Жертвенность

(сабочка @ 13.08.2010 - время: 19:41) Дикая, я уже написала, что Верхний должен садировать/доминировать/унижать, а нижняя - садироваться/доминироваться/унижаться. Если нет этого, то нет и Темы ИМХО. Ничем они не закрепляются, это суть Тематических отношений.
А мое ИМХО- что не ДОЛЖНЫ. А что они делают это просто потому, что им это приятно.

(Wiya_ @ 13.08.2010 - время: 21:19) (сабочка @ 13.08.2010 - время: 16:07) Wiya_, если люди встречаются, не используя Тематических практик, то при чем тут Тема вообще? Топик вроде о Тематических обязательствах.
т.е. вы считаете, при каждой встрече Верх таки обязан выдавливать из себя желания отдоминячить в практическом смысле низа, шаг влево, шаг вправо - ваниль?))
Ну вот если на котятах... Ну вот не хочет Верх пороть. А у низа - зубовный скрежет от голода. И Верх порет. Насилует ли Верх себя? А таки - нет. Потому как реализует СВОЮ потребность в заботе о личной вещи, собственничества...
...Вот не хочу я свою машину мыть. Лень мне. Устала. Ломает. А надо. И мою. И, вымыв, чувствую удовлетворение от того какая она вся чистенькая и красивая

Я говорю на ТЕМАТИЧЕСКИХ встречах ДОЛЖНЫ (ну и приятно им это, иначе не встречались бы). Если на встрече нет Темы, то она какая угодно, но не Тематическая.

(сабочка @ 13.08.2010 - время: 21:59) Я говорю на ТЕМАТИЧЕСКИХ встречах ДОЛЖНЫ (ну и приятно им это, иначе не встречались бы).
А кому они ДОЛЖНЫ? )))

Друг другу, разумеется. Ибо если пришли просто поболтать, то нет Темы тут, звиняйте))

(сабочка @ 13.08.2010 - время: 22:42) Друг другу, разумеется. Ибо если пришли просто поболтать, то нет Темы тут, звиняйте))
Само слово "должен" обозначает вроде как (лень в словарь смотреть) неизбежность, обязанность. А приносят ли удовольствие тематические действия, если они вменяются в обязанность ( особенно Верху)? ИМХО-нет. И неважно, как встреча будет называться, тематической или нет ))) Важно то, что люди руководствуются в этом случае своими желаниями, а не обязанностями.
Блин. Ну я не знаю как у других строятся отношения, но я знаю точно, что мне бы не доставило удовольствие то, что Верх порол бы из-за того, что он ДОЛЖЕН, а на самом деле, к примеру, он в этот момент устал и просто посидеть-пообщаться-отдохнуть хочет. Или это в отношении Верха и низа "противозаконно", и от этого они перестают друг другу таковыми приходиться? ))) Мне пофиг на такие законы... ))))

А мне например не очень понятно, зачем проводиьт какие то грани - вот это да, это ТЕМА, а это нет, не тема. У садистов-мазохистов вообще мозги своеобразно устроены, у них во всем может быть садомазохистская подоплека (да так и есть в сущности), в мыслях, стремлениях и т.п. Какиллюстрацию могу привести многочисленные обсуждения на тему "вижу Тему в кирпиче", типа смакования всяких рекламных вывесок, картинок, кадров худ.фильмов и проч.

(Naruchniki @ 13.08.2010 - время: 22:56) А мне например не очень понятно, зачем проводиьт какие то грани - вот это да, это ТЕМА, а это нет, не тема.
В данном случае поддерживаю, с учетом того, что и Тема у каждого своя.

Дикая, если на Темат встречах никто не занимается Темой, то эта встреча ванильна. На Темат встречах люди ДОЛЖНЫ применять Темат практки чтобы сделать встречу Тематичной.
Наручники, "какилюстрация" - это что вообще?)))

(сабочка @ 13.08.2010 - время: 23:04) Дикая, если на Темат встречах никто не занимается Темой, то эта встреча ванильна. На Темат встречах люди ДОЛЖНЫ применять Темат практки чтобы сделать встречу Тематичной.

