Мораль, счастье и т.п.

(Gandalf @ 23.10.2009 - время: 17:26) Может кто то читал Носовского с Фоменко? С их новой хронологией?

Ну, первой ласточкой был Эммануил Велековский... вроде так...
Сумасшедших всегда хватало...

(Zondara @ 23.10.2009 - время: 22:15) (Gandalf @ 23.10.2009 - время: 17:26) Может кто то читал Носовского с Фоменко? С их новой хронологией?

Ну, первой ласточкой был Эммануил Велековский... вроде так...
Сумасшедших всегда хватало...
А почему это они сумасшедшие? Они уважаемые люди! Доктора наук и прочее и прочее...И они имеют множество последователей... И у каждого, даже бредового на первый взгляд начинания найдется множество последователей.

Так и с данной темой.
Что такое этика? - Это производная философская наука, в основе которой изучение морали...

(Gandalf @ 23.10.2009 - время: 17:26) А так - видишь как все работает! Один написал - кто-то уже его поддержал... Завтра появится много последователей!!! Потом появится новое сообщество Потом они совершат революцию . Потом всех, кто не с ними .
Ну так это замечательно, ничто не должно стоять на месте. Меня почти полностью устраивает сценарий из той книги, за исключением финала.

(Nancy @ 23.10.2009 - время: 23:37)Ну так это замечательно, ничто не должно стоять на месте. Меня почти полностью устраивает сценарий из той книги, за исключением финала.
ну, боюсь финал именно самая реальная часть этого фолианта. Честно говоря - он меня не впечатлил. вообще. Пересказ комиксов какой-то, всевозможных фантастических романов, рассказов и фильмов, но ни и никак не труд а труд ученого прогнозирующего наше скорое будущее.
Ничего он нового не раскрыл в своей книге, напечатанной кстати в довольно дешевой типографии, где, судя по тексту, даже корректоров нет. И они позволяют себе выпускать книги, содержащие не то что опечатки, так еще и множество орфографических ошибок! да и рецензент супер из ВВС США!
Кстати очень похожа на все америкосовские сценарии конца человеческого бытия и захвата искусственным разумом человечества. Наверно не хило они ему за этот труд отстегнули!

но это, уж простят нас модераторы - уже оф-топ.

(Zondara @ 23.10.2009 - время: 21:49) (Nancy @ 23.10.2009 - время: 15:42) (Zondara @ 23.10.2009 - время: 14:07) Когда каждый имеет право голоса - это невообразимое что-то. Даже не анархия. На Земле еще и демократии-то ни разу не случилось в полном смысле...
Тоесть, если я Вас правильно поняла, Вы сторонница жесткой/жестокой диктатуры и тоталитарной морали? Я не говорю что это плохо или хорошо, просто интересно.
Я сторонница здравого смысла. Хотя мне по душе - анархия.
Но наше общество не может быть анархичным, т.к. власть одних тут же сменяется властью других. И по большому счету - "по понятиям".
А вообще в нашей стране лучше монархии - ничего не может быть.

Насчет морали могу сказать, что лично я аморальна, т.к. мне абсолютно плевать на принятые моральные нормы. В своих поступках руководствуюсь собственным кодексом. Но - я не дура и не самоубийца. И не собираюсь противопостовлять себя обществу открыто и гласно. Приспосабливаюсь, где стремно "выделяться", а где можно - делаю по-своему. Главное под УК не попадать и под разъяренную толпу. Остальное - мое личное дело. А как и кто смотрит на мои поступки - фиолетово. Я не лезу в чужую жизнь и в свою не позволяю.

Вот мы с Вами обсуждаем, пишем, слова умные произносим (или не очень, но все же - осмысленные), а представляете сколько людей хотя бы в нашей стране альфой и омегой считают передачку типа "Дом-2"? Вот дайте им каждому право голоса... Я даже боюсь подумать, к чему это может привести... хотя попытки подобного рода были, когда каждая кухарка могла управлять государством (почти С). Ну и доуправлялись... хорошо хоть что все же здравый смысл какой-то не выбитой части населения не дал вконец всем сдохнуть...

