Доминант должен и обязан?

alondra
9/3/2010, 2:38:43 PM
(Wiya @ 02.09.2010 - время: 23:45) (alondra @ 02.09.2010 - время: 19:14)Ага))
Но и саба "должна " только то что хочет , мы знаете ли не идем в БДСМ ради альтруизма, а удовлетворять свои потребности,которые выражаются в желаниях Верхнего Понимаетить?)))

таГ, мы сейчас апять придем к обсуждению "укаво самая правИльная и тематишная из тем"))))
я думаю не стОит, просто задам к выделенному словосочетанию один вопрос - вы ВСЕГДА делаете то, что хотите именно Вы?
А желания ,хотения и обязанности уж обсуждаются "до"..А коль возникнет уже "во время" несостыковочка в хотениях и кто чего должен- задача сабы аргументировать, а задача Верхнего-выслушать и сделать выводы.
Это мое мнение конечно. естественно, мнение ваше, как и видение темы, как и преследуемые цели в ней
тут немного стоит уточнить, о каких либо отношениях идет речь
то, что вы описали. я лично вижу такое развитие событий только в сессионных отношениях
Wiya ,вот уж чего я никогда не делала, это не обсуждала у кого "самая правильная тема"-не надо мне приписывать.
Да,Вы правы- я пишу о сессионных отношениях.

Кстати, абсолютно согласна с Вовандером (кажись,как всегда))- Дс\Лс- это не активный сейшен 24 часа в сутки- что за брЭд!Это отношения пары ,в которой есть лидер-Верх и ведомый-низ ,который слушается лидера,дает ему право контролировать и принимать решения. Думается мне ,что адекватный Верх-лидер будет прислушиваться к мнению своей половины (ведь,как не крути нижний\нижняя -вторая половинка) ибо я не представляю ,что за ДС может быть с "ковриком"или "тряпочкой"...
n o n a m e
9/3/2010, 2:45:46 PM
(сабочка @ 03.09.2010 - время: 09:43) Окси, согласна с Вами. Иметь в наличии определенные качества недостаточно для того, чтобы добиться поставленной цели. Чтобы ее добиться ты ДОЛЖЕН эти свои качества применить и вообще ДОЛЖЕН совершат определенные действия.
PamellaSM, если Верхний не применяет ввиду того, что не должен, никаких БД/СМ воздействий, то какой же он Верхний? Если нет воздействий, то нет и Темы. Нет Темы - нет ни Верхних, ни нижних.
Ну вообще, если честно, то применяет/не применяет это мы уже придираемся) Тут как раз он ничего не должен применять, потому что он хочет применять) А если не хочет - то и не должен, ну не будет Темы при этом - значит и не будет) Он же под обязательствами не подписывался. Поэтому я и говорю - "должен" в рамках своего "хочу". Если человек не хочет быть моим Верхним, я что его, заставлять буду? Нет конечно. Поэтому он мне ничего и не должен. Ну и т.д.
PamellaSM
9/3/2010, 3:31:39 PM
(сабочка @ 03.09.2010 - время: 09:43) PamellaSM, если Верхний не применяет ввиду того, что не должен, никаких БД/СМ воздействий, то какой же он Верхний? Если нет воздействий, то нет и Темы. Нет Темы - нет ни Верхних, ни нижних.
00075.gif я ш вроде сказала, что ваниль ходячая, кроме бондажа ничего не интересует...
я к вам с вопросами пришла, определиться - таки "да" или все-таки "нет",
а вы меня опять в терминологии запутываете 00062.gif
Sarita
9/3/2010, 3:40:07 PM
(PamellaSM @ 03.09.2010 - время: 11:31) 00075.gif я ш вроде сказала, что ваниль ходячая, кроме бондажа ничего не интересует...
я к вам с вопросами пришла, определиться - таки "да" или все-таки "нет",
а вы меня опять в терминологии запутываете 00062.gif
а вот и нет! А вот и не ваниль! Боттом ето дело называецо 00051.gif 00051.gif 00051.gif

