Доминант должен и обязан?

но в дискуссиях на эту тему мне упорно твердят, что Доминант НЕ ДОЛЖЕН ничего сабе...
По-моему это философский вопрос ))
Вот давайте возьмём какой-нибудь фантастический вариант... Помню,
у Азимова был такой рассказ, где люди сокрушаются над тем, что идеальный искусственный интеллект даёт сбой и не отвечает на вопрос.... Потом люди отвлекаются и задают тот же вопрос, добавляя "пожалуйста". И, - о чудо! - начинают мигать лампочки, работать транзисторы и всё такое: компьютер им отвечает!

Как бы теоретически, Верхний нижней ничего не должен. А на практике столько усилий на это уходит... Это можно сравнить с искусством. Вроде легко, а на деле, попробуй сделай! По легенде, когда у Микельанджело спросили, как он умудрился менее, чем за год высечь Пиету, он ответил: "Ваять легко! Статуя уже в мраморе. Надо лишь отсечь всё лишнее!" Значит ли это, что Микельанджело не трудился, создавая свои шедевры?!? Отнюдь!

Ну а повыпендриваться все любят. Вы себе как представляете, если нижняя спрашивает у Верха, мол, "а с тебя что?", а он в ответ достаёт список и начинает цитировать стописят пунктов? )))

(Oksie @ 06.08.2010 - время: 16:19) Насчет всего я уже где-то писала... А по поводу оценивать это интересно) Признаюсь, грешна. Ибо часто оцениваю. Ну что поделаешь, критическое у меня мировосприятие, понимаете ли (лоботомию не предлагать! :) ). И когда в конечном итоге все-таки снова убеждаюсь в мудрости и правильности действий - авторитет Верхнего от этого только утверждается.

ИМХО, все дело именно в этой оценке, а не в том, что кто-то что-то должен.

Доминант - он вот такой, какой он есть, со всеми своими достоинствами, убеждениями и недостатками. Он делает то, что делает.
А саба - все это вышеперечисленное оценивает и решает - проситься под ошейник или нет.
И если саба попросилась...ммм... к нехорошему человеку под ошейник, так на этот счет есть поговорка - видели глазки, что покупали, теперь жрите, хоть повылазьте! ( почти дословно).
Ну или не "жрите", и пара распадается.

Плюс, эта оценка - вообще одна из основ и существования пары, и адекватности Доминанта. Ибо именно саба отвечает за существование пары - она просит ошейник в начале, и она просит ошейник снять, если что-то не так. ( Да-да, я придерживаюсь непопулярного мнения, что Доминант сам ошейник снять не может по своему желанию). И пока саба под ошейником - все действия Доминанта - разумны и адекватны.
Соответственно, пока саба под ошейником и подчиняется - все действия

(Tigra4ka @ 10.08.2010 - время: 13:10) Да-да, я придерживаюсь непопулярного мнения, что Доминант сам ошейник снять не может по своему желанию
Бедные мужчины-доминанты. Мне их просто уже жалко. И должны всем, и обязаны кругом, и даже слова своего не имеют сказать теперь. Ну прислуга натуральная ......

Tigra4ka, а вот как по-вашему - госпожа может раба выгнать по своему желанию?

(Naruchniki @ 12.08.2010 - время: 00:40) (Tigra4ka @ 10.08.2010 - время: 13:10) Да-да, я придерживаюсь непопулярного мнения, что Доминант сам ошейник снять не может по своему желанию
Бедные мужчины-доминанты. Мне их просто уже жалко. И должны всем, и обязаны кругом, и даже слова своего не имеют сказать теперь. Ну прислуга натуральная ......
Хех... не такая уж большая цена за "живую вещь". Обладание которой, вроде как, у девианта-доминанта в числе потребностей. Так что обмен вполне себе равноценный.
Не буду отвечать за Тигра4ку...
От себя - в контексте - Доминант - это как позиционирование. А не половая принадлежность. Русские аналоги в женском роде режут слух...То есть, надев ошейник, Верх (не важно какого пола) должен отдавать себе отчет, что право одностороннего "голосования ногами" осталось только у низа... Потому не верю я в РАЗУМНОСТЬ и БЕЗОПАСНОСТЬ всех этих "ДС/ЛС пад ашейникам" на второй неделе знакомства...

