Жертвенность
@ДИКАЯ@
Мастер
8/14/2010, 10:41:46 PM
(сабочка @ 14.08.2010 - время: 18:31) Отношения полноценные строятся именно когда люди вместе, когда они встречаются.
Если встречаться так просто, чтоб никто никого не доминячил, то тут уже нет Темы.
Доминячить по желанию-это одно.
А вот доминячить по обязанности- со-о-о-о-всем другое )))
Иначе представим ситуацию: пара договаривается о сессии. Но на сессии выясняется что он не хочет подчинять или она не хочет подчиняться. И что это? Зачем это?
Ну мало ли какие на данный момент у партнеров могут быть причины не желания. Если, к примеру, нижняя и Верх вместо сессии отправятся в ночной клуб или в библиотеку- ну да, это уже не сессия ( учитывая БДСМ терминологию), но от данной ситуации и обстановки они же не перестанут приходиться друг другу нижней и Верхом. Что за бред ? )))
Кстати, как-то читала образцы Темат договора передачи полномочий. Обязанности были у обеих сторон.
Да мало ли чего люди напридумывают для придания дополнительных острых ощущений ))) А эти "обязанности" самые что ни на есть ЖЕЛАНИЯ, просто для остроты ощущений названными "обязанностями".
Если встречаться так просто, чтоб никто никого не доминячил, то тут уже нет Темы.
Доминячить по желанию-это одно.
А вот доминячить по обязанности- со-о-о-о-всем другое )))
Иначе представим ситуацию: пара договаривается о сессии. Но на сессии выясняется что он не хочет подчинять или она не хочет подчиняться. И что это? Зачем это?
Ну мало ли какие на данный момент у партнеров могут быть причины не желания. Если, к примеру, нижняя и Верх вместо сессии отправятся в ночной клуб или в библиотеку- ну да, это уже не сессия ( учитывая БДСМ терминологию), но от данной ситуации и обстановки они же не перестанут приходиться друг другу нижней и Верхом. Что за бред ? )))
Кстати, как-то читала образцы Темат договора передачи полномочий. Обязанности были у обеих сторон.
Да мало ли чего люди напридумывают для придания дополнительных острых ощущений ))) А эти "обязанности" самые что ни на есть ЖЕЛАНИЯ, просто для остроты ощущений названными "обязанностями".
Детка ©
Мастер
8/14/2010, 10:52:51 PM
Дикая, о том и речь, что в Теме желания совпадают с обязанностями))
А если они в библиотеке или просто на тусе, то при чем тут Тема? Мы же вроде о Темат обязанностях речь ведем, а не о просто о бытовухе пары...
Кстати, насчет договоров... Никогда не понимала смысла Темат договора: он априори ничтожен, несмотря на то, что в заключительной части как правило написано "Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из Сторон". Просто обалдеть)) Неужели кто-то верит в его юридическую значимость?)))
А если они в библиотеке или просто на тусе, то при чем тут Тема? Мы же вроде о Темат обязанностях речь ведем, а не о просто о бытовухе пары...
Кстати, насчет договоров... Никогда не понимала смысла Темат договора: он априори ничтожен, несмотря на то, что в заключительной части как правило написано "Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из Сторон". Просто обалдеть)) Неужели кто-то верит в его юридическую значимость?)))
@ДИКАЯ@
Мастер
8/14/2010, 11:09:49 PM
(сабочка @ 14.08.2010 - время: 18:52) Дикая, о том и речь, что в Теме желания совпадают с обязанностями))
А если они в библиотеке или просто на тусе, то при чем тут Тема? Мы же вроде о Темат обязанностях речь ведем, а не о просто о бытовухе пары...
И тем не менее, это понятия разные.
Я сейчас очень грубо и жестко напишу, но, зато, надеюсь, на этот раз гораздо понятнее выражу свою мысль, чем в предыдущих постах, и, сабочка, это не в Ваш адрес.
Доминант должен, если он считает, что он должен. К примеру, его рассуждения " Это же моя нижняя, моя саба. Я ДОЛЖЕН о ней заботиться. Я ДОЛЖЕН думать о ее безопасности."
