Жертвенность

n o n a m e
8/22/2010, 1:09:20 AM
(Габонская_Гадюка @ 21.08.2010 - время: 20:49) Вы считаете, что эгоизм - это плохо и опасно для общества, я считаю, что нормально и не опасно; кто из нас лучше функционирует как личность , нормальнее социализован и у кого из нас адекватнее самооценка?)
Я всего лишь считаю что обладающий властью не должен применять ее исключительно в собственных интересах :)

Тематические действия, вообще-то, должны способствовать реализации девиаций, а тенденцию к развитию девиации имеют, это данность.

Да имеют конечно. Только вот целенаправленно их развивать ни к чему.
]Я о компенсаториках, а если для человека быть "ковриком" - это не игра, а жизнь, то хуже ему уже всяко не будет,просто хуже уже некуда, если он уже всерьез "коврик", и отчего бы не вытирать об него ноги тому, у кого нет моральных стопов, мешающих это делать? В конце концов, преступления человек не совершает, он лишь дает другому то, в чем у того есть нужда, но повторюсь, если речь идет о том, кто уже живет "ковриком" взаправду.)
Потому что это не этично и аморально :)
Габонская_Гадюка
8/22/2010, 1:18:26 AM
(Oksie @ 21.08.2010 - время: 21:09) Я всего лишь считаю что обладающий властью не должен применять ее исключительно в собственных интересах :)

Да нет у Верхнего никакой реальной власти, нет и быть не может.)
Только вот целенаправленно их развивать ни к чему.
Если Вы практикуете БДСМ, или что-либо еще, нацеленное на удовлетворение девиантных потребностей, Вы неизбежно развиваете девиацию, иного не дано.)
Потому что это не этично и аморально :)
А бить женщину по лицу этично и морально? А плевать в лицо? А унижать мужчину и ходить по нему ногами, бить в пах и т д? БДСМ априори неэтичен и аморален,ибо мораль - норма общества, как и этика, а общество БДСМ не преемлет в принципе, потому БДСМ и девиация, а не норма.)
n o n a m e
8/22/2010, 2:39:10 AM
(Габонская_Гадюка @ 21.08.2010 - время: 21:18) Да нет у Верхнего никакой реальной власти, нет и быть не может.)
А что по-Вашему реальная власть?
Если Вы практикуете БДСМ, или что-либо еще, нацеленное на удовлетворение девиантных потребностей, Вы неизбежно развиваете девиацию, иного не дано.)
Пусть. Главное чтобы это не мешало нормальному функционированию в социуме данного девианта :)

А бить женщину по лицу этично и морально? А плевать в лицо? А унижать мужчину и ходить по нему ногами, бить в пах и т д? БДСМ априори неэтичен и аморален,ибо мораль - норма общества, как и этика, а общество БДСМ не преемлет в принципе, потому БДСМ и девиация, а не норма.)
В БДСМ своя мораль, БДР называется. Так вот - топтание человека как будто он коврик по жизни - в нее не вписывается.
Габонская_Гадюка
8/22/2010, 3:17:44 AM
(Oksie @ 21.08.2010 - время: 22:39) А что по-Вашему реальная власть?

Это реальная способность осуществлять свою волю по отношению к кому-либо.
Главное чтобы это не мешало нормальному функционированию в социуме данного девианта
А это от уровня развитости девиации зависит, если девиация развивается в патологию, а такое бывает, хотя и нечасто, то социализация страдает - это неизбежно. Риск есть,его никто не отменял.
В БДСМ своя мораль, БДР называется.
Ну и чем не безопасно, не разумно и не добровольно топтание "коврика", который ХОЧЕТ, ЖАЖДЕТ, чтобы его топтали? Чем это противоречит морали БДСМ?) Морали общества - да, проиворечит, но БРД тут соблюдено полностью.)
n o n a m e
8/22/2010, 4:28:05 AM
(Габонская_Гадюка @ 21.08.2010 - время: 23:17) Это реальная способность осуществлять свою волю по отношению к кому-либо.
Правильно. Поэтому человек (Верхний), воля которого осуществляется другим человеком (нижним), имеет над данным человеком власть и ни что иное.