(Sarita @ 12.08.2010 - время: 05:54) не такая уж большая цена за "живую вещь". Обладание которой, вроде как, у девианта-доминанта в числе потребностей. Так что обмен вполне себе равноценный.
Да не обладает доминант никем, это иллюзия. Верхний может реализовать свои потребности лишь в рамках, навязанных ему мазохистом (нижним). Так что верхний (доминант как частный случай) в общем-то просто обслуживает нижнего в его, нижнего, потребностях. Зачастую его роль сводится вообще к технической (связать, попороть и т.п.).

(Naruchniki @ 13.08.2010 - время: 02:09) Да не обладает доминант никем, это иллюзия. Верхний может реализовать свои потребности лишь в рамках, навязанных ему мазохистом (нижним). Так что верхний (доминант как частный случай) в общем-то просто обслуживает нижнего в его, нижнего, потребностях. Зачастую его роль сводится вообще к технической (связать, попороть и т.п.).
Т.е. я знаю, что Хозяин мной обладает, он об этом знает, а Вы утверждаете обратное?))
Верх реализует себя в рамках переданных прав, а не навязанных потребностей, игнорируя эти потребности по своему усмотрению.
В сессии задействованы 2 человека и оба участвуют в процессе, удовлетворяя потребности друг друга. Кому-то нравится связывать и пороть, а кому-то быть связанным и выпоротым))

(Naruchniki @ 12.08.2010 - время: 00:44) Tigra4ka, а вот как по-вашему - госпожа может раба выгнать по своему желанию?
Хм...
Все, что я Писала про Доминантов, в равной степени относится и к Доминам.
В данной ситуации важен не пол, а суть отношений.

(Sarita @ 12.08.2010 - время: 05:54)
Хех... не такая уж большая цена за "живую вещь". Обладание которой, вроде как, у девианта-доминанта в числе потребностей. Так что обмен вполне себе равноценный.

ППКС всему посту.

(Naruchniki @ 13.08.2010 - время: 02:09)
Да не обладает доминант никем, это иллюзия. Верхний может реализовать свои потребности лишь в рамках, навязанных ему мазохистом (нижним). Так что верхний (доминант как частный случай) в общем-то просто обслуживает нижнего в его, нижнего, потребностях. Зачастую его роль сводится вообще к технической (связать, попороть и т.п.).
А при чем тут мазохисты?
Мы же вроде про Дс и ЛС говорим...

ну а я, ввиду своей природной хозяйственности по осени, считаю что Дом не может да и не должен мучить себя, не имея права выгнать(разорвать отношения) с низом
помидорки и огурчики уже были, теперь можно закидывать меня кабачками
тематические отношения хоть и отличаются несколько от ванильных, но все эе это отношения, где каждый из сторон может и имеет на это полное право, уйти от второго

и варианты развития событий бывают слишком разные, опять же, как и в ванили
можно после двух дней знакомства прожить всю жизнь вместе, а можно знать друг друга годами, и все же ошибиться в выборе партнера для совместногй жизни, и плюс ко всему прочему, жизнЯ меняется, время идет, внося свои коррективы в желания

(Wiya_ @ 13.08.2010 - время: 12:31) ну а я, ввиду своей природной хозяйственности по осени, считаю что Дом не может да и не должен мучить себя, не имея права выгнать(разорвать отношения) с низом

Ну так думать надо, прежде чем брать, тогда и мучится не придется.