И нижняя видит такое отношение к себе, она это знает. Знает то, что он считает СВОИМ долгом.
Нижние, как правило, чувствуют отношение к себе.
Но если Верх так не считает, то более чем глупо тащить и тыкать его носом во всякие писульки и "контракты" с заключениями обязанностей. И глупо указывать : вот это ты мне должен, а вот это-нет.
Аналогично- СМ практики. Если Верх ответственен и т.д. и т.п., и считает своим долгом соблюдение БДР- это одно.
Если же нет? Это разве нижняя должна вдалбливать ему все это? А при нанесении вреда здоровью (не дай Бог, конечно!), что она ему потом скажет? " Ты был должен?" Ну, знаете ли... а ты куда смотрела, когда давала согласие на все это?
Вобщем, я вот что считаю. Если понятие обязанностей Верха и его отношения к нижней, нижнюю устраивают, совет да Тема им.
А если нет, глупо кричать " Ты Верх! Ты обязан!"- разумнее себе другого найти.
Ответственность, чувство долга в Верхе не воспитаешь. Эти качества в глубоком детстве каждому человеку прививаются. Флагелляции, бондажу, многому другому, в том числе и развитию фантазии в плане доминирования ( именно развитию фантазии, а не тупо нижней написать сценарий)))- вот этому вполне реально обучить. А моральные качества- это уже от личности зависят.
А если они в библиотеке или просто на тусе, то при чем тут Тема? Мы же вроде о Темат обязанностях речь ведем, а не о просто о бытовухе пары...
И тем не менее, это понятия разные.
Я сейчас очень грубо и жестко напишу, но, зато, надеюсь, на этот раз гораздо понятнее выражу свою мысль, чем в предыдущих постах, и, сабочка, это не в Ваш адрес.
Доминант должен, если он считает, что он должен. К примеру, его рассуждения " Это же моя нижняя, моя саба. Я ДОЛЖЕН о ней заботиться. Я ДОЛЖЕН думать о ее безопасности."
И нижняя видит такое отношение к себе, она это знает. Знает то, что он считает СВОИМ долгом.
Нижние, как правило, чувствуют отношение к себе.
Но если Верх так не считает, то более чем глупо тащить и тыкать его носом во всякие писульки и "контракты" с заключениями обязанностей. И глупо указывать : вот это ты мне должен, а вот это-нет.
Аналогично- СМ практики. Если Верх ответственен и т.д. и т.п., и считает своим долгом соблюдение БДР- это одно.
Если же нет? Это разве нижняя должна вдалбливать ему все это? А при нанесении вреда здоровью (не дай Бог, конечно!), что она ему потом скажет? " Ты был должен?" Ну, знаете ли... а ты куда смотрела, когда давала согласие на все это?
Вобщем, я вот что считаю. Если понятие обязанностей Верха и его отношения к нижней, нижнюю устраивают, совет да Тема им.
А если нет, глупо кричать " Ты Верх! Ты обязан!"- разумнее себе другого найти.
Ответственность, чувство долга в Верхе не воспитаешь. Эти качества в глубоком детстве каждому человеку прививаются. Флагелляции, бондажу, многому другому, в том числе и развитию фантазии в плане доминирования ( именно развитию фантазии, а не тупо нижней написать сценарий)))- вот этому вполне реально обучить. А моральные качества- это уже от личности зависят.
@ДИКАЯ@
Мастер
8/14/2010, 11:12:21 PM
(сабочка @ 14.08.2010 - время: 18:52) А если они в библиотеке или просто на тусе, то при чем тут Тема? Мы же вроде о Темат обязанностях речь ведем, а не о просто о бытовухе пары...
А разве у тематической пары не может быть бытовухи ? ))) Повторяю, они что, от этого низом и Верхом друг другу приходиться перестанут?
Кстати, насчет договоров... Никогда не понимала смысла Темат договора: он априори ничтожен, несмотря на то, что в заключительной части как правило написано "Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из Сторон". Просто обалдеть)) Неужели кто-то верит в его юридическую значимость?)))
