Dominance/submission

(Angriel @ 24.03.2009 - время: 01:52) Шансы сделать БДСМ субкультурой есть именно у ДС, как одухотворенной части БДСМ. ДС затрагивает, по меньшей мере должен бы затрагивать, тонкие душевные струны и толкать к творческим порывам, создавая как Верхних-Пигмалионов, так и прочие проявления творчества направленные во вне.


В ДС вкладываться нужно. Работать. Это сложно, когда на перспективу. Это долго и не все к этому готовы, да и не все стремятся, чего греха таить - есть более быстрые способы достижения удовольствий. Скажем, по отдельности взятые БД и СМ не в пример короче))

О продуктах - кожа вот эта вся с пушистыми(о боже) наручниками, популяризация подобного рода отношений (куда ни сунься-или девочки перевязанные или дамы с плетками), эдакая огламуренная "философия порочности"-это не продукт?

(СабочкаХо @ 24.03.2009 - время: 03:05) О продуктах - кожа вот эта вся с пушистыми(о боже) наручниками, популяризация подобного рода отношений (куда ни сунься-или девочки перевязанные или дамы с плетками), эдакая огламуренная "философия порочности"-это не продукт?
Я имел ввиду несколько иные продукты)) Популяризация - это, конечно, неплохо... наверное Но к творческим продуктам я бы это не отнес. Это скорее коммерческий продукт. Я имел ввиду кино, живопись, музыку, стихи... Вот когда появляются такие продукты, достаточно массово, чтобы общество их заметило - тогда и можно говорить о субкультуре.

(Angriel @ 16.03.2009 - время: 01:02) Что то вот потянуло меня поговорить о ДСе, сил нет...
На самом деле всё просто:
(И так все знаете откуда)Д/с - Доминирование/подчинение (Dominance/submission) - отношения передачи власти между партнерами. Передача власти обеспечивается договорённостью о том, что Доминант имеет право принимать решения за саба. Непременным условием Д/с является осознанность передачи прав, соблюдение принципов SSС и использование в отношениях методов СМ или БД. Целью вступления в такие отношения является взаимное удовольствие от подчинения саба.
Это определение, с незначительными отклонениями, всплывает во многих местах, потому будем считать его действительным на данный момент в русском языке. Как всё в нем понятно.... но стоит выйти за пределы некой академичности определения, и вся понятность сразу же осыпается. Пока рассматриваем практики - все ясно. Один делает больно/обидно(тесно, грязно и т.п.), другой принимает - и обоим кайфно. "Откатали", покурили, выпили, разошлись.
И вдруг - бах! Игры закончились, причем очень логично и органично, как то незаметно всё становится по-настоящему, и ты оказываешься у прилавка в Филях и примеряешь ошейник на тонкую и такую очаровательную шейку... Щёлк - замок закрылся. И ты чувствуешь в руках чужую Свободу.
Чего и сколько можно отдать? Чего и сколько принять? Что же это за "договоренность" такая, что ты имеешь или теряешь Право?
Философская темка получается... но разве не так? Порассуждаем?

В СМ и БД активная сторона всегда верхний. Он совершает некие действия. Но в ДС передачу власти осуществляет именно нижний. Получается, что верхний в ДС пассивен?
Если рассуждать так как Вы: "лишь тот может оценить красоту, кто много попробовал", то напрашивается вывод, для которого и создавалась тема (в смысле именно эта тема).
Вывод, о том, что "садист более человечен".
Однако тема бы не создавалась, если бы была спорной для Вас. (для Вас самого).

Может граница человечности проходит где то в области психического здоровья. Ибо не каждый жестокий от природы - садист.

Понятие жестокости включает в себя больше понятий.

Передача власти. Мне кажется - такой способ временно взвалить ответственность на другого. За свои удовольствия в том числе.