Oksie
Если ближе к топику и в контекстве "Верхний" то же самое. Верхний должен (ряд позиций), ибо "должность" обязывает, как минимум. Ну а так же то, что сам считает должным и необходимым в рамках "хочу". Если я хочу белый кабриолет, но не считаю что я теперь должна усиленно трудиться для этого, а кабриолет все-таки требовать, то такое желание несколько странное, безосновательное и неоправданное. И будет вполне справедливо если кабриолет я не получу :)
Хорошо сказано)))
Моя версия сказанного "должен" как средство достижения "хочу" 00003.gif
PamellaSM
9/3/2010, 4:16:28 PM
(Sarita @ 03.09.2010 - время: 11:40) (PamellaSM @ 03.09.2010 - время: 11:31) 00075.gif я ш вроде сказала, что ваниль ходячая, кроме бондажа ничего не интересует...
я к вам с вопросами пришла, определиться - таки "да" или все-таки "нет",
а вы меня опять в терминологии запутываете  00062.gif
а вот и нет! А вот и не ваниль! Боттом ето дело называецо 00051.gif 00051.gif 00051.gif
00037.gif ну определились, слава богам!
Wiya
9/3/2010, 4:37:21 PM
(Oksie @ 03.09.2010 - время: 02:19)По-моему, все из-за этой путаницы со словом "должен") Не обязательно должен "кому" или "чему".


потому что вменяют людям это "должен"как обязанность, отсюда и получается, кому то чему то
И вот я все-таки еще думаю что статус - обязывает, все-таки. Не может Верхний быть ленивым инфантильным дураком, к примеру, простите... Хотя бы потому, что это все будет совершенно неБДР-но, даже если какая-то "нижняя" и признает в нем "Верхнего", Верхним от он этого не станет. Но называться таковым может) И требования к качествам Верхнего - выше, нежели к простому обычному человек. Ибо ответственность он на себя берет за человека.
почему вы думаете, что человек, в случаи если какой то нижней, которой подходит именно эта глупость и инфантильность в определенном человеке, не может быть Верхним?
она его признала Верхним для себя, все, безотносительно он Верхним быть не может

статус не обязывает, человек либо хочет быть отечественным в силу своих личностных качеств. либо не хочет, а уж исходя имеющихся в наличии качеств он реализует свои желания
хочет быть ответственным потому что не может по другому. это его неотъемлемая часть, жизненная позиция, его потребность в заботе о ком-либо/чем-либо
n o n a m e
9/3/2010, 4:54:19 PM
(Wiya @ 03.09.2010 - время: 12:37) почему вы думаете, что человек, в случаи если какой то нижней, которой подходит именно эта глупость и инфантильность в определенном человеке, не может быть Верхним?
она его признала Верхним для себя, все, безотносительно он Верхним быть не может

статус не обязывает, человек либо хочет быть отечественным в силу своих личностных качеств. либо не хочет, а уж исходя имеющихся в наличии качеств он реализует свои желания
хочет быть ответственным потому что не может по другому. это его неотъемлемая часть, жизненная позиция, его потребность в заботе о ком-либо/чем-либо
Интересный вопрос. Позиционирование - это объективная или субъективная категория? Я, честно говоря, не знаю ответ. Но думаю что называться можно как угодно, и для кого-то он может и являться Верхним, но по сути им не быть. Ну не обладать всеми теми качествами, которые обычно присущи Верхним, или которые "должны" быть присущи. Например, Верхний действительно может быть инфантильным и недалеким. А нижняя при этом тоже будет номинально нижней, но по сути манипулировать и управлять Верхним так, как сама захочет) Но названия "Доминант" и "сабмиссив", "Верхний" и "нижний" - не просто так придуманы, видимо что-то подразумевается, когда употребляют именно эти термины. А подразумевается то, что "Верхний" в общем смысле этого слова обладает некими качествами, поэтому он не может хотеть того, чем он не является по сути. Например, он не может хотеть чтобы его связали и выпороли, иначе он бы не назывался "Верхним")). Ну и ряд других особенностей. Ответственность - одна из них. Не может человек, который боится и избегает ответственности - быть Верхним. Не потому что это чревато последствиям, а потому что - ну это одно их характерных качеств. Например, если я лесбиянка, то необходимым условием для того, чтобы я так называлась, является - любить женщин и не любить мужчин))) Если это не так - разве могу я так себя назвать? То же самое и здесь. Поэтому я все-таки склоняюсь к тому, что эти категории по большей части объективные, хотя и варьируются субъективно. Кто-то один может быть для кого-то Верхним, но совершенно не подходить другому в качестве такового, но при этом все же обладать теми качествами, которые принципиально отличают Верхних от нижних, от ванили и от кого бы там ни было еще :)
Wiya
9/3/2010, 5:12:25 PM
(alondra @ 03.09.2010 - время: 10:38)Wiya ,вот уж чего я никогда не делала, это не обсуждала у кого "самая правильная тема"-не надо мне приписывать.
Да,Вы правы- я пишу о сессионных отношениях.


