Жертвенность

"Человек, который служит господину,
когда тот благоволит ему, - это не слуга.
Но человек, который служит господину,
когда тот безжалостен и несправедлив, -
вот это настоящий слуга"

Отношения – это улица с двусторонним движением.
В отношениях у нас существует естественная потребность ДАВАТЬ. Но не получая взаимности, мы начинаем чувствовать себя плохо. Я его люблю – а он меня нет… Я о ней забочусь – а она пренебрегает мной… Нам нужна взаимность, только тогда мы себя чувствуем счастливыми…

Справедливо ли это для тематических отношений?
Разве нижние, давая что-то, должны ожидать что-то взамен? Разве им тоже нужна взаимность? Или может их счастье как раз и заключается в том, чтобы давать что-то, но ничего не получать взамен? Принося себя в своеобразную жертву? Не в этом ли кайф??

Сразу оговорюсь. Речь не идет о материальных ценностях, типа: я ему борщ – он мне шубу. Нет, совсем не об этом.

И речь не идет о том – должен кто-то или нет. Понятное дело, что никто никому ничего не должен. Речь об ожиданиях – ожидаем ли мы взаимности? Или возможно кто-то и не ожидает, но просто не задумываясь получает ее – если не получать, расстроитесь ли Вы? Или наоборот – обрадуетесь? :-)

Обозначу свою позицию.
Я ожидаю взаимности. У меня есть потребность давать, но я хочу и получать в ответ. Любовь, внимание, заботу, помощь, поддержку... и т.д. И если я этого не получаю, если я начинаю чувствовать игру в одни ворота, если я испытываю постоянное пренебрежение моими чувствами, желаниями, интересами; если я чувствую что мне требуется поддержка, которой я не получаю; если мои сверхусилия остаются незамеченными и принимаются за обыденность – во мне все угасает.
Но я ведь не правильная нижняя и эгоистка :-) Вот и интересно послушать – как у других.

Благодарность ждать можно за то, что у тебя просили. Попросили, дал, молодец. А если сам, от себя, а в ответ намного меньше чем хочется.. Не знаю должна ли роза пахнуть за деньги..? Если ты кому то что то даешь, ты сам уже от осознания того, что ты кому то полезен - получаешь бонус. Грубо говоря если ты кому то помогаешь, то благодарность - не спасибо, а твое собственное чувство внутри, что ты молодец просто. Как то так.
Секс. Ты делаешь приятно любимому. Не надо ждать приятного себе. Приятно уже от осознания своей значимости (я и только я так могу для него стараться) в его жизни.
Ну а если что то хочется получить, то надо либо попросить, либо ждать милости. Тут как кому удобнее..

Окси, наверное чего-то жду. Вообще это все основано на теории эгоизма. Мы все от кого-то хотим получить то, что нам нужно. Мы друг друга используем некоторым образом. Я получаю наслаждение от служения и искренне люблю Мастера. Если будет плохо ему, то мне будет невыносимо. Поэтому я делаю все, чтобы ему было хорошо (в конечном счете для себя самой). И он делает мне определенные вещи, которые приятны мне, чтобы получить от этого удовольствие. Это все обратка называется.

Никогда и ничего не просите, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут! Михаил Афанасьевич Булгаков.

(Oksie @ 31.07.2010 - время: 18:06) Отношения – это улица с двусторонним движением.
В отношениях у нас существует естественная потребность ДАВАТЬ. Но не получая взаимности, мы начинаем чувствовать себя плохо. Я его люблю – а он меня нет… Я о ней забочусь – а она пренебрегает мной… Нам нужна взаимность, только тогда мы себя чувствуем счастливыми…

Справедливо ли это для тематических отношений?

А что, интерес к садо-мазо автоматически делает человека убогим, урезая его в проявлениях человеческих, таких как желание взаимности в отношениях? Не думаю. Либо дело не в садо-мазо, а в неспособности некоего человека взаимодействовать в обе стороны, а только в одни ворота играть.