А насчет районов по моральному принципу - идея мне нравится. Я бы в каждом бы пожила бы немного...
Zondara спасибо, вы очень хорошо определили , все что я хотела сказать))) Вот я тоже придерживаюсь абсолютно тех же принципов по поводу морали.
Я не умею аппелировать мудреными словами , и дело не в том как Умно тут все говорится и про мемы и симбиоты и про стихийную мораль, я этого всего не понимаю , тем не менее у меня есть своя мораль и если в каких либо аспектах она не соответствует тому что принято, посыпать голову пеплом не буду и оценив общество в котором нахожусь, соответствено либо буду вести себя так как считаю нужным но не вылезать особо, либо выскажу свое мнение (в том случае если общество более либерально).
Вот.

(Gandalf @ 23.10.2009 - время: 22:38)
Ну, первой ласточкой был Эммануил Велековский... вроде так...
Сумасшедших всегда хватало...
А почему это они сумасшедшие? Они уважаемые люди! Доктора наук и прочее и прочее...И они имеют множество последователей... И у каждого, даже бредового на первый взгляд начинания найдется множество последователей.

Gandalf, Вы серьезно считаете, что доктора наук и проч. - всенепременно уважаемые люди?? Ну если из разряда "ты меня уважаешь, я тебя уважаю - мы с тобой уважаемые люди!" ХА-ХА-ХА...
Последователей может быть сколько угодно у любой благоглупости. И даже не благо... У Гитлера, Сталина, Нерона просто масса последователей... Есть сатанисты, гопники, целые стаи скинхедов...
Вот нижний мой в свое время развлекался тем, что на серьезном форуме историческом вывел как 2х2, что все народности произошли от грузин. И вполне стройная теория получилась - даже и контраргументов серьезных не нашлось у докторов наук и иже с ними. Восприняли, как казус, посмеялись, а по существу не возразили. И даже последователи тут же обнаружились...
Это же не означает, что сие - нормально! Конечно - сумасшедшие... Потому как всерьез ЭТО воспринимать невозможно.

(Zondara @ 24.10.2009 - время: 12:07)
Вот нижний мой в свое время развлекался тем, что на серьезном форуме историческом вывел как 2х2, что все народности произошли от грузин. И вполне стройная теория получилась - даже и контраргументов серьезных не нашлось у докторов наук и иже с ними. Восприняли, как казус, посмеялись, а по существу не возразили. И даже последователи тут же обнаружились...
Это же не означает, что сие - нормально! Конечно - сумасшедшие... Потому как всерьез ЭТО воспринимать невозможно.
Зондара, а Ваш нижний так развлекался , или всерьез так считал и выстраивал теорию ...Это мне просто интересно))
Если развлекался- респект!

(furkot @ 20.10.2009 - время: 20:43)Хе... Камень в мой огород все таки бросили. Я так и думал. Ну во первых, четырехлетнюю девочку насиловали, никаких выдумок. Ссылка выше. И потом, честно положа руку на сердце, пусть каждый из нас скажет: Он хотел бы, что его дети стали таким же, как он?... Ну вы поняли о чем я, о сексуальных пристрастиях.1) О педофилии. Есть статья об изнасиловании. Есть статья о причинении вреда здоровью. Мне кажется, что этих статей достаточно, чтобы отсечь возможность секса с неполовозрелыми. А то, что произошло добровольно и не принесло вреда здоровью, карать не следует.

2) Я не считаю злом или "грехом" как секс вообще, так и свои сексуальные пристрастия. Следовательно, не вижу ничего плохого, если мои дети изберут именно их.

(alondra @ 20.10.2009 - время: 21:33)
Знаете, я тоже считаю что мне повезло и я такая какая есть и все здорово! Но прежде чем дойти до момента осознания, я много промучалась, настрадалась...
Пока человек научится ездить на велосипеде или на коньках - он упадет не раз, и не раз больно ушибется.