я писала об общих суждениях в рамках данного топиГа, и других тем, тем не менее , сейчас, опять вижу оценку даже от вас 00064.gif => Кстати, абсолютно согласна с Вовандером (кажись,как всегда))- Дс\Лс- это не активный сейшен 24 часа в сутки- что за брЭд и далее свое видение темы=> Это отношения пары ,в которой есть лидер-Верх и ведомый-низ ,который слушается лидера,дает ему право контролировать и принимать решения. Думается мне ,что адекватный Верх-лидер будет прислушиваться к мнению своей половины (ведь,как не крути нижний\нижняя -вторая половинка) ибо я не представляю ,что за ДС может быть с "ковриком"или "тряпочкой"...
что вы имели ввиду под понятием "вторая половина"?
логично было бы предположить (из последующих высказываний о том, что ДС , в котором низ может быть "ковриком " или "тряпочкой" вам мало представляется), что именно спутник жизни на определенный момент. с которым хочется жить вместе, иметь совместный быт, попросту говоря иметь семью
ведь видения темы может быть разным
у кого то "коврик" живой коврик, игрушка, такая мягкая и пушистая. с реальным бьющимся сердцем внутри, со своей душой, которую вполне себе может потеребить, имей Верх в желаниях подобное)) нужна именно для ДС-а, для ЛС-са кому то необходим тот домашний коврик, который передал все свои права на определенный срок времени, и на это время вполне себе может иметь в желаниях быть отдоминяченным 24 часа /сутки, как? на усмотрение Верхнего...

отчасти я с вам, как и с остальными в принципе согласна, что с "ковриком" мало будет себе представляться совместная жизнь, как со спутником жизни, тем не менее, ведь кому то же и интересен будет рядом в качестве спутника именно этот "коврик" и "коврику" так же будет интересно ощущать себя "ковриком", об которого вытирают периодически и/или постоянно ноги))

и кому то так же. нужен этот коврик, но не для совместной жизни
...и мало того. ведь кому то будет интересна тряпочка, находящееся у себя дома. которую хочется доминячить 24/7. сколько это будет длится по времени?
у кого на сколько завернуты мозги))))) мы же не знаем у кого там что, почему же это брЭд?)) 00064.gif
Wiya
9/3/2010, 5:25:40 PM
(Oksie @ 03.09.2010 - время: 12:54)Например, Верхний действительно может быть инфантильным и недалеким. А нижняя при этом тоже будет номинально нижней, но по сути манипулировать и управлять Верхним так, как сама захочет)
ну почему, не факт...
может ей как раз таки необходимо абстрагироваться от реальности и пустить ситуацию на самотек, есть Верх (Топ) пусть дурак и инфантил, ей поровну, в жизнь она его не лезет, он делает все что хочет с ней в определенный промежуток времени, ему хорошо, ей замечательно, он же будет считаться Верхом, хотя присущие качества обычно 00049.gif он не имеет
она выставила свои рамки, он понял, хоть и дурак )))) дальше люди реализуются))
Но названия "Доминант" и "сабмиссив", "Верхний" и "нижний" - не просто так придуманы, видимо что-то подразумевается, когда употребляют именно эти термины абсолютно верно, для этого их, Верхних то бишь и классифицируют (Топ, Доминант, Садист, они могут вполне себе уживаться и в одном человеке,как и наоборот)) и нижние так же)