(Oksie @ 31.07.2010 - время: 18:07) Обозначу свою позицию.
Я ожидаю взаимности. У меня есть потребность давать, но я хочу и получать в ответ. Любовь, внимание, заботу, помощь, поддержку... и т.д. И если я этого не получаю, если я начинаю чувствовать игру в одни ворота, если я испытываю постоянное пренебрежение моими чувствами, желаниями, интересами; если я чувствую что мне требуется поддержка, которой я не получаю; если мои сверхусилия остаются незамеченными и принимаются за обыденность – во мне все угасает.
Но я ведь не правильная нижняя и эгоистка :-) Вот и интересно послушать – как у других.
у меня все точно также...только Окси, это здоровый эгоизм. все-таки сабы - не рабыни, не вещи 24/7...это прекрасный здоровый эгоизм , который не позволяет самоуничтожиться))

С самоуничтожением - жесть)) Самоуничижение имеет место быть, полагаю)

(сабочка @ 31.07.2010 - время: 21:54) С самоуничтожением - жесть)) Самоуничижение имеет место быть, полагаю)
да нет..самоуничтожение))) к которому видет самоуничижение больших неконтролируемых дозах. и в примере Окси, эта доля самоуничижения за то, что Хозяин не дает обратку, значит плохая, сделала не то, может привести к самоуничтожению...ну как камикадзе. мое имхо)))

Она мужественно бросалась под флогер дабы самоуничтожиться в сабспейсе...))

(сабочка @ 01.08.2010 - время: 08:55) Она мужественно бросалась под флогер дабы самоуничтожиться в сабспейсе...))
а причем тут СМ практики?

А что, Вы имели ввиду самоуничтожение через БД? Полагаю, в СМ - самоуничтожение, в БД - самоуничижение.

(сабочка @ 01.08.2010 - время: 14:22) А что, Вы имели ввиду самоуничтожение через БД? Полагаю, в СМ - самоуничтожение, в БД - самоуничижение.
в ДС ; ЛС может быть самоуничтожение, не касаясь СМ
за БД-ншиков как раз таки волноваться и не надо))

Wiya, я за них не волнуюсь, меня вообще мало что парит. И ни самоуничтожением, ни самоуничижением не занимаюсь. Меня есть кому унижать и уничижать. Уничтожать меня вроде пока никто не собирается))))

(Wiya @ 01.08.2010 - время: 14:39) (сабочка @ 01.08.2010 - время: 14:22) А что, Вы имели ввиду самоуничтожение через БД? Полагаю, в СМ - самоуничтожение, в БД - самоуничижение.
в ДС ; ЛС может быть самоуничтожение, не касаясь СМ
за БД-ншиков как раз таки волноваться и не надо))
рада, что меня хоть кто-то понял :)

(Сглаздолой @ 31.07.2010 - время: 18:19) Благодарность ждать можно за то, что у тебя просили. Попросили, дал, молодец. А если сам, от себя, а в ответ намного меньше чем хочется.. Не знаю должна ли роза пахнуть за деньги..? Если ты кому то что то даешь, ты сам уже от осознания того, что ты кому то полезен - получаешь бонус. Грубо говоря если ты кому то помогаешь, то благодарность - не спасибо, а твое собственное чувство внутри, что ты молодец просто. Как то так.
Секс. Ты делаешь приятно любимому. Не надо ждать приятного себе. Приятно уже от осознания своей значимости (я и только я так могу для него стараться) в его жизни.
Ну а если что то хочется получить, то надо либо попросить, либо ждать милости. Тут как кому удобнее..
Нет-нет, ЗА что-то это не оно :) Я не хочу чтобы меня, к примеру, любили ЗА что-то, я просто испытаваю потребность в чем-либо и хотела бы получить это от кокретного человека. Благодарность "попросил-сделал-спасибо" здесь все понятно) И да - если я что-то делаю, то потому что мне самой по кайфу, здесь я согласна. Но я все же несколько не о благодарности.

(сабочка @ 31.07.2010 - время: 18:25) Окси, наверное чего-то жду. Вообще это все основано на теории эгоизма. Мы все от кого-то хотим получить то, что нам нужно. Мы друг друга используем некоторым образом. Я получаю наслаждение от служения и искренне люблю Мастера. Если будет плохо ему, то мне будет невыносимо. Поэтому я делаю все, чтобы ему было хорошо (в конечном счете для себя самой). И он делает мне определенные вещи, которые приятны мне, чтобы получить от этого удовольствие. Это все обратка называется.

