Dominance/submission

(Zondara @ 16.09.2009 - время: 16:09) (Angriel @ 16.09.2009 - время: 11:17)"ДС - это не игра". Ну нет в нём образов и ролей. Это образ жизни такой, который привел к построению неких отношений.

Ну так Жизнь - тоже не игра, а роли-то тем не менее приходится играть разные. Не понимаю, почему ДС, как подмножество Жизин не может обладать признаками Жизни, безусловно, в меньшем объеме. Это у Н/нас ДС, а у моего саба с подчиненными никакого ДС нету, с его ребенком - тоже. Таки образом, у него образ жизни (простите за тавтологию) "НЕ ТАКОЙ" вообще, а "ТАКОЙ" только в домашних условиях или при нашем с ним общении.


Видите ли, Zondara, человек не может двигаться в жизни так, как ему заблагорассудится. К сожалению... Ему противодействует множество прочих людей. Таким образом невозможно пробиться куда то наверх служебной иерархии не имея к этому способностей. Надо уметь и желать наступать на головы, иначе наступят на твою. Невозможно отдавать приказы и планировать чужое время не имея желания это делать - процесс творческий. Не заработает. Говоря иначе - если человек начальник - то ему это надо. В противном случае шел бы к деньгам иным путём.

Ну, кое-кто с вашим мнением по ходу ветки был не согласен. А я скажу следующее: в идеале - да, так оно бы и должно быть. А на практике чаще получается, что-таки выбор ставится в полный рост каждый раз, как следует распоряжение Верха. Ибо - саб тоже наделен свободой воли, как ни странно 
Выбор каждый раз - это очень утомительно. Есть такая штука - мировоззрение. Она формируется по ходу взросления индивидуума. Мировоззрение, по сути, и есть список выборов для различных ситуаций. К сорока, лично я все выборы уже сделал. Думаю, что и саб их уже сделал. "Свобода есть осознанная необходимость." Говоря иначе, сделав выбор однажды саб как раз и получает удовольствие от того, что лишается лишней свободы.
Вообще "свобода воли" - совершенно отдельная тема обсуждения диссертационного объёма))
Согласна, что чем самобытнее личность нижнего, тем оно интереснее. Но если бы был только повод позаботиться, то проблем бы не было. Проблемы начинаются тогда, когда нижнему, как кавказской овчарке, постоянно надо показывать, кто Вожак стаи. Она не признает раз и навсегда ничей авторитет, а пытается "пробовать на вшивость" каждые пять минут. ХА-ХА-ХА. Я обожаю кавказок, потому это сравнение не оскорбительно в моих устах.... во завернула... ннда...
Дело не в оскорбительности, а в точности метафоры. Кавказка проверяет на вшивость не потому, что не признает авторитетов на всю жизнь, а потому, что забывает кого выбрала авторитетом. Мне очень нравится один традиционный метис кавказки - с волком. Вот там всё на месте. Мучаться с ежедневным выбором такому зверю не надо.
Как профи в построении доминантных отношений уверяю вас - проверки на вшивость надо предупреждать, а не проходить. Иначе однажды можно не выдержать экзамен, как Акелла.
Это человек компенсирующий нечто осознанное им как собственный недостаток, комплекс, за счет ближнего своего. Он не верхний, да и не претендует. Он, пользуясь доверием жертвы, использует её.
И на каком основании МЫ тогда называем такого человека Верхним компенсаториком, а не моральным уродом?
"Ничто не дается нам так дёшево и не ценится так дорого, как вежливость."
Жалеем его, избегаем необходимости подкрепить свои слова ударом в челюсть... вобщем довольно дурацкие основания.... Леность душевная и физическая.

(Sarita @ 19.03.2009 - время: 01:28) (Белая @ 19.03.2009 - время: 00:15) То есть в ванильной жизни ДС может принимать формы исключительно домостроя, замешанного на бытовом насилии? А разумных ДС отношений типа "ведущий-ведомый" вне Темы не может быть? Пусть люди никогда и не слышали о ДС и БДР, не суть. Разум-то присутствует, добровольность поди тоже. А безопасность может и не понадобиться. ДС и без БД-СМ-практик ДС-ом останется. Нет?
Отношения типа "ведущий-ведомый" вне Темы вполне возможны. Но вот определять их как ДС вряд ли стоит :)

А вот, кстати, не факт, что подобные взаимоотношения должны/могут существовать только в паре. У меня подобный опыт был с руководителем организации, к которой я имела непосредственное отношение. Когда я туда попала, мне было семнадцать. И этот самый руководитель стал для меня всем - наставником, учителем, отцезаменителем и т.д. Он быстренько это дело (подчинение - самоотдачу с моей стороны) "прочухал", и стал манипулировать, да так, что никаким пси-садистам и не привиделось. Длилось это почти пять лет. Естественно, ни о каком БДР не шло и речи. Безопасность? Он прекрасно знал, что его равнодушное/отталкивающее отношение ко мне вызывает очень сильную психологическую реакцию, вплоть до суицидальных попыток (что взять с практически подростка). Добровольность? Но это не было "добровольной" отдачей власти, скорее всепоглощающим доверием и неосознанным самопожертвованием. Разумность? А разумно ли, после нескольких лет безоговорочного подчинения и тихой (ненавязчивой) любви с моей стороны заявить человеку, который практически дневал и ночевал в организации, выполняя работу по максимуму: "места для посетителей- в коридоре!" То-есть - ты никто, и звать тебя никак... Было ощущение, что он хочет понять, где же мой "предел", за которым я либо сломаюсь, либо плюну на него и свалю. Предел не наступал долго. Но в какой-то момент я начала осознавать ситуацию именно в контексте БДСМ. До этого как-то нехватало знаний и опыта, наверное. Пришло время, и в мозгу что-то щелкнуло. В тот момент я поняла, что этот человек не имеет надо мной власти, мне не интересен и, более того, противен. Он еще делал попытки влиять на меня, но безрезультатно. Любые его провокации разбивались о мое саркастическое равнодушие. Выйдя из под его власти, я почувствовала себя свободной. Но, через некоторое время, осознала, что мне недостает таких отношений. Что тяга к подчинению настолько прочно засела в психике, что стала своего рода альтер-эго. Было ли это БДСМом? Думаю, да. Хотя, никто никого не хлестал плетью, не привязывал и т.д. Обычные отношения, даже не "ванильные", а просто - руководитель-подчиненный. Но психику изломало так, что никакому Сильвестру Жестокому, автору "Домостроя" и не снилось. Я думаю, это был ДС в чистом виде.

С чисто карьерных позиций, глупость. Если только это не оплачивалось (гораздо больше нежели рядовые отношения между работником и шефом). Фактически вы оказывали своему начайнику интим-услуги в виде садо-мазо-игры. А он чем вам платил? Заставлял работать больше, еще больше? Хамил? Чморил? Платил гроши?....

Работа - это купля-продажа тебя и твоих услуг. Все остальное, всякий пси и СМ - во внерабочее время и за отдельное вознаграждение. Как то так