Ну и чем не безопасно, не разумно и не добровольно топтание "коврика", который ХОЧЕТ, ЖАЖДЕТ, чтобы его топтали? Чем это противоречит морали БДСМ?) Морали общества - да, проиворечит, но БРД тут соблюдено полностью.)
Тем, что "неизбежно страдает его социализация" :) А БДР у нас не только за физическую безопасность, но и за психологическую, то бишь дабы человек оставался человеком, а не ковриком :)
Габонская_Гадюка
8/22/2010, 5:49:20 AM
(Oksie @ 22.08.2010 - время: 00:28) (Габонская_Гадюка @ 21.08.2010 - время: 23:17) Это реальная способность осуществлять свою волю по отношению к кому-либо.
Правильно. Поэтому человек (Верхний), воля которого осуществляется другим человеком (нижним), имеет над данным человеком власть и ни что иное.

Осуществляется, вот только потому ли, что Верх власть реальную имеет над нижним?) А может это нижний хочет "осуществлять" и быть подвластным? Пока низ того хочет - Верх осуществляет, как только низ говорит "всем спасибо,все свободны" - перестает Верх что-либо осуществлять , ну и какая это реальная власть?) Это иллюзорная власть, абсолютно не зависящая от Верха, а зависящая лишь от желания нижнего быть подвластным.) Степень подвластности тоже кстати определяет нижний, решая, каких и сколько прав типа передать))
Тем, что "неизбежно страдает его социализация" :) А БДР у нас не только за физическую безопасность, но и за психологическую, то бишь дабы человек оставался человеком, а не ковриком :)
Кто сказал, что неизбежно?) Да может этот "коврик" социализован - маманегорюй, но вот любит в свободное время в грязи поваляться, чтобы ноги об него повытирали и всяко поунижали, а социально у него все oK.)
БДР у нас не только за физическую безопасность, но и за психологическую, то бишь дабы человек оставался человеком, а не ковриком :)
А если он уже ковриком ко мне пришел? Ну нет у меня моральных стопов, допустим, чтобы коврик не топтать, и не делаю я из человека коврик, он уже такой, без моей помощи, а ямогу лишь получить удововльствие сама и его осчасливить ненадолго, попинав, и чем я нарушу БРД? Он сам пришел? Сам - вот и Добровольность; я не причиняю необратимого вреда его здоровью и психике - вот и Разумность с Безопасностью, что не так?)
P/S/ "Человеком",в Вашем понимании , он уже не будет , и давно уже "не человек", никто из него коврик не делает - уже такой, или надо из него как Преображенский из Шарикова собаку, обратно "человека" делать? А зачем? Если ни он этого не хочет,ни мне этого , вобщем-то, не надо?)
n o n a m e
8/22/2010, 6:15:21 AM
(Габонская_Гадюка @ 22.08.2010 - время: 01:49) Осуществляется, вот только потому ли, что Верх власть реальную имеет над нижним?) А может это нижний хочет "осуществлять" и быть подвластным? Пока низ того хочет - Верх осуществляет, как только низ говорит "всем спасибо,все свободны" - перестает Верх что-либо осуществлять , ну и какая это реальная власть?) Это иллюзорная власть, абсолютно не зависящая от Верха, а зависящая лишь от желания нижнего быть подвластным.) Степень подвластности тоже кстати определяет нижний, решая, каких и сколько прав типа передать))
Естественно добровольно. Власть, основанную на насилии, мы же во внимание не принимаем вообще, правда? Так что желание быть подвластным как раз и ведет к получению власти. И желание это должно быть осознанным, в здравом уме и трезвой памяти, только тогда можно говорить о добровольности. Желание "коврика" таковым не является :)
Такое ощущение, что для Вас "власть" это что-то неизбежно связанное с насилием, а все что добровольно - уже не власть? Президента тоже добровольно выбирают, если что :)
Кто сказал, что неизбежно?) Да может этот "коврик" социализован - маманегорюй, но вот любит в свободное время в грязи поваляться, чтобы ноги об него повытирали и всяко поунижали, а социально у него все oK.)
Вы опять о компенсаториках :) А до этого мы говорили о тех, кто считает себя "ковриком" по-настоящему))
А если он уже ковриком ко мне пришел? Ну нет у меня моральных стопов, допустим, чтобы коврик не топтать, и не делаю я из человека коврик, он уже такой, без моей помощи, а ямогу лишь получить удововльствие сама и его осчасливить ненадолго, попинав, и чем я нарушу БРД? Он сам пришел? Сам - вот и Добровольность; я не причиняю необратимого вреда его здоровью и психике - вот и Разумность с Безопасностью, что не так?)
P/S/ "Человеком",в Вашем понимании , он уже не  будет , и давно уже "не человек", никто из него коврик не делает - уже такой, или надо из него как Преображенский из Шарикова собаку, обратно "человека" делать? А зачем? Если ни он этого не хочет,ни мне этого , вобщем-то, не надо?)