Мне кажется. что замешивать культуру на извращении, которым в широком смысле, вне БДРного БДСМ ДС по существу и является, несколько... даже слово не могу подобрать. Напоминает случаи "культурного", например, уродования людей (история Гуимплена мало кому не известна - аналогия ясна?) :)
Тем более, привлечение "широких масс" к теме уже сыграло свою роль. Если раньше роль определенного фильтра играла неиобходимость 1) осознания себя 2) принятия себя таким каков ты есть 3) необходимость и готовность безвредно для окружающих компенсировать свои потребности, то сейчас мы в полной мере кушаем эти "широкие массы" в топике "Я к вам пишу".
Иллюзия - что садист более человечен. Садисты, доминанты - прежде всего люди. И точно так же могут быть и сволочами, и дураками. Даже, прямо скажем, девиация дает к этому куда больше предпосылок.
В равной мере вторичность девиации как фактора развития условно положительных личностных качеств относится и к нижним всех мастей.

(Sarita @ 24.03.2009 - время: 10:48) Мне кажется. что замешивать культуру на извращении, которым в широком смысле, вне БДРного БДСМ ДС по существу и является, несколько... даже слово не могу подобрать. Напоминает случаи "культурного", например, уродования людей (история Гуимплена мало кому не известна - аналогия ясна?) :)

Разве вопрос "замешивать" или "не замешивать" ставится?
По моему это утверждение. Это УЖЕ есть.

klip
Разве вопрос "замешивать" или "не замешивать" ставится?
По моему это утверждение. Это УЖЕ есть.
Ставится вопрос, о том, что УЖЕ ЕСТЬ малосоотносимо с культурой.

(Sarita @ 24.03.2009 - время: 12:16) klip
Разве вопрос "замешивать" или "не замешивать" ставится?
По моему это утверждение. Это УЖЕ есть.
Ставится вопрос, о том, что УЖЕ ЕСТЬ малосоотносимо с культурой.
Малосоотносимо с привычным пониманием "культуры". Но тенеденция есть. И может стОит не противиться этому, а по новому взглянуть на это?
Может понятие "культура " меняет свой облик?

Угу... Можно пицот раз повторить "халва"... Во рту сладко не станет (с) Lilith

(Sarita @ 24.03.2009 - время: 15:56) Угу... Можно пицот раз повторить "халва"... Во рту сладко не станет (с) Lilith
Угу, а можно всю жизнь есть и нахваливать халву и отказываться от других сладостей

Каждому своё) Я предпочитаю сбалансированное питание

В свете кулинарного спора, пришло сравнение в голову. В случае девиации какое-то блюдо становится необходимым. Ну как вот в моем случае в рационе должна быть морская капуста хоть убейся... Однако, выбор всё равно остается за человеком - есть ли ему капусту и только, есть ему капусту под разными соусами, или все-таки разнообразить меню.

Angriel, вот теперь есть время нормально тебе ответить))
Я разделяю ДС как стиль жизни (компенсацию потребности) и ДС как составную часть БДСМ. По критерию серьезности отношения. Мне по жизни необходимо первое. Мне надо знать ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, что я под властью человека, которого называю Верхним. И это очень большой комплекс всяческих заморочек для Него - что он не устанет от своей "короны", что он полностью и всегда осознает свою власть надо мной. Что он вообще, в принципе, понимает, что ЛЮБАЯ его воля - будет выполнена. И не навредит по умыслу или, что хуже - в простоте душевной, а действиетльно сделает так, как будет лучше для нНас. Слабо представляю, что вот такие отношения можно построить познакомившись по анкетке (с чем у меня четко ассоциируется БДСМ как тусовка, субкультура, круг увлечений - нужное подчеркнуть). Тут сначала ванильная любовь, и только потом уже тема.
Потому я и говорю - в наших отношениях табу, стоп-слова... да и БДР нет. Следовательно, в категорию БДСМного ДС мы никак не вписываемся.

(Sarita @ 25.03.2009 - время: 05:50)

В свете кулинарного спора, пришло сравнение в голову. В случае девиации какое-то блюдо становится необходимым. Ну как вот в моем случае в рационе должна быть морская капуста хоть убейся... Однако, выбор всё равно остается за человеком - есть ли ему капусту и только, есть ему капусту под разными соусами, или все-таки разнообразить меню.

1. Компенсировать недостаток каких то элементов можно разной пищей. Сбалансированно.
2. В периоды, когда у человека возникает недостаток каких то элементов, витаминов, он начинает хотеть именно то, что ему необходимо, не взирая на свое прошлое отвращение к той или иной пище, к примеру,морскую капусту.