Пока человек научится реализовывать ЛЮБЫЕ (в том числе, и самые обычные) сексуальные пристрастия - он не раз ошибется.

Давайте на этом основании признаем нежелательными любой секс, а также велосипеды и коньки. И оградим наших детей от этих небезопасных и травмирующих занятий :)

(furkot @ 20.10.2009 - время: 22:01) ... Если Тематичность будет переходить из поколение в поколение, где гарантия, что в один "прекрасный момент" не получится маньяка.

В Америке тоже начиналось с вполне невинной сексуальной революции...
Влад Дракула. Жиль де Рэ. Елизавета Батори. Салтычиха. Джек-потрошитель.

Они до сексуальной революции жили, нет?

(Angriel @ 21.10.2009 - время: 13:53) Вот именно поэтому раньше и таскали везде с собой десяток килограмм стали, именуемые шпагой.
Истины ради, не более 1,5 килограммов :)

(Victor665 @ 21.10.2009 - время: 22:13) Совсем другое дело государство основанное на законе. Закон означает равенство и ответственность всех людей друг перед другом причем на этом свете, и если некие "извращения" не мешают обществу и являются добровольными- то от их НЕ запрещения общество только укрепляется : )))

И еще- по настоящему крепким такое государство и общество станет когда будет запрещена публичная идеология, любая. Любая попытка объявить некие идейки "моральными" а другие- "аморальными" причем по закону ничего такого не прописано- сразу означает экстремизм и подстрекательство. Вот когда людей публично использующих термины типа "грешник" или типа "извращенец" будут наказывать и называть их самих термином "преступник"- тогда и исчзенут самые острые проблемные разрушительные для обещства явления : )))
ППКС!!!

(Zenj @ 24.10.2009 - время: 16:09) (alondra @ 20.10.2009 - время: 21:33)
Знаете, я тоже считаю что мне повезло и я такая какая есть и все здорово! Но прежде чем дойти до момента осознания, я много промучалась, настрадалась...
Пока человек научится ездить на велосипеде или на коньках - он упадет не раз, и не раз больно ушибется.

Пока человек научится реализовывать ЛЮБЫЕ (в том числе, и самые обычные) сексуальные пристрастия - он не раз ошибется.

Давайте на этом основании признаем нежелательными любой секс, а также велосипеды и коньки. И оградим наших детей от этих небезопасных и травмирующих занятий :)
Дело в том, что ограждать я конечно не буду , но поощрять и пропагандировать заниматься тем или иным тоже не буду. Точно так же как не поощряли и не ограждали меня, а давали право выбора.
В педофилии же , уж извините, права выбора ребенку не дают...А если мне говорят про 12-летних детей которые уже знают больше чем взрослые или этаких Лолит, которые сами не прочь соблазнить, здесь все на добровольных началах и происходит секс с человеком сознательно идущим на этот шаг, а это нечто другое...

(Victor665 @ 21.10.2009 - время: 22:13) И еще- по настоящему крепким такое государство и общество станет когда будет запрещена публичная идеология, любая. Любая попытка объявить некие идейки "моральными" а другие- "аморальными" причем по закону ничего такого не прописано- сразу означает экстремизм и подстрекательство. Вот когда людей публично использующих термины типа "грешник" или типа "извращенец" будут наказывать и называть их самих термином "преступник"- тогда и исчзенут самые острые проблемные разрушительные для обещства явления : )))


А вот здесь я с Вами не соглашусь.
Без идеи государство существовать не может. Оно просто гроша ломаного стоить не будет. Идея - это то, что дает силы.
Нужен, обязательно нужен обаз героя, а мораль - это отражение его личностных качеств. Другой вопрос, что пантеон героев дает больш8е возможностей, для проявления терпимости. Эту хохмочку, мы уже пргоходили, но однако, до монобожия прошло не одно тысячелетие и весьма благополучно. Как4 известно, все новое - хорошо забытое старое?