Я Вам об отношения Верха и низа, а Вы все о встречах. Да и какая разница, как называются эти встречи? Главное чтобы тематики практиковали Тему потому, что нравится, а не потому что ДОЛЖНЫ. ( в сотый раз об одном и том же (с)))))))

Забавно. А почему два (или несколько) встретившихся садистов-мазохистов ДОЛЖНЫ сразу кидаться друг на друга и превращать встречу в ТЕМАТИЧЕСКУЮ? Просто встреча.

(Sarita @ 13.08.2010 - время: 21:51)
...Вот не хочу я свою машину мыть. Лень мне. Устала. Ломает. А надо. И мою. И, вымыв, чувствую удовлетворение от того какая она вся чистенькая и красивая
я из разряда других людей - не хочу я щас мыть машину, насиловать себя не стану, да и помою я ее плохо, потому как не получу удовольствия
а вот если как раз таки все будет с большим желанием - блестеть она будет аки отблеск воды на солнце и глаз радовать станет вдвойне, потому как в радость все было и с охотой

я дико сомневаюсь, что низу будет в кайф ежли Верх станет делать все через силу
это как секс, один вроде и хочет, аж зубы сводит, а другой - нет настроения, неужели первый получит удовлетворение если ему сделают одолжение и утолят голод?
а как же обратка? как же тот кайф низа от того, что Верху приятно?
я не понимаю, если честно, и насиловать себя не собираюсь, какой бы голод там не был бы
Я - не хочу и этим все сказано

Тут мы видим 2 противоположных подхода - основанный на эгоизме (делаю только что МНЕ нравится), и второй - на альтруизме и стремлении сделать приятно любимому человеку. Второй тип отношений мне кажетмся гораздо более гармоничным - если и вторая сторона ведет себя таким же образом.

Уф, нафлудили то... Еле осилил ведь...
На самом деле все очень просто, в топике основные точки расставлены, достаточно найти на них ответы и получиться полное раскрытие темы. Я сейчас проконспектирую, ибо уезжать в ночь, надо успеть поспать, а там, если кто чего не поймет, наедет... ну как всегда в общем...

Сразу оговорюсь, о "Жертвенности" можно говорить только в рамках Дс. Бд - вообще практически обычные отношения,а См - каждый понимает чего хочет. Так что речь пойдет о Дс, причем ближе к ЛС.

Итак, что же такое нижняя(й) в Дс? На самом деле это человек с очень тонко чувствующей психикой. Это чувствительность на столько сильная, что выживать в обычном мире ей/ему становиться трудно. Небольшое исключение представляют Нижние, которые по жизни руководители - да, они доминируют в реале, но им это дается тяжело, в Теме они находят возможность выпустить накопившееся напряжение.

От сюда становиться ясно, что Нижняя(й) привязывается к Верхнему, примерно как ребенок с своим родителям.

По этому выражу резкую критику к тем Верхним, которые говорят "Мы нижним ничего не должны" ибо, не постесняюсь повторять, что мы в ответственности за тех, кого приручили. Именно по этому, осознавая всю степень ответственности сам предпочитаю Бд, без Дс

Теперь к существу вопроса - должна ли быть жертвенность Нижней(его)?
Как правильно тут говорили, кажется, @ДИКАЯ@ (все таки светлая голова, хотя и легко ее заносит), здесь нужно включать голову.
Почему? - найдется в следующем вопросе.

Должен(на) ли верхний(ая) что-то нижней и что? На первую часть вопроса я уже ответил. Что именно должен(на)? - Сейчас я вас удивлю, ибо вряд ли кто готов к ТАКОМУ ответу: Верхний(ая) должен по средством темы и своей заботы помочь Нижней адаптироваться к себе самой, помочь найти ресурс в себе, который бы заменил бы его в последствии....
Тематические отношения - это этап в жизни. Нужный, важный, серьезный, но не вечный.