00003.gif Если пришел "ковриком", то Ваша святая обязанность, как ответственного и высокоморального гражданина, отправить данный "коврик" в одну палату с Наполеоном)) И ни в коем случае не брать его в качестве нижнего! Себе же дороже) Лучше пойти в магазин и купить что-нибудь поновее и за которым не приедут санитары)))
Ванильная Снежинка
8/22/2010, 4:41:20 PM
(Oksie @ 22.08.2010 - время: 02:15) Если пришел "ковриком", то Ваша святая обязанность, как ответственного и высокоморального гражданина, отправить данный "коврик" в одну палату с Наполеоном)) И ни в коем случае не брать его в качестве нижнего! Себе же дороже)
Звучит как выписка из "Служебные обязанности работника приемного покоя психиатрического отделения")))
А как я, к примеру, не обладая профессиональными навыками, сходу определю, кем ко мне кто пришел, ну и далее - все как Вы рекомендуете?) По поводу "себе дороже" считаю, что торг здесь неуместен 00045.gif
n o n a m e
8/22/2010, 8:56:57 PM
(Ванильная Снежинка @ 22.08.2010 - время: 12:41) Звучит как выписка из "Служебные обязанности работника приемного покоя психиатрического отделения")))
А как я, к примеру, не обладая профессиональными навыками, сходу определю, кем ко мне кто пришел, ну и далее - все как Вы рекомендуете?) По поводу "себе дороже" считаю, что торг здесь неуместен 00045.gif
У меня стойкое убеждение относительно того, что если такое случиться, опознать того, кто к Вам пришел, не составит труда :) Для этого не нужны профессиональные навыки, достаточно ума, наблюдательности и небольших знаний основ психологии :)
@ДИКАЯ@
8/22/2010, 8:59:39 PM
Неосилила все последние посты, хотя честно пыталась вдуматься 00063.gif
Вы ап чем спорите?
n o n a m e
8/22/2010, 9:01:09 PM
(@ДИКАЯ@ @ 22.08.2010 - время: 16:59) Неосилила все последние посты, хотя честно пыталась вдуматься 00063.gif
Вы ап чем спорите?
О том, что Верхнему не пристало быть эгоистом :)
@ДИКАЯ@
8/22/2010, 9:13:23 PM
(Oksie @ 22.08.2010 - время: 17:01) (@ДИКАЯ@ @ 22.08.2010 - время: 16:59) Неосилила все последние посты, хотя честно пыталась вдуматься 00063.gif
Вы ап чем спорите?
О том, что Верхнему не пристало быть эгоистом :)
Так нижние же тоже в Тему за удовольствием приходят.
И нижние разные бывают... пси-мазы например...
А другие Верха-эгоиста пошлют, наверное )))
Ой...где то я уже это писала ))) read.gif
n o n a m e
8/22/2010, 9:17:15 PM
(@ДИКАЯ@ @ 22.08.2010 - время: 17:13) И нижние разные бывают... пси-мазы например...
Ап чем и речь :)
Пси-мазам не в кайф пси-садирование по жизни 24/7. А если в кайф - в палату к Наполеону :) (Причем обоих, ибо это еще и не БДР)
Wiya
8/22/2010, 9:30:09 PM
(Oksie @ 22.08.2010 - время: 17:17) Пси-мазам не в кайф пси-садирование по жизни 24/7.
а такое бывает?)
n o n a m e
8/22/2010, 10:06:38 PM
(Wiya @ 22.08.2010 - время: 17:30) а такое бывает?)
Нужно находиться в особенном состоянии для того, чтобы получать удовольствие от пси воздействий. Ведь если посторонний человек в маршрутке назовет тебя сукой, вряд ли самая отъявленная пси маза получит от этого кайф, ибо удовольствие от пси воздействий имеет сексуальную окраску. Даже если это сделает Верхний и удовольствие будет получено - нельзя находиться в подобном состоянии постоянно. Конечно, если больше нет в жизни интересов (даже работы) - то может быть и такое. Но надолго ли и к чему это приведет - не известно.
Wiya
8/22/2010, 10:24:57 PM
(Oksie @ 22.08.2010 - время: 18:06) (Wiya @ 22.08.2010 - время: 17:30) а такое бывает?)
Нужно находиться в особенном состоянии для того, чтобы получать удовольствие от пси воздействий. Ведь если посторонний человек в маршрутке назовет тебя сукой, вряд ли самая отъявленная пси маза получит от этого кайф, ибо удовольствие от пси воздействий имеет сексуальную окраску. Даже если это сделает Верхний и удовольствие будет получено - нельзя находиться в подобном состоянии постоянно. Конечно, если больше нет в жизни интересов (даже работы) - то может быть и такое. Но надолго ли и к чему это приведет - не известно.
вот и я не знаю, возможно ли такое на постоянке 24/7
хотя вот читала, что на западе подобное встретить реально, причем это распространено
муж даже передачу смотрел, оч давно было, по телеку ночью о БДСМ в германии
так показывали пси-маза реально (по его словам) не вменяемого
Верхний (они были геями) был русский, маз был немцем, и не понимал по русски
в общем тот Верхний говорил, что скоро будет сваливать, только по тихому, что бы низ не узнал ничего, хотя низ его был преданным до безумия, может и убить, если Хозяин прикажет
к чему я, ах да, Верх решил делать ноги, потому как он боится реакции того маза, она будет непредсказуема