Так создает видимость серьезности и солидности всей ситуации, ага )))
А разве у тематической пары не может быть бытовухи ? ))) Повторяю, они что, от этого низом и Верхом друг другу приходиться перестанут?
Кстати, насчет договоров... Никогда не понимала смысла Темат договора: он априори ничтожен, несмотря на то, что в заключительной части как правило написано "Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из Сторон". Просто обалдеть)) Неужели кто-то верит в его юридическую значимость?)))
Так создает видимость серьезности и солидности всей ситуации, ага )))
Детка ©
Мастер
8/14/2010, 11:38:15 PM
Дикая, есть обязанности, о которых не говорят, но выполняют их по умолчанию))
Бытовые права и обязанности мы вроде не обсуждаем. Разумеется, статусы - они и в Африке статусы))
Бытовые права и обязанности мы вроде не обсуждаем. Разумеется, статусы - они и в Африке статусы))
@ДИКАЯ@
Мастер
8/14/2010, 11:41:18 PM
(сабочка @ 14.08.2010 - время: 19:38) Дикая, есть обязанности, о которых не говорят, но выполняют их по умолчанию))
А по этому поводу я уже все написала выше )))
А по этому поводу я уже все написала выше )))
Wiya_
Интересующийся
8/16/2010, 1:53:24 AM
(сабочка @ 14.08.2010 - время: 18:31)Wiya_, если бы Вы не учитывали его "хотелки" он бы уже давно сбежал, я уверена. Искусство быть Верхним предполагает умелое манипулирование любимыми и нелюбимыми практиками низа с учетом своих собственных желаний, разумеется. ИМХО, конечно)
искусство? а я думала что это само собой разумеющееся))
мало того, сделать можно так, что и не любимые практики будут за счастье)) но мы не об этом,)
я иногда не могу вас понять, то ли вы притворяетесь, то ли на самом деле временами пишите на полном серьезе о других вещах))
вы в данном случае серьезно не видите разницы между "вестись на хотелки" и "учитывать (знать о них) " ?) :)
искусство? а я думала что это само собой разумеющееся))
мало того, сделать можно так, что и не любимые практики будут за счастье)) но мы не об этом,)
я иногда не могу вас понять, то ли вы притворяетесь, то ли на самом деле временами пишите на полном серьезе о других вещах))
вы в данном случае серьезно не видите разницы между "вестись на хотелки" и "учитывать (знать о них) " ?) :)
Ванильная Снежинка
Акула пера
8/16/2010, 6:13:14 PM
(@ДИКАЯ@ @ 12.08.2010 - время: 10:49)
Так он же не ДОЛЖЕН. Не хочет, так пошел на х... ))) Чего, его принуждать что ли скажете ?))) Зачем мне такая нервотрепка- один раз уже хватило этого пси-см по полной-теперь все такие Аспадины пусть идут лесом )))
Ох, не бросайтесь - пробросаетесь))))
Так он же не ДОЛЖЕН. Не хочет, так пошел на х... ))) Чего, его принуждать что ли скажете ?))) Зачем мне такая нервотрепка- один раз уже хватило этого пси-см по полной-теперь все такие Аспадины пусть идут лесом )))
Ох, не бросайтесь - пробросаетесь))))
n o n a m e
Удален 8/16/2010, 6:23:32 PM
(Ванильная Снежинка @ 16.08.2010 - время: 14:13) Ох, не бросайтесь - пробросаетесь))))
Иногда лучше пробросить чем недобросить)
Иногда лучше пробросить чем недобросить)
Ванильная Снежинка
Акула пера
8/16/2010, 6:32:55 PM
(Oksie @ 16.08.2010 - время: 14:23) (Ванильная Снежинка @ 16.08.2010 - время: 14:13) Ох, не бросайтесь - пробросаетесь))))
Иногда лучше пробросить чем недобросить)
Лишнее само отползёт:)
Иногда лучше пробросить чем недобросить)
Лишнее само отползёт:)
Детка ©
Мастер
8/17/2010, 2:42:57 AM
(Wiya_ @ 15.08.2010 - время: 21:53) 1.искусство? а я думала что это само собой разумеющееся))
2. мало того, сделать можно так, что и не любимые практики будут за счастье)) но мы не об этом,)
3. я иногда не могу вас понять, то ли вы притворяетесь, то ли на самом деле временами пишите на полном серьезе о других вещах))
4. вы в данном случае серьезно не видите разницы между "вестись на хотелки" и "учитывать (знать о них) " ?) :)
1. Быть хорошим Верхом - искусство. Не всякому называющего себя таковым дано.
