас, именно Вас, жениться? Объясните, плз.
И что, есть закон, в котором написано, что жениться - этоединственно верный путь (и путь - куда, кстати?)?
Почему вы читаете только половину поста? Я же написал: Все это существует и сейчас, только в данный момент не в самой жесткой форме. Еще раз: не в самой жесткой форме. Но существует.

Вы, возможно, сделали ошибочный вывод, что я призываю к изменам. Это не так. Но давайте просто будем честными.

Семья это на самом деле тяжелейший, зачастую кромешный ад, наступающий, как правило, с рождением детей. Влюбленность уходит, секс уходит, опостылевший быт, скандалы и ненависть приходят. "Козлы" начинают "кобелить". Мы не любим тех, кто отлынивает, когда другие страдают, занимаясь полезным делом. Это совершенно естественно и нормально.

medusa, не пойман -- не вор. Но воров сажают.

(ytty @ 19.03.2013 - время: 16:12)
Известно также, что подчиненный мужик женщину не возбуждает (со всеми вытекающими последствиями, включая отчуждение), а дети имеют большие шансы стать задротами. Итого имеем порочный круг.Разомкни круг: организуй жизнь свою так (имей жильё), чтоб не жить с невозбуждающей тебя женщиной, но жить со своими детьми, и при этом иметь секс с возбуждающей тебя женщиной.

(ytty @ 19.03.2013 - время: 16:36)
(Lessa @ 19.03.2013 - время: 16:22)
<q>Извините за личное предположение, но Вы по-моему ни разу не то что женаты не были, но даже в сожительстве не жили. И поэтому просто не представляете, что там и как.</q><q>Ололо, а вот у нас тут актив "верных" рассуждает за измены, не представляя, что там и как. И осуждает =) А как там живет Анонимус, это вопрос вообще темный и маргинальный)</q>
Ну, если б я спорила с кем-то из неопытных верных, то имей я опыт в изменах, я бы и ему написала, что теория, не подтвержденная практикой, часто проваливается. Не хотите, чтоб я "темного вопроса" касалась, больше не буду, я заранее извинилась)

(Lessa @ 19.03.2013 - время: 16:22)
В нормальной семейной жизни отношения супругов на войну не похожи, иначе на кой была бы нужна такая семейная жизнь?
Солдат должен жениться, чтобы рожать новых солдат, потому что это его долг. А насчет войны, так это кому как повезет.
Бог с ним, с прошлым, но в современном обществе всем на других в общем-то плевать, если и обсуждают кого, то в основном только ради сплетни, а не чтоб человека на путь истинный наставить. И в чем долг человека, каждый человек для себя может сам определять. И никто его не заставит.
А насчет войны все просто. Человек стремится к рациональному расходу энергии, а война - дело слишком энергозатратное, причем затраченная энергия ничем не окупается. Так что если в семье война, человек в конце концов из семьи уйдет, чтоб не расходовать энергию себе в убыток.

(Lessa @ 19.03.2013 - время: 16:22)
Кроме того, женщина на самом-то деле не может никак принудить взрослого дееспособного мужчину делать что-то, чего он сам не хочет. Те, про кого Вы пишите, которые не изменяют именно потому, что ну никак из подчинения жене вылезти не могут, всего навсего исключения, таких слабых мужиков еще поискать надо.
Женщина может принудить, вы это отлично знаете Хорошо-хорошо, уговорили, я отлично знаю. Но черт, я по-прежнему не знаю, КАК? Я понимаю, женщина ребенка может принудить, запретить, заставить, но ребенок маленький и слабый, а мужчину как заставить можно?

кроме того, женщины отличные манипуляторы.
У манипуляций в том-то и суть, что человек как бы делает все сам. Его при этом не кнутом погоняют, и манипуляция может как сработать, так и не сработать.

При этом за ее спиной стоит государство, общество, церковь. Закона, запрещающего измену, пока еще нет. Обществу, если не имеется ввиду общество, состоящее из супруга и его/ее родственников/друзей, плевать. Церковь? Ну не знаю. По-моему, в нашем обществе даже тем кто в Бога верит, все равно очень часто непосредственно на церковь и ее осуждение как-то наплевать. Хотя если для человека действительно то,что ему батюшка скажет, является истинной в последней инстанции, то тогда да.

И потом в дисфункциональных семьях зачастую все делается "ради детей". Вам виднее. Я таких семей просто не встречала. В основном люди разводятся, по-моему, если семейная жизнь не задалась, даже несмотря на детей.

(ytty @ 19.03.2013 - время: 17:01)
medusa, не пойман -- не вор. Но воров сажают. изменников же нет. а непойманных изменников и подавно. никакой принудительной моногамии, только изображение моногамии. что тебя не устраивает?)))

(ytty @ 19.03.2013 - время: 16:12)
Такая семья является самоцелью и средством порождения новой "народной массы" (солдат и рабов для государства), о душевном тепле тут говорить излишне.Хм, я как-то не задумавалась глобально о назначении семьи, но МНЕ САМОЙ хотелось детей, доброй дружной семьи, когда вместе хорошо, именно с душевным теплом, где ты нужна, где есть единомышленники по жизни. Никаких мыслей про "народные массы" (солдат и рабов для государства)" - не возникало. Это МНЕ было нужно.
А если государство предпринимает какие-то шаги, провоцируя отдельных граждан добровольно на радость себе (отдельному гражданину) делать то, что выгодно и государству, то - хвала такому государству.