Отрицать идеологию - это как минимум поспешно и это рубить сук на котором сидишь.
Скорее стоит создать новую идеологию, действительно толерантную.

(Zondara @ 24.10.2009 - время: 12:07)Вы серьезно считаете, что доктора наук и проч. - всенепременно уважаемые люди?? Ну если из разряда "ты меня уважаешь, я тебя уважаю - мы с тобой уважаемые люди!" ХА-ХА-ХА...
Последователей может быть сколько угодно у любой благоглупости. И даже не благо... У Гитлера, Сталина, Нерона просто масса последователей... Есть сатанисты, гопники, целые стаи скинхедов...
Вот нижний мой в свое время развлекался тем, что на серьезном форуме историческом вывел как 2х2, что все народности произошли от грузин. И вполне стройная теория получилась - даже и контраргументов серьезных не нашлось у докторов наук и иже с ними. Восприняли, как казус, посмеялись, а по существу не возразили. И даже последователи тут же обнаружились...
Это же не означает, что сие - нормально! Конечно - сумасшедшие... Потому как всерьез ЭТО воспринимать невозможно.
да суть то не в этом! пусть будут блаженными. Пусть уважаемыми. Пусть кем угодно!. Вопрос данной темы - Этика и тематические отношения. Этика, нравственность - повторюсь, производные науки, изучающие на философском уровне моральные варианты поведения человека (группы).
С точки зрения приверженцев классического секса - общество БДСМ - извращенцы, с точки зрения асексуалов - секс - вообще ну если и не извращение, то совершенно ненужная трата времени и калорий.
Так что мы паримся то? Уже даже в будущее заглянули. Мне кажется - меньше всего тематических партнеров колышет в момент "процесса" что думает о них окружающее человечество! Стороны получают удовольствие от этого!.
Эта тема форума - суть - попытка осознать "а вообще я хорошо поступаю, когда луплю своего раба"? Отвечу - да, если ты считаешь себя БДСМ-щиком. Наверное да, если ты интересующийся, нет - если ты не являешься приверженцем таких отношений.
Но если честно - никогда не задавался такими вопросами в процессе флагеляции или завязывая очередной хитрый узел шибари. Равно как и нижняя.

(alondra @ 24.10.2009 - время: 13:03) Зондара, а Ваш нижний так развлекался , или всерьез так считал и выстраивал теорию ...Это мне просто интересно))
Если развлекался- респект!
Алондра, развлекался. Он серьезно относится к истории и фактам :)

(Gandalf @ 24.10.2009 - время: 17:45) Вопрос данной темы - Этика и тематические отношения. Этика, нравственность - повторюсь, производные науки, изучающие на философском уровне моральные варианты поведения человека (группы).
С точки зрения приверженцев классического секса - общество БДСМ - извращенцы, с точки зрения асексуалов - секс - вообще ну если и не извращение, то совершенно ненужная трата времени и калорий.
Так что мы паримся то? Уже даже в будущее заглянули. Мне кажется - меньше всего тематических партнеров колышет в момент "процесса" что думает о них окружающее человечество! Стороны получают удовольствие от этого!.
Эта тема форума - суть - попытка осознать "а вообще я хорошо поступаю, когда луплю своего раба"? Отвечу - да, если ты считаешь себя БДСМ-щиком. Наверное да, если ты интересующийся, нет - если ты не являешься приверженцем таких отношений.
Но если честно - никогда не задавался такими вопросами в процессе флагеляции или завязывая очередной хитрый узел шибари. Равно как и нижняя.
Ну, тут готова согласиться. Но этическими вопросами лично для себя задавалась. А правильно ли то, что я делаю? А как бы посмотрела мама моего нижнего, узнай она, что какая-то тетка его, бедняжку, мучает, унижает и т.д. ... Правда это не долго продолжалось - задавание такими вопросами. Только до того момента, как не поняла, что природа нижних такова, что им это надо. Это их удовольствие. Для меня правда до сиих пор загадочное, но просто приняла, как аксиому. как вот поняла, так вопрос этичности перестал существовать. Добровольность - наше все