и все остальное - 00066.gif
Sarita
9/3/2010, 5:30:29 PM
(Oksie @ 03.09.2010 - время: 12:54) Интересный вопрос. Позиционирование - это объективная или субъективная категория? Я, честно говоря, не знаю ответ. Но думаю что называться можно как угодно, и для кого-то он может и являться Верхним, но по сути им не быть.
Мне кажется - объективная... Если мы о взаимодействии между людьми. Потому как знаю место, гдле субъективно обозначенные Наполеоны палатами тусуются...
Отсюда и закономерное определение долженствования наличия черт/действий/потребностей.
Мы все рассматриваем любой статус с позиций потенций - чо мы можем поиметь из желаемого посредством этого статуса. Но чтобы этот статус признали другие и мы таки поимели желаемое - мы ДОЛЖНЫ предпринять ряд действий. Мало сказать "ЙА - МЕГАВОЛЬТ!!!" Надо ещё и уметь электрозарядами швыряться 00003.gif Не сумеешь - никто не испугается, а отвезут к "наполеонам" 00064.gif
Удивительное Дело
9/6/2010, 5:41:57 PM
(Sarita @ 03.09.2010 - время: 13:30) (Oksie @ 03.09.2010 - время: 12:54) Интересный вопрос. Позиционирование - это объективная или субъективная категория? Я, честно говоря, не знаю ответ. Но думаю что называться можно как угодно, и для кого-то он может и являться Верхним, но по сути им не быть.

Мы все рассматриваем любой статус с позиций потенций - чо мы можем поиметь из желаемого посредством этого статуса. Но чтобы этот статус признали другие и мы таки поимели желаемое - мы ДОЛЖНЫ предпринять ряд действий. Мало сказать "ЙА - МЕГАВОЛЬТ!!!" Надо ещё и уметь электрозарядами швыряться 00003.gif Не сумеешь - никто не испугается, а отвезут к "наполеонам" 00064.gif
это относится и к нижним?
Sarita
9/6/2010, 5:51:53 PM
(Удивительное Дело @ 06.09.2010 - время: 13:41) это относится и к нижним?
На мою ИМХУ - обязательно.
Удивительное Дело
9/6/2010, 5:54:36 PM
(Sarita @ 06.09.2010 - время: 13:51) (Удивительное Дело @ 06.09.2010 - время: 13:41) это относится и к нижним?
На мою ИМХУ - обязательно.
как людям доказывать, что я нижняя?...вот я прихожу в тусовку и что подчиняться каждому верхнему? быть скромной и держать язык за зубами? не сметь стебаться и острословить? не высказывать свое мнение, которое у меня ВСЕГДА есть? и обязательно очи в пол и стеснительный румянец на щеках?

ну или какие действия то предпринять, чтобы не только назваться сабой?

или я что-то неправильно поняла?
n o n a m e
9/6/2010, 6:23:03 PM
(Удивительное Дело @ 06.09.2010 - время: 13:41) это относится и к нижним?
Да. Думаю, да.
Удивительное Дело
9/6/2010, 6:24:31 PM
(Oksie @ 06.09.2010 - время: 14:23) (Удивительное Дело @ 06.09.2010 - время: 13:41) это относится и к нижним?
Да. Думаю, да.
я там выше задала вопросы... я чего-то не поняла наверно...кому доказывать, что ты нижняя?
n o n a m e
9/6/2010, 6:35:43 PM
(Удивительное Дело @ 06.09.2010 - время: 14:24) я там выше задала вопросы... я чего-то не поняла наверно...кому доказывать, что ты нижняя?
Дикая, а зачем кому-то что-то доказывать?

В человеке это либо есть, либо этого нет. Либо человек имеет определенную "нижнюю" потребность, либо не имеет. И вот если не имеет, то хоть сто раз "глазки в пол" - она ведь не появится. А вести себя, считаю, нужно естественно, соблюдать обычные правила приличия, как в любом нормальном человеческом обществе, вот и все. Как нижняя ты можешь раскрыться только со своим Верхним, но никак не на вечеринке или на форуме, на улице, на работе или где там еще.