(Sandro21962 @ 19.03.2013 - время: 11:50)
Почему-то многими считается, что измена - обязательно угроза браку, а потому уход из семьи честнее, мол все равно брак распадется, а так хоть измены не будет. Однако практика показывает, что часто и после измены брак существует многие годы, тогда как повторный брак с тем же партнером встречается куда реже.
О. опять старая песня.
Измена конечно не обязательная угроза брака, но очень и очень вероятная. Где-то попадалась такая статистика, лишь только каждый 5 брак сохраняется на длительное время из тех, которые пережили измену. Хотя сразу после измены распадается не такое уж большое количество браков.


Тётя Ле.

Несколько достало Ваше педалирование ситуации "беды"
О. Стало быть не меня одного....

ytty

Да, вот почитаешь секснарод и понимаешь, какова она бывает, эта обычная семейная жизнь =)
Я же вам писал, что вас кто-то очень сильно запугал браком.
"Не так страшен черт, как его малюют"(с)
В браке живут миллионы людей и при этом чувствуют себя вполне счастливыми.

Вся суть принудительной моногамии и состоит в том, что индивиды должны терпеть.
В чем выражается эта принудительность? Вас кто-то принуждает жениться?
Что же касается "терпеть", то тут все обстоит точно так же как и в любой другой сфере человеческих отношений. Только живя на необитаемом острове вам абсолютно не придется никого "терпеть".

Да, а потом появляется государство и объявляет это единственно верным путем, обязывает всех жениться и давит на "изменщиков".
Эээ...а позвольте поинтересоваться, так сказать в плане повышения интеллектуального уровня... а в каком именно государстве есть обязанность жениться?

(Sandro21962 @ 19.03.2013 - время: 16:13)
Правильно, живут же не для радости, а для совести. © Да вот да, как-то наблюдаю и в своей жизни, и вокруг, что за радость надо платить: покорячиться, чем-то пожертвовать, чтоб получилось то, что тебе действительно радостно и нужно.
(Изменщики - ради имения левого секса - тоже корячатся, будь здоров: шифруются, обеззараживаются, помнят, чего можно сказать и где, а чего нельзя. А если в семье подозрения возникли, - то и до невроза недалеко - на двух стульях-то сидеть.)

Так что Вы флагом беззаботных радостей левого секса не особенно размахивайте.


(Игнaтий @ 19.03.2013 - время: 16:16)
(Тётя Ле. @ 19.03.2013 - время: 16:02)
Да, в нынешнее время, если мужик хочет детей и какого-то душевного тепла, он должен подчиниться женщине.Да никто никому не должен подчиняться, за исключением случаев когда женщина ярко выраженная ведущая, а мужчина классический ведомый.
В остальных случаях не подчинение, а обоюдный поиск компромиссов и уступок.
Или вы будете утверждать что женщинам не хочется душевного тепла? Тогда да, путь только в командиры.. равняйсь-смирно... :)У меня в посте - два случая оговорены, когда никто никому не подчиняется, т.к. гармония возникает.

Lessa, не будьте наивны, даже "сплетни" это и есть один из механизмов давления социума, причем выработанный в процессе эволюции, отработанный, обкатанный до идеала, и, как все подобные механизмы, действующий на подсознание и высокоэффективный. Это именно он гонит 20-летних женщин замуж, потому что 25-летняя незамужняя в России считается "неудачницей" (по мнению мамок-бабок-подруг-коллег-опчества), например.

Пожалуй, я более-менее выразил основную свою мысль выше, повторю ее:

Семья это на самом деле тяжелейший, зачастую кромешный ад, наступающий, как правило, с рождением детей. Влюбленность уходит, секс уходит, опостылевший быт, скандалы и ненависть приходят. "Козлы" начинают "кобелить". Мы не любим тех, кто отлынивает, когда другие страдают, занимаясь полезным делом. Это совершенно естественно и нормально.
По остальным вопросам препираться сейчас не имею желания.

Могу добавить, однако, что слепое желание детей привело лишь к перенаселенности Земли, и ничем хорошим это не обернется.

По поводу добровольности. "Механический апельсин" читали? Вот вопрос, была ли доброта и покладистость главного героя во второй половине рассказа добровольной? Для меня, например (раз уж вам это так интересно), поход налево невозможен, моральные нормы довлеют настолько сильно и я столь невротизирован, что у меня не встанет. Так что мне нечего волноваться.

А вот как тут тешат свое ЧСВ "верные", выдавая верность за свое превосходство, довольно забавно. Ну, быть может, и вправду есть для этого основания: они на самом-то деле хотят налево и все время одерживают победы над самими собой =)

(ytty @ 19.03.2013 - время: 17:01)
(Тётя Ле. @ 19.03.2013 - время: 16:48)
Как государство обязывает Вас, именно Вас, жениться? Объясните, плз.
И что, есть закон, в котором написано, что жениться - этоединственно верный путь (и путь - куда, кстати?)?Почему вы читаете только половину поста? Я же написал: Все это существует и сейчас, только в данный момент не в самой жесткой форме. Еще раз: не в самой жесткой форме. Но существует.

Вы, возможно, сделали ошибочный вывод, что я призываю к изменам. Это не так. Но давайте просто будем честными.

Семья это на самом деле тяжелейший, зачастую кромешный ад, наступающий, как правило, с рождением детей. Влюбленность уходит, секс уходит, опостылевший быт, скандалы и ненависть приходят. "Козлы" начинают "кобелить". Мы не любим тех, кто отлынивает, когда другие страдают, занимаясь полезным делом. Это совершенно естественно и нормально.Не, не интересно разговаривать - трёп один. Ни на один конкретный вопрос нет ответа.

Я пост целиком прочитала. И мне интересен не трёп, а реальные действия человека. Ну, хотя б хоть в чём-то совпадающие (подтверждающие) с трёпом. Поэтому задаю конкретные вопросы. На которые не получаю ответа. Т.е. трёп, трёп и трёп, ни малейшим фактом не подтверждённый собственной жизнью трепящегося. Дёшево .