2. Можно. Это в т.ч. говорит о том, что Верх действительный. Все нелюбимые практики нижней, которые нравятся Верху, должны быть любимыми. Это приходит в процессе воспитания.
3. О других? О каких же?
4. Разница в том, что либо ты в принципе применяешь практики, приятные и тебе и низу, либо ты умело манипулируешь тем, что знаешь о его пристрастиях и неприятиях (не табу).
2. мало того, сделать можно так, что и не любимые практики будут за счастье)) но мы не об этом,)
3. я иногда не могу вас понять, то ли вы притворяетесь, то ли на самом деле временами пишите на полном серьезе о других вещах))
4. вы в данном случае серьезно не видите разницы между "вестись на хотелки" и "учитывать (знать о них) " ?) :)
1. Быть хорошим Верхом - искусство. Не всякому называющего себя таковым дано.
2. Можно. Это в т.ч. говорит о том, что Верх действительный. Все нелюбимые практики нижней, которые нравятся Верху, должны быть любимыми. Это приходит в процессе воспитания.
3. О других? О каких же?
4. Разница в том, что либо ты в принципе применяешь практики, приятные и тебе и низу, либо ты умело манипулируешь тем, что знаешь о его пристрастиях и неприятиях (не табу).
Wiya
Акула пера
8/20/2010, 3:02:06 PM
(сабочка @ 16.08.2010 - время: 22:42) 1. Быть хорошим Верхом - искусство. Не всякому называющего себя таковым дано.
2. Можно. Это в т.ч. говорит о том, что Верх действительный. Все нелюбимые практики нижней, которые нравятся Верху, должны быть любимыми. Это приходит в процессе воспитания.
3. О других? О каких же?
4. Разница в том, что либо ты в принципе применяешь практики, приятные и тебе и низу, либо ты умело манипулируешь тем, что знаешь о его пристрастиях и неприятиях (не табу).
1 а царь то не настоящий (с) ))) сколько не оттачивай мастерство, но если нет внутренней тяги, вся хорошесть будет выглядеть именно как жертва)
только не ясно, как определить эту хорошесть? хороший то он для кого будет?))
2 действительный, хороший, у вас прям определения настоящести выскакивают на раз два)) по брошюре какой сверяетесь?))
3 4 так "в принципе" применять или все же применять, когда нет желания (вестись)?
а манипуляция она везде присутствует, Домы они манипуляторы по определению, и низы бывают умелыми манипуляторами, а "долг" то тут причем?
2. Можно. Это в т.ч. говорит о том, что Верх действительный. Все нелюбимые практики нижней, которые нравятся Верху, должны быть любимыми. Это приходит в процессе воспитания.
3. О других? О каких же?
4. Разница в том, что либо ты в принципе применяешь практики, приятные и тебе и низу, либо ты умело манипулируешь тем, что знаешь о его пристрастиях и неприятиях (не табу).
1 а царь то не настоящий (с) ))) сколько не оттачивай мастерство, но если нет внутренней тяги, вся хорошесть будет выглядеть именно как жертва)
только не ясно, как определить эту хорошесть? хороший то он для кого будет?))
2 действительный, хороший, у вас прям определения настоящести выскакивают на раз два)) по брошюре какой сверяетесь?))
3 4 так "в принципе" применять или все же применять, когда нет желания (вестись)?
а манипуляция она везде присутствует, Домы они манипуляторы по определению, и низы бывают умелыми манипуляторами, а "долг" то тут причем?
n o n a m e
Удален 8/20/2010, 3:16:27 PM
(Wiya @ 20.08.2010 - время: 11:02) а манипуляция она везде присутствует, Домы они манипуляторы по определению, и низы бывают умелыми манипуляторами, а "долг" то тут причем?
МАНИПУЛЯЦИЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ - Манипуляция психологическая (manipulatio — пригоршня, горсточка, ручной прием) — вид психологического воздействия, используемого для достижения одностороннего выигрыша посредством скрытого побуждения партнера по общению к совершению определенных действий, предполагает известный уровень сноровки и мастерства при его проведении.
К чему эти ухищрения? :) Разве отношения не должны быть открытыми и прозрачными? Манипуляция - удел ванили
МАНИПУЛЯЦИЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ - Манипуляция психологическая (manipulatio — пригоршня, горсточка, ручной прием) — вид психологического воздействия, используемого для достижения одностороннего выигрыша посредством скрытого побуждения партнера по общению к совершению определенных действий, предполагает известный уровень сноровки и мастерства при его проведении.
К чему эти ухищрения? :) Разве отношения не должны быть открытыми и прозрачными? Манипуляция - удел ванили
Wiya
Акула пера
8/20/2010, 3:39:48 PM
(Oksie @ 20.08.2010 - время: 11:16)К чему эти ухищрения? :) Разве отношения не должны быть открытыми и прозрачными? Манипуляция - удел ванили
ухищрения будут когда дАмИнИрование будет выступать искусством)
есть люди по складу манипуляторы, причем не обязательно в плохом смысле слова)
при достижении своих (
) целей
например ваниль - супруга манипулирует супругом (или наоборот)
при достижении своих целей - перекрыть утечку фмнансов из семьи, дабы сделать ремонт (у меня это щас наверное самое наболевшее )
в теме - Дом манипулирует ленивой сабой, что бы последняя закончила ВУЗ
он не хочет иметь необразованную сабу))
так же в теме - Садист манипулирует сабой, что бы последняя (ну предположим) преподнесла свои табу ему на блюдечке с голубой каемочкой
ухищрения будут когда дАмИнИрование будет выступать искусством)
есть люди по складу манипуляторы, причем не обязательно в плохом смысле слова)
при достижении своих (
) целейнапример ваниль - супруга манипулирует супругом (или наоборот)
при достижении своих целей - перекрыть утечку фмнансов из семьи, дабы сделать ремонт (у меня это щас наверное самое наболевшее
)в теме - Дом манипулирует ленивой сабой, что бы последняя закончила ВУЗ
он не хочет иметь необразованную сабу))
так же в теме - Садист манипулирует сабой, что бы последняя (ну предположим) преподнесла свои табу ему на блюдечке с голубой каемочкой
n o n a m e
Удален 8/20/2010, 3:49:38 PM
(Wiya @ 20.08.2010 - время: 11:39) есть люди по складу манипуляторы, причем не обязательно в плохом смысле слова)
при достижении своих ( ) целей
Да уж, манипуляция эт такой, скользкий вопрос :)
например ваниль - супруга манипулирует супругом (или наоборот)
при достижении своих целей - перекрыть утечку фмнансов из семьи, дабы сделать ремонт (у меня это щас наверное самое наболевшее )
Вот! Я почему и говорю о ванили) Ибо мне такие методы не в кайф. Хотите чтобы я что-то сделала - скажите мне об этом прямо. Не нужно вот эти все обходные пути ко мне применять)
в теме - Дом манипулирует ленивой сабой, что бы последняя закончила ВУЗ
он не хочет иметь необразованную сабу))
А не нужно ею манипулировать) Саба - если она саба - сама должна хотеть сделать это, если Доминант того хочет. Если она не хочет - нифига она ни разу не саба, а такое.. подделка :)
так же в теме - Садист манипулирует сабой, что бы последняя (ну предположим) преподнесла свои табу ему на блюдечке с голубой каемочкой
А вот это уже криминал :) Если тема у нас добровольна - то согласие на отмену своих Табу нижняя должна давать будучи в трезвом уме и твердой памяти. Имея собственную волю при себе. Если что-то из этого затмевается манипуляционными приемами - ни о какой добровольности речи быть не может :)