Никогда и ничего не просите, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут! Михаил Афанасьевич Булгаков.
Угу, согласна :)

Кстати говоря, я действительно довольно редко что-то прошу. (Надо бы чаще))) )

(Ванильная Снежинка @ 31.07.2010 - время: 20:02) А что, интерес к садо-мазо автоматически делает человека убогим, урезая его в проявлениях человеческих, таких как желание взаимности в отношениях? Не думаю. Либо дело не в садо-мазо, а в неспособности некоего человека взаимодействовать в обе стороны, а только в одни ворота играть.
Нет, не делает :) По крайней мере - вроде как не должен.
Просто - ну вроде как негоже нижней заниматься эгоизмом и думать о собственных потребностях когда тут потребности Верхнего удовлетворять нужно)
А если серьезно - то вроде как по теории мазохизма как раз должен быть кайф в некой такой жертвенности. Или нет?

(Удивительное Дело @ 31.07.2010 - время: 21:47) у меня все точно также...только Окси, это здоровый эгоизм. все-таки сабы - не рабыни, не вещи 24/7...это прекрасный здоровый эгоизм , который не позволяет самоуничтожиться))
Угу) Согласна
Только - сабы, рабыни... Как ни назовешься) Сдвиг все равно один.

Удивительное Дело, сабочка, Wiya, с вашими уничижениями-уничтожениями пять раз прочитала диалог пока поняла) Пора видать идти спать блин.

Мне важно видеть что я нужна челвоеку, если это сессионные даже отношения....все равно обычно испытываешь чувства к человеку, так и ко мне испытывали и я испытывала...теплые нежные чувства....а вот к своему Хозяину я естественно испытываю огромную любовь и не получив ее взамен наверное испугаюсь)))))
Даже тогда, когда я косячу и получаю за это, я все равно знаю что Он меня любит, делает все чтобы я стала лучше.....а я взамен отдаю себя полностью Ему до последней капли!
Важно...ведь Тема это тоже отношения, это чувства и пережитые эмоции....буйство красок как говорится....поэтому это все очень важно!

Я вот тоже "неправильная" нижняя, потому как испытываю потребность в ласке, заботе, сильном мужском плече... мне это важно очень, важно видеть, что отдавая себя, делая, что-то для Хозяина, мои старанья не пропадают даром... Мне важно, чувствовать себя нужной... понимать, что Хозяин, это тот человек, к которому я всегда могу обратиться со своими радостями и заботами, который выслушает меня и задаст верное направление. :)

вот вот...именно так!)))))как Вы и написали..ведь это так важно, наверное для каждого, но для нижних оссобенно ощущать себя нужной....что в любую минуту можешь подойти обратиться и что тебя поймут обнимут и слезки утрут или порадуются вместе с тобой!))))

(anoukk @ 02.08.2010 - время: 14:41) ....что в любую минуту можешь подойти обратиться и что тебя поймут обнимут и слезки утрут или порадуются вместе с тобой!))))
...или наоборот, обрушит еще больше гнева, вот тогда то можно будет почувствовать на себе все прелести пси-садизма))))

(Oksie @ 02.08.2010 - время: 00:43) ...негоже нижней заниматься эгоизмом и думать о собственных потребностях когда тут потребности Верхнего удовлетворять нужно)
А если серьезно - то вроде как по теории мазохизма как раз должен быть кайф в некой такой жертвенности. Или нет?


В постели можно (и нужно, по моему глубокому убеждению) заботиться прежде всего о собственном удовольствии. Но, во-первых, удовольствие у всех разное, и если кому-то доставляет удовольствие доставлять удовольствие другому (о завернула!), то заради бога! А во-вторых, (опять же моё самое что ни на есть имхо) никакое удовольствие вообще не будет полным и действительно приятным, если рядом находится человек, для которого удовольствие прошло мимо. Так что сексуальное удовольствие - это процесс двуединый, вполне можно дарить его, получая, и получать, даря.

А глубинный смысл моего поста заключается в желании повторить слово "удовольствие" не менее восьми раз...