Лично у меня Верхний, доказывающий всем что он "Верхний", не вызывает ничего, кроме отвращения. Нижняя, доказывающая всем, что она "нижняя", почему-то вызывает жалость, нехорошую такую.

Короче говоря, если уж "доказывать", как ты говоришь, то только своему Верхнему) 00058.gif
Удивительное Дело
9/6/2010, 6:45:03 PM
(Oksie @ 06.09.2010 - время: 14:35) (Удивительное Дело @ 06.09.2010 - время: 14:24) я там выше задала вопросы... я чего-то не поняла наверно...кому доказывать, что ты нижняя?
Дикая, а зачем кому-то что-то доказывать?


я это...не Дикая 00056.gif 00003.gif от жеж в новом имидже не узнают уже)))
n o n a m e
9/6/2010, 6:54:45 PM
(Удивительное Дело @ 06.09.2010 - время: 14:45) я это...не Дикая 00056.gif 00003.gif от жеж в новом имидже не узнают уже)))
Блин прости)))
Я сегодня чето не выспалась кажись, туплю) Я ведь тебя уже узнавала в новом имидже)))
@ДИКАЯ@
9/6/2010, 7:18:49 PM
(Oksie @ 06.09.2010 - время: 14:54) (Удивительное Дело @ 06.09.2010 - время: 14:45) я это...не Дикая 00056.gif  00003.gif от жеж в новом имидже не узнают уже)))
Блин прости)))
Я сегодня чето не выспалась кажись, туплю) Я ведь тебя уже узнавала в новом имидже)))
Сижу, посты читаю, никому не мешаю... а мне уже новый имидж приписали ))) 00064.gif
В человеке это либо есть, либо этого нет. Либо человек имеет определенную "нижнюю" потребность, либо не имеет. И вот если не имеет, то хоть сто раз "глазки в пол" - она ведь не появится. А вести себя, считаю, нужно естественно, соблюдать обычные правила приличия, как в любом нормальном человеческом обществе, вот и все. Как нижняя ты можешь раскрыться только со своим Верхним, но никак не на вечеринке или на форуме, на улице, на работе или где там еще.
Я думаю, в большинстве тематических тусовок имеется свой некий этикет. Или нет?
Я, например, при общении в интернете, если вижу в мужчине Верха (не своего, но Верха), обращаюсь только на "Вы", пока он сам не скажет, что можно на "ты". Не потому, что я ДОЛЖНА, а потому, что чувствую некий авторитет. А вот если не чувствую- бесполезно доказывать- и если он на "ты", то и я так же. 00003.gif
Вот мы же, нижние, чувствуем при общении в мужчине Верха? В каких то мужчинах-да, и они нам интересны (не важно-как потенциальный Верх, или как товарищ Верх), а в каких-то нет. И чувство это происходит не потому, что нас пытаются доминячить, смотреть свысока или нечто подобное. А в соответствии с впечатлением, поведением...
Аналогично- и Верхние, думаю, так же присматриваются к нижним.
Sarita
9/6/2010, 7:25:27 PM
(Удивительное Дело @ 06.09.2010 - время: 14:45) (Oksie @ 06.09.2010 - время: 14:35) (Удивительное Дело @ 06.09.2010 - время: 14:24) я там выше задала вопросы... я чего-то не поняла наверно...кому доказывать, что ты нижняя?
Дикая, а зачем кому-то что-то доказывать?


я это...не Дикая 00056.gif 00003.gif от жеж в новом имидже не узнают уже)))
Богатая будешь))) Окси правильно все ответила... Что-то доказывать - это все равно - "казаться". "Быть" - оно в любых обстоятельствах "быть".
Недавно наблюдала девушку, доказывающую всем, что она нижняя... И за этим навязчивым доказыванием сам факт - кто она там - потерялся напрочь. Осталось легкое чувство брезгливого недоумения.
Собственно, и к "верхним" потугам - эта эмоция тоже проявляется.
Хотя это неправильно, конечно... Наполеонов-Мегавольтов мы лечим ж... 00003.gif