да и у нас скорее всего есть такие же, только они не афишируются и скорее всего не строчат на форумах))
n o n a m e
8/23/2010, 3:00:16 AM
(Wiya @ 22.08.2010 - время: 18:24) вот и я не знаю, возможно ли такое на постоянке 24/7
хотя вот читала, что на западе подобное встретить реально, причем это распространено
муж даже передачу смотрел, оч давно было, по телеку ночью о БДСМ в германии
так показывали пси-маза реально (по его словам) не вменяемого
Верхний (они были геями) был русский, маз был немцем, и не понимал по русски
в общем тот Верхний говорил, что скоро будет сваливать, только по тихому, что бы низ не узнал ничего, хотя низ его был преданным до безумия, может и убить, если Хозяин прикажет
к чему я, ах да, Верх решил делать ноги, потому как он боится реакции того маза, она будет непредсказуема
Веселая история) 00003.gif
да и у нас скорее всего есть такие же, только они не афишируются и скорее всего не строчат на форумах))
Да есть наверное.
Ну, как говорится, - что чрезмерно, то не здраво :)
Wiya
8/23/2010, 3:26:01 AM
(Oksie @ 22.08.2010 - время: 23:00) Ну, как говорится, - что чрезмерно, то не здраво :)
ну...если они никого не трогают, не мешают, не вовлекают, не занимаются членовредительством, то критерий здравости определять не нам))
n o n a m e
8/23/2010, 3:37:00 AM
(Wiya @ 22.08.2010 - время: 23:26) ну...если они никого не трогают, не мешают, не вовлекают, не занимаются членовредительством, то критерий здравости определять не нам))
Правильно!)) Для этого есть специальные люди в белых халатах)) 00043.gif
Wiya
8/23/2010, 3:41:29 AM
(Oksie @ 22.08.2010 - время: 23:37) Правильно!)) Для этого есть специальные люди в белых халатах)) 00043.gif
они будут определять только в том случае, если будет нарушен хотя бы один из перечисленных пунктов, а до селе
закон таков, ты не преступник, пока не доказано обратное, ты не больной, пока ты не мешает обществу или не занимаешься членовредительством))