Резюме: Для тех, кому сложно сделать вывод - проясню: По сколько идеального Верхнего(ую) найти сложно, а воспитать не возможно, то нельзя отдавать себя без оглядки, надо (хоть это и сложно), стараться хоть иногда включать супервизора в мозгу, который оценивал бы ситуацию (как? - интуитивно. Мужчинам не так важно, а вот у женщин есть мощная интуиция, даже у блондинок, надо ее и использовать). Эта оценка поможет также и Верхнему, если он действительно думает о вас, любит вас, пуст даже не так сильно, как вы его...
Кстати, к вопросу о любви - не буду сейчас углубляться, но в Дс ЛС она должна быть обоюдной, а не только "использование в своих целях" со стороны Верхнего(ей). Другое дело, что понятие Любви достаточно широкое, но само оно уже включает в себя готовность "отдавать".
А "пси-маза", которая получает удовольствие от того, что ее просто используют и Вернему(ей) на нее наплевать с высокой колокольни - ну это уже клиника - тут надо лечить - кстати, для таких маз доктора ведь тоже могут быть очень не плохими "Верхними" Ну и заодно можно испытать на себе все прелести настоящего заточения )))

Gabriel Hugo , спасибо за пост) И за очень интересное мнение.
На месте о привязывании к Верхнему я вообще чуть не прослезилась..)

все смешалось - люди, кони...

интересно, если один не хочет секса, в данном случае Верх - он должен как то тпереступать через себя и чУдным образом суметь себя возбудить и начать удовлетворять низа?

(Wiya_ @ 14.08.2010 - время: 10:42) все смешалось - люди, кони...

интересно, если один не хочет секса, в данном случае Верх - он должен как то тпереступать через себя и чУдным образом суметь себя возбудить и начать удовлетворять низа?
Ну, в принципе, можно низа заставить возбудить Верха )))
В данном случае, я думаю, это зависит от личности каждого- кому-то совесть не позволит оставить партнера неудовлетворенным, а кому-то позволит. Вот и все ))) Только у меня, на месте низа, не было бы в таком случае желания совсем, именно потому, что Верх не хочет

(@ДИКАЯ@ @ 14.08.2010 - время: 11:04)
В данном случае, я думаю, это зависит от личности каждого- кому-то совесть не позволит оставить партнера неудовлетворенным, а кому-то позволит. Вот и все )))
уж не знаю, как там можно заставить возбудить себя, у меня если желания нет, то даже и пытаться не стОит,)))) Только у меня, на месте низа, не было бы в таком случае желания совсем, именно потому, что Верх не хочет
помнишь, мы классифицировали Верхних, да и нижние так же бывают разные, в этом то и дело, у меня саб давно бы свалил, если бы я стала вестись на его хотелки, в этом то и прелесть для него, что я делаю именно то, что хочу Я))

люди разные, так же как и желания у них....

(Wiya_ @ 14.08.2010 - время: 11:18) помнишь, мы классифицировали Верхних, да и нижние так же бывают разные, в этом то и дело, у меня саб давно бы свалил, если бы я стала вестись на его хотелки, в этом то и прелесть для него, что я делаю именно то, что хочу Я))


Типа пси-маз?

(@ДИКАЯ@ @ 13.08.2010 - время: 23:13) Я Вам об отношения Верха и низа, а Вы все о встречах. Да и какая разница, как называются эти встречи? Главное чтобы тематики практиковали Тему потому, что нравится, а не потому что ДОЛЖНЫ. ( в сотый раз об одном и том же (с)))))))
Отношения полноценные строятся именно когда люди вместе, когда они встречаются.
Если встречаться так просто, чтоб никто никого не доминячил, то тут уже нет Темы. А на Тематической встрече именно должны. Но никто ж не говорит, что эта обязанность кому-то не нравится)) Тут одно с другим замечательно сочетается.
Иначе представим ситуацию: пара договаривается о сессии. Но на сессии выясняется что он не хочет подчинять или она не хочет подчиняться. И что это? Зачем это? Так что в этом отношении я все же остаюсь при своем мнении.
Кстати, как-то читала образцы Темат договора передачи полномочий. Обязанности были у обеих сторон.

Wiya_, если бы Вы не учитывали его "хотелки" он бы уже давно сбежал, я уверена. Искусство быть Верхним предполагает умелое манипулирование любимыми и нелюбимыми практиками низа с учетом своих собственных желаний, разумеется. ИМХО, конечно)