при достижении своих (
) целей Да уж, манипуляция эт такой, скользкий вопрос :)
например ваниль - супруга манипулирует супругом (или наоборот)
при достижении своих целей - перекрыть утечку фмнансов из семьи, дабы сделать ремонт (у меня это щас наверное самое наболевшее
)Вот! Я почему и говорю о ванили) Ибо мне такие методы не в кайф. Хотите чтобы я что-то сделала - скажите мне об этом прямо. Не нужно вот эти все обходные пути ко мне применять)
в теме - Дом манипулирует ленивой сабой, что бы последняя закончила ВУЗ
он не хочет иметь необразованную сабу))
А не нужно ею манипулировать) Саба - если она саба - сама должна хотеть сделать это, если Доминант того хочет. Если она не хочет - нифига она ни разу не саба, а такое.. подделка :)
так же в теме - Садист манипулирует сабой, что бы последняя (ну предположим) преподнесла свои табу ему на блюдечке с голубой каемочкой
А вот это уже криминал :) Если тема у нас добровольна - то согласие на отмену своих Табу нижняя должна давать будучи в трезвом уме и твердой памяти. Имея собственную волю при себе. Если что-то из этого затмевается манипуляционными приемами - ни о какой добровольности речи быть не может :)
Wiya
Акула пера
8/20/2010, 4:01:39 PM
(Oksie @ 20.08.2010 - время: 11:49) Да уж, манипуляция эт такой, скользкий вопрос :)
очень))
манипулируют все, дети родителями, родители детьми, жены мужьями (с основном) верхние нижними, а уж как нижние Верхними иногда, особливо хжм))))
вы так не переживайте сильно за табу, порою нужен просто сам факт преподношения, со всеми вытекающими чувствами..)
насильно никто не заставляет, хотя вот это "насильно" так же, такое скользкое понятие..)
очень))
манипулируют все, дети родителями, родители детьми, жены мужьями (с основном) верхние нижними, а уж как нижние Верхними иногда, особливо хжм))))
вы так не переживайте сильно за табу, порою нужен просто сам факт преподношения, со всеми вытекающими чувствами..)
насильно никто не заставляет, хотя вот это "насильно" так же, такое скользкое понятие..)
n o n a m e
Удален 8/20/2010, 4:06:17 PM
(Wiya @ 20.08.2010 - время: 12:01) манипулируют все, дети родителями, родители детьми, жены мужьями (с основном) верхние нижними, а уж как нижние Верхними иногда, особливо хжм))))
Та знаю... Потому и протестую :) Ибо больше по душе прямой и честный подход..
Та знаю... Потому и протестую :) Ибо больше по душе прямой и честный подход..
Детка ©
Мастер
8/20/2010, 8:39:20 PM
(Wiya @ 20.08.2010 - время: 11:02) 1 а царь то не настоящий (с) ))) сколько не оттачивай мастерство, но если нет внутренней тяги, вся хорошесть будет выглядеть именно как жертва)
только не ясно, как определить эту хорошесть? хороший то он для кого будет?))
2 действительный, хороший, у вас прям определения настоящести выскакивают на раз два)) по брошюре какой сверяетесь?))
3 4 так "в принципе" применять или все же применять, когда нет желания (вестись)?
а манипуляция она везде присутствует, Домы они манипуляторы по определению, и низы бывают умелыми манипуляторами, а "долг" то тут причем?
1. Вопрос о наличии/отсутствии внутренней тяги даже не обсуждается, я же не говорю о том, чтобы занимать позицию Верхнего вопреки. Верхних много, но не каждый владеет этим искусством, иногда кроме амбиций ничего нет.
2. с брошюрами сверяйтесь Вы, а у меня разумеется собственные представления о том, каковы качества истинного Верхнего, в числе которых имеется интеллигентность, столь Вам не свойственная.
3.4. Своевременное применение приятных и неприятных практик способствует правильному воспитанию. При чем тут вестись?
только не ясно, как определить эту хорошесть? хороший то он для кого будет?))