К примеру, Вы, наверно разделяли ДС не с рождения.

(Sarita @ 25.03.2009 - время: 05:50) Тут сначала ванильная любовь, и только потом уже тема.
Потому я и говорю - в наших отношениях табу, стоп-слова... да и БДР нет. Следовательно, в категорию БДСМного ДС мы никак не вписываемся.

Мы одной крови (с)

(Angriel @ 16.03.2009 - время: 01:02) Чего и сколько можно отдать? Чего и сколько принять? Что же это за "договоренность" такая, что ты имеешь или теряешь Право?
Философская темка получается... но разве не так? Порассуждаем?


Если боль рассматривать, как некий ограничитель, защитный механизм, позволяющий индивиду уберечь себя от тех или иных опасностей, то можно предположить, что есть люди, обладающие глубокой эмоциональностью и имеющие способности предупреждать людей о грозящей им опасности.
Изучение таких границ (болевых) можно тогда рассматривать, как разумную заботу.
Право отдаешь взамен на.. изучение себя самого.

(klip @ 24.03.2009 - время: 10:04) Если рассуждать так как Вы: "лишь тот может оценить красоту, кто много попробовал", то напрашивается вывод, для которого и создавалась тема (в смысле именно эта тема)...

Как то вы сударь с места да в карьер... Однако:
Во-первых у вас не получилось рассуждать так как я, хотя бы потому, что я не сторонник приведенной вами в кавычках чьей то фразы. Я отлично знаю способы, как оценить красоту того чего не пробовал, и мне здесь соврать не дадут.
Во-вторых я не создаю тем с готовыми выводами. и остерегаюсь их делать после пяти десятков постов, написанных десятком людей. Я предпочитаю подумать.
И в-третьих из чего вы вообще сделали этот вывод:
Вывод, о том, что "садист более человечен".?
Более человечен чем кто? И почему собственно вы взялись сравнивать садиста с кем то, а не, скажем, садистов друг с ругом или с мазохистами?

Однако тема бы не создавалась, если бы была спорной для Вас. (для Вас самого).
См. "во-вторых"...
Может граница человечности проходит где то в области психического здоровья. Ибо не каждый жестокий от природы - садист.
Знаете, klip, прежде чем рассуждать о границах человечности в области психического здоровья, неплохо было бы эту область определить. Насколько мне известно, пока никто этого однозначно не сделал
Понятие жестокости включает в себя больше понятий.
Это, конечно, ценная мысль. И не поспоришь. А к чему вы это?
Передача власти. Мне кажется - такой способ временно взвалить ответственность на другого. За свои удовольствия в том числе.
Вообще то мы уже пришли к замечательному выводу, что передачи власти нет, но вы как то выборочно прочитали топик... Да бог с ним... Главное, что в этом месте вы как раз и приблизились к сути обсуждения. И получается, что ваша версия в понятие ДС вписывается слабо(

(Angriel @ 25.03.2009 - время: 11:38) Вообще то мы уже пришли к замечательному выводу, что передачи власти нет, но вы как то выборочно прочитали топик... Да бог с ним... Главное, что в этом месте вы как раз и приблизились к сути обсуждения. И получается, что ваша версия в понятие ДС вписывается слабо(
Может и не вписывается моя версия. Я не настаиваю. Если Вы на второй странице пришли к выводу, о том, что передачи власти нет, хотя писали ранее "Во-вторых я не создаю тем с готовыми выводами. и остерегаюсь их делать после пяти десятков постов, написанных десятком людей. Я предпочитаю подумать.", то можно предложить мне написание постов, в строгом соответствии выводов, сделанных аудиторией, на уже упомянутых 2 страницах. Однако я повременю.


PS Если пока никто однозначно не определил область человечности психического здоровья, это не мешает вести рассуждения на эту тему. Возможно они будут ошибочными. Но именно ошибки и дают возможность впоследствии дать определение чего либо, описать то или иное явление.