(Zondara @ 24.10.2009 - время: 19:02) (alondra @ 24.10.2009 - время: 13:03) Зондара, а Ваш нижний так развлекался , или всерьез так считал и выстраивал теорию ...Это мне просто интересно))
Если развлекался- респект!
Алондра, развлекался. Он серьезно относится к истории и фактам :)
Ну все! Пипец! Замочу нижнюю , если не ответит что такое черная материя и черная энергия!!! (кстати тоже вероятный исход)

(Nancy @ 23.10.2009 - время: 09:28) (Chelydra @ 23.10.2009 - время: 00:05) С прогнозом согласен лишь частично. Есть серьёзные возражения.
Эх..., где бы нам всё это пообсуждать, потому как это не совсем по теме топика.

По поводу книги…
Как я уже говорил, с автором согласен практически во всём. Во всяком случае, во всём основном. Даже забавно стало до чего близкими оказались его формулировки с моими собственными. Видимо, как уже неоднократно отмечалось, в определённые моменты исторического развития, некоторые идеи просто витают в воздухе.
Единственное, что ИМХО не хватает книге, так это ответа на основной вопрос:

Как эта хреновина (ИИ) работает!!!

Пока не будет, хотя бы в первом приближении, дан на него ответ, высказанные в книге идеи не станут по настоящему популярными.

Кстати эта книга содержит единственный за всю человеческую историю серьёзный аргумент в пользу существования Бога. Аргумент мне представляется столь весомым, что уже довольно продолжительное время я искренне не могу причислить себя ни к атеистам, ни к верующим людям.
Ведь действительно, кажется маловероятным чтобы мы жили именно в Первом Мире. Что мы истинные отцы Бога. Это просто невообразимая фантастика, чтобы мы существовали в самой важной точке всей истории вселенной. И не только этой вселенной, а вообще всего сущего. Даже слов в языке нет, чтобы описать местоположение и значение этой точки.
А ведь если занять атеистическую позицию, то придётся признать, что мы именно в этой точке.

Понятно, конечно, почему религиозные фанатики всего мира проигнорировали первое весомое доказательство.

Вот, в копилку, мой прогноз: https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8869186  Сейчас, правда, мне есть чем его дополнить. Очень интересно увидеть Ваши дополнения.

Дополнения многословны и занудны. Я всё хочу уделить пару месяцев тому, чтобы привести их в порядок : )

Если же в крации, то они касаются той особенности разума, которую я называю его телеологичностью. Дело в том, что понятие смысл для нас неразрывно связано с понятием – цель. А сами цели образуют иерархическую структуру, в основе которой базовые врождённые побуждения. И стабильность этой структуры обусловлена именно неподвластностью этих побуждений нашей воле. Именно они придают осмысленность нашему существованию.
А представьте разум способный (а Бог, несомненно, на это способен) произвольно менять свои побуждения. Чем может быть мотивировано само его существование? Ведь жизнь как таковая не имеет никакого смысла. В том числе и жизнь Бога. Мы живём не для чего-то, а в результате чего-то.
Парадокс, не так ли? Получается, что для своего существования ИИ должен содержать небожественный элемент. Что-то подобное нынешним людям. Именно потому идея автора книги о существовании людей только как животных в зоопарке кажется мне сомнительной.

Я отдаю себе отчёт как неубедительно то, что я написал выше, но последовательное изложение потребует от меня слишком много усилий. Впрочем, я сильно постараюсь сделать это за зиму. Обещаю, как будет готово сразу перешлю Вам.

Я отдаю себе отчёт как неубедительно то, что я написал выше, но последовательное изложение потребует от меня слишком много усилий. Впрочем, я сильно постараюсь сделать это за зиму. Обещаю, как будет готово сразу перешлю Вам.
не собираюсь ждать целую зиму! сейчас давай!
то о чем ты говоришь - вне времени и пространства! если ты собираешься весной сказать что-то об этом, то сейчас уже ты это знаешь!