2 действительный, хороший, у вас прям определения настоящести выскакивают на раз два)) по брошюре какой сверяетесь?))
3 4 так "в принципе" применять или все же применять, когда нет желания (вестись)?
а манипуляция она везде присутствует, Домы они манипуляторы по определению, и низы бывают умелыми манипуляторами, а "долг" то тут причем?
1. Вопрос о наличии/отсутствии внутренней тяги даже не обсуждается, я же не говорю о том, чтобы занимать позицию Верхнего вопреки. Верхних много, но не каждый владеет этим искусством, иногда кроме амбиций ничего нет.
2. с брошюрами сверяйтесь Вы, а у меня разумеется собственные представления о том, каковы качества истинного Верхнего, в числе которых имеется интеллигентность, столь Вам не свойственная.
3.4. Своевременное применение приятных и неприятных практик способствует правильному воспитанию. При чем тут вестись?
Gabriel Hugo
Новичок
8/21/2010, 2:43:10 AM
(Wiya @ 20.08.2010 - время: 12:01)манипулируют все, дети родителями, родители детьми, жены мужьями (с основном) верхние нижними
Вот! Заметьте, это не я сказал!
На самом деле ЛС в Теме - это та же самая Ваниль в жизни, разница порой очень тонкая и ограничена она исключительно степенью делегирования.
Любые близкие отношения между мужчиной и женщиной (ну или женщиной и женщиной или мужчиной и мужчиной), они строятся на основе того, что один "доминирует", а другой "нижний".
Так что вопрос Жертвенности можно спокойно экстраполировать с обычных, Ванильных отношений. А Хороший ЛС Дом, это просто хороший муж!
Если женщина делегирует ему право пороть себя и если он это делегирование приемлет, то вот вам уже и махровая "Тема", но даже и без этого отношения все равно тема - ибо один Дом, а второй Слейв.
И должна ли быть в таких отношениях жертвенность - а должна ли она быть в обычных близких отношениях? - Думаю ответ очевиден.
Вот! Заметьте, это не я сказал!
На самом деле ЛС в Теме - это та же самая Ваниль в жизни, разница порой очень тонкая и ограничена она исключительно степенью делегирования.
Любые близкие отношения между мужчиной и женщиной (ну или женщиной и женщиной или мужчиной и мужчиной), они строятся на основе того, что один "доминирует", а другой "нижний".
Так что вопрос Жертвенности можно спокойно экстраполировать с обычных, Ванильных отношений. А Хороший ЛС Дом, это просто хороший муж!
Если женщина делегирует ему право пороть себя и если он это делегирование приемлет, то вот вам уже и махровая "Тема", но даже и без этого отношения все равно тема - ибо один Дом, а второй Слейв.И должна ли быть в таких отношениях жертвенность - а должна ли она быть в обычных близких отношениях? - Думаю ответ очевиден.
Wiya
Акула пера
8/21/2010, 3:42:30 AM
(сабочка @ 20.08.2010 - время: 16:39)1. Вопрос о наличии/отсутствии внутренней тяги даже не обсуждается, я же не говорю о том, чтобы занимать позицию Верхнего вопреки. Верхних много, но не каждый владеет этим искусством, иногда кроме амбиций ничего нет.
2. с брошюрами сверяйтесь Вы, а у меня разумеется собственные представления о том, каковы качества истинного Верхнего, в числе которых имеется интеллигентность, столь Вам не свойственная.
3.4. Своевременное применение приятных и неприятных практик способствует правильному воспитанию. При чем тут вестись?
1 уже не обсуждается? может тогда вопрос о наличии тяги применять и/или не применять какие -либо практики так же станет не актуальным?))
2 истинность Верхнего будет определяться только по вашим критериям истинности, как и интеллигентность съезжающая на личности, только причем здесь остальные?
3 причем тут своевременность, если разговор зашел о "долге" Верха перед нижней и его жертвенности, и хотелки, на которые будет/не будет вестись Верхний?
(Gabriel Hugo @ 20.08.2010 - время: 22:43)Вот! Заметьте, это не я сказал!