(Tigra4ka @ 13.08.2010 - время: 12:39) (Wiya_ @ 13.08.2010 - время: 12:31) ну а я, ввиду своей природной хозяйственности по осени, считаю что Дом не может да и не должен мучить себя, не имея права выгнать(разорвать отношения) с низом

Ну так думать надо, прежде чем брать, тогда и мучится не придется.
я ж написала, не факт что люди смогут вместе долго существовать)
все, вплоть до стечения обстоятельств в будущем продумать - это мистика)

(Wiya_ @ 13.08.2010 - время: 12:51) (Tigra4ka @ 13.08.2010 - время: 12:39) (Wiya_ @ 13.08.2010 - время: 12:31) ну а я, ввиду своей природной хозяйственности по осени, считаю что Дом не может да и не должен мучить себя, не имея права выгнать(разорвать отношения) с низом

Ну так думать надо, прежде чем брать, тогда и мучится не придется.
я ж написала, не факт что люди смогут вместе долго существовать)
все, вплоть до стечения обстоятельств в будущем продумать - это мистика)
Продумать максимально - вполне возможно. Реально оценить тот факт - а будет ли с этим человеком хорошо ВСЕГДА? В болезни, горе, старости, бедности?... Вы правы, все вполне ванилеподобно. Ничего нового. Доминант, он на то и Доминант - чтоб эти моменты взвешивать, оценивать и решение принимать. Причем в случае девиации - это для него естественный процесс. Никто не сидит и не заставляет себя - "а вот сейчас я сурьезно подумаю над этим и решу усё как есть". Там просто мозги так заточены. И под должен и обязан - тоже. Доминант не тяготится "бременем содержания имущества"... ИМХА.

(Tigra4ka @ 13.08.2010 - время: 11:10) А при чем тут мазохисты?
Мы же вроде про Дс и ЛС говорим...
Потому что это садисты и мазохисты, как вы их там не назовите. Я не признаю бэдээсэм "терминологию"

(Sarita @ 13.08.2010 - время: 14:42) Там просто мозги так заточены. И под должен и обязан - тоже. Доминант не тяготится "бременем содержания имущества"... ИМХА.
Угу. Т.е. не потому что "должен", а потому что природа такая... Как бы.

(Naruchniki @ 13.08.2010 - время: 14:56) (Tigra4ka @ 13.08.2010 - время: 11:10) А при чем тут мазохисты?
Мы же вроде про Дс и ЛС говорим...
Потому что это садисты и мазохисты, как вы их там не назовите. Я не признаю бэдээсэм "терминологию"
можете не признавать, но от этого не измениться то, что кто-то предпочитает чисто порку без подчинения в отношениях, а кому-то именно нужно подчинение+- порка

(Naruchniki @ 13.08.2010 - время: 14:56) Потому что это садисты и мазохисты, как вы их там не назовите. Я не признаю бэдээсэм "терминологию"
В каком-то смысле Вы, конечно же, правы, все это "садомазохизм". Но "садизм" и "мазохизм" - слишком широкие понятия. Поэтому конкретизация не помешает. А бэдеэсэм терминология как раз ее дает.

(Удивительное Дело @ 13.08.2010 - время: 15:00) можете не признавать, но от этого не измениться то, что кто-то предпочитает чисто порку без подчинения в отношениях, а кому-то именно нужно подчинение+- порка
Не придирайтесь к словам (это так любят поборники БДСМ религии), тем более и без всякой терминологии понятно о чем я говорю

(Wiya_ @ 13.08.2010 - время: 12:51)
я ж написала, не факт что люди смогут вместе долго существовать)
все, вплоть до стечения обстоятельств в будущем продумать - это мистика)
Извините, но это просто оправдалки для безответственности Доминанта.
Чтобы люди смогли "долго" существовать, достаточно не одевать ошейник в первые пять минут знакомства. И в первые 5 недель и 5 месяцев - тоже.
Но если уж Доминант одел ошейник, то пусть за свое решение и отвечает.

А то на практике слишком часто оказывается - весь из себя такой, рабыня, на колени, - а даже за кофе заплатить не в силах.