(klip @ 25.03.2009 - время: 06:51) 1. Компенсировать недостаток каких то элементов можно разной пищей. Сбалансированно.
2. В периоды, когда у человека возникает недостаток каких то элементов, витаминов, он начинает хотеть именно то, что ему необходимо, не взирая на свое прошлое отвращение к той или иной пище, к примеру,морскую капусту.

К примеру, Вы, наверно разделяли ДС не с рождения.
Наивная позиция. Как не любила морскую капусту, так и до сих пор её терпеть не могу.

klip, вы вообще к чему? Я с трудом догоняю полет вашей мысли. Как ваши замечания о моих пишевых пристрастиях с сабжем вяжутся? :)

(Sarita @ 24.03.2009 - время: 10:48) Мне кажется. что замешивать культуру на извращении...
Культуру видимо не стОит, а вот вдохновение вполне Я впринципе и говорю, что рассуждать о БДСМ, как о субкультуре не правильно, как и многих иных "субкультурах". Я бы сказал, что БДСМ может входить в состав некой субкультуры, на правах элемента... как то так...
Я разделяю ... Тут сначала ванильная любовь, и только потом уже тема.
Потому я и говорю - в наших отношениях табу, стоп-слова... да и БДР нет. Следовательно, в категорию БДСМного ДС мы никак не вписываемся.
Вот не могу не согласиться)) И хочется поспорить - да не могу

Но тогда остается открытым вопрос... вот тот ДС, что второй он вообще ДС? Или это таки нечто из разряда Ограничений и Воспитания? Или набившего оскомину пси-СМ?

(Белль)Мы одной крови (с)
Присоединяюсь

(klip @ 25.03.2009 - время: 11:48) Может и не вписывается моя версия. Я не настаиваю.

А почему не настаиваете? Потому что не продумана и написана просто так? Или потому, что самому не нравится? Или боитесь настаивать вообще на чем либо? Доказывать, аргументировать?
Если Вы на второй странице пришли к выводу, о том, что передачи власти нет, хотя писали ранее "Во-вторых я не создаю тем с готовыми выводами. и остерегаюсь их делать после пяти десятков постов, написанных десятком людей. Я предпочитаю подумать.", то можно предложить мне написание постов, в строгом соответствии выводов, сделанных аудиторией, на уже упомянутых 2 страницах. Однако я повременю.
Э... как то разделять, видимо, надо уровень выводов, не находите? Я как раз за то, чтобы вы как то поспорили что ли с промежуточным выводом, что в ДС осуществляется передача не власти, а прав. Попробуйте обосновать. Если вам удасться доказать такую позицию, или некую третью - что было бы еще интересней - я буду рад признать вашу правоту. Пока я читаю за вами флуд

(Sarita @ 25.03.2009 - время: 11:55) Наивная позиция. Как не любила морскую капусту, так и до сих пор её терпеть не могу.

klip, вы вообще к чему? Я с трудом догоняю полет вашей мысли. Как ваши замечания о моих пишевых пристрастиях с сабжем вяжутся? :)
Насколько я помню, Вы сами перешли на гастроаналогии
А Вы всегда пытаетесь выяснить суть позиции человека, которого Вы называете наивным? Или это предположение? О наивности моей позиции? Так: соглашусь не соглашусь?

Есть такое понятие, заключающееся в способности организма без потерь переносить негативные влияния внешней среды. Помните как называется?
Если предположить, что культура и извращения не связаны, то за счет чего она (культура) получала свое развитие?

(Angriel @ 25.03.2009 - время: 12:00) Но тогда остается открытым вопрос... вот тот ДС, что второй он вообще ДС? Или это таки нечто из разряда Ограничений и Воспитания? Или набившего оскомину пси-СМ?
Наверное, в чем-то ДС. Люди так живут, беря за основу отношений только контракт и ошейник. У кого-то получается ДСить в четверг и пятницу, на понедельник-вторник забывая об этом перераспределении. Люди вон даже в отпуски уходить умудряются. Или в игноры как наказания. Наверное, это имеет право на существование. Просто для меня вот оно как-то странно...

klip, вы понятнее выражайтесь что ли...Я совершенно честно не понимаю о чем вы пытаетесь сказать. Потому в силу врожденной вежливости и пытаюсь выяснить вашу позицию. Вдруг чего интересное узнаю.