На самом деле ЛС в Теме - это та же самая Ваниль в жизни, разница порой очень тонкая и ограничена она исключительно степенью делегирования.
Любые близкие отношения между мужчиной и женщиной (ну или женщиной и женщиной или мужчиной и мужчиной), они строятся на основе того, что один "доминирует", а другой "нижний".
Так что вопрос Жертвенности можно спокойно экстраполировать с обычных, Ванильных отношений. А Хороший ЛС Дом, это просто хороший муж! Если женщина делегирует ему право пороть себя и если он это делегирование приемлет, то вот вам уже и махровая "Тема", но даже и без этого отношения все равно тема - ибо один Дом, а второй Слейв.
И должна ли быть в таких отношениях жертвенность - а должна ли она быть в обычных близких отношениях? - Думаю ответ очевиден.
жертвенность вообще не свойственна в отношениях, ни в каких, и уж тем более в ванильных, если делать все по своему собственному желанию, любое действие будет приносить радость, если пойдет жертва, любое отклонение от ожидаемого результата нанесет дискомфорт, а вероятность отклонения реальна
даже сабы, пусть самая махровая пси-маза будет приносить себя в "жертву" лишь только потому, что ей нравится свое амплуа
и жертвовать или нет - думаю , человеку, желающиму жить в гормонии с собой а не в вечных муках. реальных муках и неудовлетворенности (хотя тут тоже все неоднозначно) - тем не мнее человек выберет в конце концов путь, который ему будет приносить радость - и это очевидно
вопрос лишь в том, что либо люди занимаются подменой понятий, либо еще не пришли к пониманию себя
2. с брошюрами сверяйтесь Вы, а у меня разумеется собственные представления о том, каковы качества истинного Верхнего, в числе которых имеется интеллигентность, столь Вам не свойственная.
3.4. Своевременное применение приятных и неприятных практик способствует правильному воспитанию. При чем тут вестись?
1 уже не обсуждается? может тогда вопрос о наличии тяги применять и/или не применять какие -либо практики так же станет не актуальным?))
2 истинность Верхнего будет определяться только по вашим критериям истинности, как и интеллигентность съезжающая на личности, только причем здесь остальные?
3 причем тут своевременность, если разговор зашел о "долге" Верха перед нижней и его жертвенности, и хотелки, на которые будет/не будет вестись Верхний?
(Gabriel Hugo @ 20.08.2010 - время: 22:43)Вот! Заметьте, это не я сказал!
На самом деле ЛС в Теме - это та же самая Ваниль в жизни, разница порой очень тонкая и ограничена она исключительно степенью делегирования.
Любые близкие отношения между мужчиной и женщиной (ну или женщиной и женщиной или мужчиной и мужчиной), они строятся на основе того, что один "доминирует", а другой "нижний".
Так что вопрос Жертвенности можно спокойно экстраполировать с обычных, Ванильных отношений. А Хороший ЛС Дом, это просто хороший муж!
Если женщина делегирует ему право пороть себя и если он это делегирование приемлет, то вот вам уже и махровая "Тема", но даже и без этого отношения все равно тема - ибо один Дом, а второй Слейв.И должна ли быть в таких отношениях жертвенность - а должна ли она быть в обычных близких отношениях? - Думаю ответ очевиден.
жертвенность вообще не свойственна в отношениях, ни в каких, и уж тем более в ванильных, если делать все по своему собственному желанию, любое действие будет приносить радость, если пойдет жертва, любое отклонение от ожидаемого результата нанесет дискомфорт, а вероятность отклонения реальна
даже сабы, пусть самая махровая пси-маза будет приносить себя в "жертву" лишь только потому, что ей нравится свое амплуа
и жертвовать или нет - думаю , человеку, желающиму жить в гормонии с собой а не в вечных муках. реальных муках и неудовлетворенности (хотя тут тоже все неоднозначно) - тем не мнее человек выберет в конце концов путь, который ему будет приносить радость - и это очевидно
вопрос лишь в том, что либо люди занимаются подменой понятий, либо еще не пришли к пониманию себя